Помогите разобратся с коллекторником.Может он того не стоит?

[DIVAS]

Если уж так заморачиваться, то лучше из асинхронника БДПТ сделать... Геморроя не сильно больше, но результат получше будет.

[NUBITO]

Блин. Нашёл косяк. Там же электромагниты стояли, а вы их на неодим заменить хотите. Тогда момент упадёт(ЭМ сильнее ПМ). Возможно тогда прав [user]DIVAS[/user], лучше  БЛДЦ запилить, хотя к нему контроллер нужно будет покупать 100%. В любом случае сначала пишите сюда, а уж потом действуйте. По ходу дела уж поможем и подскажем для увеличения КПД вашей работы))

[DIVAS]

Из этого коллекторника в любом случае сильно много выжать не получится, а замена ЭМ на ПМ ещё и убьёт все преимущества сериесника. Ещё одна проблема - балансировка ротора. При таких оборотах она крайне нужна. А если автор собирается понижать обороты, то вместе с ними упадут и мощность и КПД.
Впрочем, если уж автор так хочет, поможем ему замучить этот коллекторник... 
Если интерес чисто научный, то оно себя оправдывает - науки будет много, а пользы мало. Без знания предмета произвести такую переделку и получить хорошие параметры практически маловозможно.

Но если нужен просто недорогой двигатель для велосипеда, то я бы лучше воспользовался другим путём получения недорогого двигателя.
Автомобильные генераторы и асинхронные двигатели замечательно переделываются в БДПТ, особенно при наличии токарного станка под рукой. Геморроя меньше, а результат - лучше, чем с этим коллекторником. Донора асинхронника или генератора для переделки обычно без проблем можно найти в пунктах металлоприёма, отдадут по цене лома + чаевые. И инфы по переделке на форуме много. А контроллер БДПТ стоит не так уж дорого, если на мощные и навороченные не засматриваться - для вела можно и дешёвый найти. Можно даже на форуме у кого-нибудь купить б/у.

С другой стороны, если так посчитать, то (неодимовые магниты+работа токаря+медь+работа обмотчика) >> стоимости готового МК.

[Highway]

[user]DIVAS[/user],

Если уж так заморачиваться, то лучше из асинхронника БДПТ сделать... Геморроя не сильно больше, но результат получше будет.

Гемора как по мне таки прилично,плюс контроллер дороговат для моего и без того скудного бюджета,но все равно спасибо за участие.

Блин. Нашёл косяк. Там же электромагниты стояли, а вы их на неодим заменить хотите. Тогда момент упадёт(ЭМ сильнее ПМ). Возможно тогда прав [user]DIVAS[/user], лучше  БЛДЦ запилить, хотя к нему контроллер нужно будет покупать 100%. В любом случае сначала пишите сюда, а уж потом действуйте. По ходу дела уж поможем и подскажем для увеличения КПД вашей работы))

По поводу ЭМ и NeFeBor cмею не согласится.Даже при токе возбуждения в 40А притяжение железа ни в какое сравнение не идёт с неодимом.По началу думал перемотать ОВ но на место штатной столько физически просто не влезет,поэтому неодим в самый раз.

[DIVAS]

[user]Начинающий элвелосипедист[/user], А как именно Вы планируете магниты в эту конструкцию внедрять...?
Я пока плохо представляю... Есть какие-нибудь зарисовки по этому вопросу?
Если есть фотографии этого двигателя в разборе, тоже интересно было бы посмотреть... а то в Яндексе по нему инфы крайне мало.

[Highway]

Из этого коллекторника в любом случае сильно много выжать не получится, а замена ЭМ на ПМ ещё и убьёт все преимущества сериесника. Ещё одна проблема - балансировка ротора. При таких оборотах она крайне нужна. А если автор собирается понижать обороты, то вместе с ними упадут и мощность и КПД.
Впрочем, если уж автор так хочет, поможем ему замучить этот коллекторник... 
Если интерес чисто научный, то оно себя оправдывает - науки будет много, а пользы мало. Без знания предмета произвести такую переделку и получить хорошие параметры практически маловозможно.

Но если нужен просто недорогой двигатель для велосипеда, то я бы лучше воспользовался другим путём получения недорогого двигателя.
Автомобильные генераторы и асинхронные двигатели замечательно переделываются в БДПТ, особенно при наличии токарного станка под рукой. Геморроя меньше, а результат - лучше, чем с этим коллекторником. Донора асинхронника или генератора для переделки обычно без проблем можно найти в пунктах металлоприёма, отдадут по цене лома + чаевые. И инфы по переделке на форуме много. А контроллер БДПТ стоит не так уж дорого, если на мощные и навороченные не засматриваться - для вела можно и дешёвый найти. Можно даже на форуме у кого-нибудь купить б/у.

С другой стороны, если так посчитать, то (неодимовые магниты+работа токаря+медь+работа обмотчика) >> стоимости готового МК.

Пока отписывался прозевал это сообщение.Мощность не упадет так как при увеличении магнитного потока обороты падают а момент растет.По поводу стоимости всех работ не согласен,по нынешнему курсу ооочень дорого МК а токаря и обмотчики у нас берутся за любую работу относительно за небольшие деньги.Крепить буду на полюс с буртиками(чтоб не разъезжались)на эпоксидку или может ещё на какой клей.Точится вставка по размерам,от неё отрезается два сегмента(или не сегмента забыл правильное название) по центрам отверстия с резьбой для крепления к корпусу.Фотки выложу чуть позже.

[NUBITO]

[user]Начинающий элвелосипедист[/user], вам так кажется. Индукция насыщения железа примерно ~2.1 Тл, а индукция неодима 1-1.4 Тл. Т.е. разница в 1.5 раза и более в зависимости от марки магнита

[Highway]

[url=https://electrotransport.ru/images/1/1eryb3n.jpeg]

Прилепилась схемка не знаю как убрать.

[Highway]

[user]NUBITO[/user],

[user]Начинающий элвелосипедист[/user], вам так кажется. Индукция насыщения железа примерно ~2.1 Тл, а индукция неодима 1-1.4 Тл. Т.е. разница в 1.5 раза и более в зависимости от марки магнита

По поводу индукции насыщения железа я в курсе.Имеется ввиду что родная обмотка расчитана на малый поток и поднять его класическим способом (перемоткой) не представляется возможным в виду отсутствия места.

[NUBITO]

[user]Начинающий элвелосипедист[/user], на нормальный рассчитана, не переживайте. Сделать можно всё что угодно, места хватит.
На вашем месте я бы просто перемотал двигатель на большее напряжение и на этом всё. Минимум затрат и максимум пользы. Ну может ещё ОВ сделал параллельную.
И всё-таки посоветовал бы оставить неодимы на будущее и сделать из них БЛДЦ.

[DIVAS]

Спойлер

Эмм... Я ожидал большего...
Сдаётся мне, этот двигатель изначально был предназначен для каких-то незначительных сервисных функций...
А, вот, нашёл:

"Предназначен для привода крыльчатки и насоса системы предпускового обогрева двигателя на тракторах К-700А и K-701. 12 вольт."

Тогда понятно, почему он такой - у трактора аккумулятор немаленький, ему 40А пофиг, а цикл работы короткий - только несколько минут перед запуском ДВСа зимой.
Поясняю, что мне в нём не понравилось.
1. Щёточный узел. Сделан как-то довольно топорно и примитивно, в хороших авиационных движках щёточные узлы делают совсем по-другому. Да и качество обработки крышки какое-то очень ширпотребное. На работе может быть и не сказывается, но говорит о целевом уровне качества.
2. Башмаки крепятся к корпусу одним винтом. В хороших двигателях обычно как минимум двумя, для лучшего прилегания. И там наверняка нет плотного прилегания башмаков к корпусу. Притереть получше - и момент вырасти должен, и ток ХХ немного снизиться.
3. У башмаков очень широкая "подошва". ИМХО, из-за такой адовой ширины тоже может быть ток ХХ огромный. Но видимо ток ХХ мало беспокоил авторов...
4. Толщина стенок корпуса довольно скромная. На мой взгляд должна быть побольше раза в полтора-два, чтобы не была узким местом в цепи магнитного потока.

Кстати, я не совсем понял, что там в щёточном узле является изоляцией - вроде всё металлическое... Может потому и ток ХХ такой огромный?  (типа шутка)

Ротор вроде сделан неплохо, придраться особо не к чему... Ну, разве что, меди как-то очень маловато.

[Highway]

[user]Начинающий элвелосипедист[/user], на нормальный рассчитана, не переживайте. Сделать можно всё что угодно, места хватит.
На вашем месте я бы просто перемотал двигатель на большее напряжение и на этом всё. Минимум затрат и максимум пользы. Ну может ещё ОВ сделал параллельную.
И всё-таки посоветовал бы оставить неодимы на будущее и сделать из них БЛДЦ.

Просто перемоткой проблему КПД не решить (одна из главных).Мотал я катушки возбуждения и разным проводом и разное кол-во витков сколько возможно впихнуть но перепрыгнуть 900 ампервитков штатных без перегрева обмотки не вышло.900=45А на две катушки по 10 витков.

[Highway]

Спойлер

Эмм... Я ожидал большего...
Сдаётся мне, этот двигатель изначально был предназначен для каких-то незначительных сервисных функций...
А, вот, нашёл:

"Предназначен для привода крыльчатки и насоса системы предпускового обогрева двигателя на тракторах К-700А и K-701. 12 вольт."

Тогда понятно, почему он такой - у трактора аккумулятор немаленький, ему 40А пофиг, а цикл работы короткий - только несколько минут перед запуском ДВСа зимой.
Поясняю, что мне в нём не понравилось.
1. Щёточный узел. Сделан как-то довольно топорно и примитивно, в хороших авиационных движках щёточные узлы делают совсем по-другому. Да и качество обработки крышки какое-то очень ширпотребное. На работе может быть и не сказывается, но говорит о целевом уровне качества.
2. Башмаки крепятся к корпусу одним винтом. В хороших двигателях обычно как минимум двумя, для лучшего прилегания. И там наверняка нет плотного прилегания башмаков к корпусу. Притереть получше - и момент вырасти должен, и ток ХХ немного снизиться.
3. У башмаков очень широкая "подошва". ИМХО, из-за такой адовой ширины тоже может быть ток ХХ огромный. Но видимо ток ХХ мало беспокоил авторов...
4. Толщина стенок корпуса довольно скромная. На мой взгляд должна быть побольше раза в полтора-два, чтобы не была узким местом в цепи магнитного потока.

Кстати, я не совсем понял, что там в щёточном узле является изоляцией - вроде всё металлическое... Может потому и ток ХХ такой огромный?  (типа шутка)

Ротор вроде сделан неплохо, придраться особо не к чему... Ну, разве что, меди как-то очень маловато.

Ну отказывается мой мозг поверить в то что с такого и по весу и по объёму движка невозможно снять хотя бы 250W с вала ну или хрен с ним 200W при КПД хоть 70%.Толщина стенок 6 мм вроде не мало я серьёзно подумываю проточить его.Шутку понял ,на фотке не видно изоляционных пластин на которых щеткодержатель сидит.Провод в пазах на вскидку занимает 60% что не  есть хорошо.Мне тоже кажется что разработчики не особо думали о КПД при проектировке  сего чуда но загорелось блин хоть тресни.

[niggah]

[user]*[user]*[/user], Момент не должен упасть так как момент есть ток*кол.во проводов в якоре.Ну по крайней мере мне так думается.А там кто его.

Перемотку не обсуждали. Просто кто то исправляет сообщения.

[Highway]

Извиняюсь.Не ожидал столь быстрых ответов.

[Highway]

[user]DIVAS[/user], По поводу подошвы. Мерил силу притяжения (назовём это так) и оказалось что максимальное притяжение лишь на краях этой подошвы а в центре практически ноль или около того. О чём нибудь говорит?

[all_bud]

[user]DIVAS[/user], По поводу подошвы. Мерил силу притяжения (назовём это так) и оказалось что максимальное притяжение лишь на краях этой подошвы а в центре практически ноль или около того. О чём нибудь говорит?

говорит о направленности магнитного потока к краям бшамака, то есть в обмотке ротра работают те сегменты, которые находятся в векторе магнитной силы края башмака. Поставьте неодимы  в порядке N-S-N-S и добавьте щеток пару, получите сносный ЭД с хорошим пусковым моментом для мощности до 400Вт.

[Highway]

[user]all_bud[/user], Четыре полюса не а два с повторением площади неодимами думаю делать.Есть ещё мысль увеличить полюсную дугу но не знаю как поведет себя двигатель.