Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Электрифицирую клон Oxelo

Страницы: 123 ... 5ВсеВниз

Автор Тема: Электрифицирую клон Oxelo  (Прочитано 5098 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« : 28 Янв 2016 в 10:19 »
Всем привет! Наигравшись с коллекторными моторами, цепями, звездочками, решил наконец построить легкий самокат на МК, как средство подскока до метро-от метро. Делаю не спеша. Осенью купил клон Оксело, 11.11 заказал с Али кит-набор мк 350 Вт 24В со всеми причиндалами, получилось весьма бюджетно.
Заказал у токарей заднюю вилку под МК, покрасил. На днях все собрал. Вопрос встал в аккуме.  Даже с Али заказывать с нынешним курсом накладно, да и не факт, что дойдет, хотя продавец уверяет, что проблем не будет.  Хочу собрать сам из 18650 банок, хотя никогда этим не занимался. Хочу что-то типа 7S3P, 25.9В 7.8 Ач. Долго курил интернет, многообразие маркировок пугает. Понятно, что нужны промышленные Самсунги, ЛГ или Саньо. Вопрос к знатокам: какие лучше взять, цена-качество, с высокой токоотдачей, с защитой или без, с БМС или нет, где ее купить, подойдут ли, например, обычные Самсунг NCR18650 26F? Может кто в Питере поможет собрать аккум. Фото того, что получается прилагаю.






Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #1 : 04 Фев 2016 в 21:40 »
Друзья! Что-то никто не прокомментирует мои вопросы...Время идет-скоро весна!!! Надо готовить самокат!
Повторюсь:
1. Какие аккумы 18650 лучше взять?..понятно, что лучше с более высокой токоотдачей, но цена за штуку кусается..
2. Подойдут ли Самсунги ICR18650-26F?
3. Заказывал ли кто с Али готовый аккум?
4. Что если собрать аккум из вот таких вот
боксов? Чтобы не паять сами банки, тк контактной сварки у меня нет.
5. Сколько проживет батарея, если не использовать БМСку?
Заранее спасибо!

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #2 : 04 Фев 2016 в 22:27 »
1) Да, кусаются. Нормальный аккумулятор вообще штука не дешёвая.
2) Смотря сколько в параллель ставить будете. Если не хотите, что-бы умерли быстро, то не меньше 4Р делать.
3) Заказывал. Но не с али, а с тао. Жив до сих пор. Но это лотерея.
4) Про такие боксы в самокате забудьте. Ищите того, кто приварит контакты.
5) Если есть модельная зарядка на нужное Вам количество S, которой Вы и будете заряжать аккумулятор, и что-то контролирующее переразряд, то можно. Если этого нет, то очень недолго проживёт. Буквально недели.

Сообщение понравилось: Алексей M

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #3 : 04 Фев 2016 в 22:40 »
Да батарея понятное дело недешевое удовольствие. Менял свинец на литий на велике два года назад. Самокаты собирал на дешевом свинце. На али нашел литий-ион 24В 8Ач за 8 килорублей, все из-за нынешнего курса дорала.. смущает, что навряд ли доедет, говорят, что на таможне заворачивают... думал, что самому собрать без БМС дешевле выйдет... Батарею планировал 7S3P, примерно 25В  7.8 Ач, зарядку уже заказал..

Добавлено 04 Фев 2016 в 22:42
А почему боксы не подойдут? Провода заменю-не проблема!

LUKICH

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 122
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Езжу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #4 : 04 Фев 2016 в 23:05 »
О!  БУДУ наблюдать за проектом,  Питер проявляет активность, вот подсказать толком ничего не смогу. Вилка задняя симпатичная получилась. Двухподвесочный?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #5 : 04 Фев 2016 в 23:27 »
О!  БУДУ наблюдать за проектом,  Питер проявляет активность, вот подсказать толком ничего не смогу. Вилка задняя симпатичная получилась. Двухподвесочный?
Да, двухподвес. Клон Oxelo, Capella за 4 т.руб... Самокат всем ничего так, качество вроде достойное, покраска качественная, ничего не люфтит пока, не гремит, единственное, как мне показалось- задняя пружина слабовата, даже мои 75 пробивает до рамы. Вообще, я, так сказать, пытаюсь продолжить тему бюджетного самосбора.. Хотя, судя по нынешнему ценнику, иллюзии постепенно растворяются.

LUKICH

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 122
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Езжу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #6 : 05 Фев 2016 в 09:19 »
Позволю себе немного рекламы, если бы не комплект Семена , то  выгоднее было  брать etwow. Разница получалась 5-7тыс,  в плюсе складывается и всякие фишки с борт компом. , тормоза нормальные.

Dimak

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 23
  • Сообщений: 1086
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #7 : 05 Фев 2016 в 09:44 »
У меня на Samsung INR18650-29E 10s3p. Самокат кушает 15А - едет достойно (недостатка мощности в подскоках не испытываю, даже скорее наоборот. МК такое же.
Электрифицирую клон Oxelo

Сообщение понравилось: 1967ivan45

1967ivan45

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 1074
  • Россия, Анжеро-Судженск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #8 : 05 Фев 2016 в 14:05 »
, заднее крыло выполняет роль тормоза? Оно пластиковое?

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #9 : 05 Фев 2016 в 16:27 »
, у Вас батарейки INR18650-29E максимально отдают 9А, долговременно 6А, а ICR18650-26F максимально отдаст 5А....

Dimak

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 23
  • Сообщений: 1086
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #10 : 06 Фев 2016 в 12:16 »
, заднее крыло выполняет роль тормоза? Оно пластиковое?
Крыло я сделал из угла канализационной трубы
Электрифицирую клон Oxelo
По примеру одного из форумчан.
Оно может выполнять и роль тормоза, но у данного МК накат совсем никакой, поэтому тормозом пользуюсь крайне редко.
Электрифицирую клон Oxelo

1967ivan45

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 1074
  • Россия, Анжеро-Судженск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #11 : 06 Фев 2016 в 13:37 »
, догадываюсь у кого из форумчан.
Т.е. крыло тормозом не работает.
Себе сделаю такое крыло-тормоз, есть такая необходимость. Не уверен - хорошо ли будет работать.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #12 : 07 Фев 2016 в 17:12 »
Нарыл тут на Али: ссылка
и еще: ссылка
Какие лучше взять или может вообще отговорите от них.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #13 : 07 Фев 2016 в 17:34 »
Еще вот такая есть, цена-емкость вроде ничего: ссылка
Собрать 24В 8ач из двух.

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #14 : 07 Фев 2016 в 17:42 »
Во первых они 6S. Есть ли там БМС - науке не известно (не все "защитные платы" балансируют элементы). Какие элементы - тоже непонятно. Может отличные, а может и никакие.... Лотерея в общем... Да и на фото почему-то написано 4Ач, а в описании 6.... Но что 4, что 6Ач маловато будет....
В последней ссылке батарея вообще 3S...

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #15 : 07 Фев 2016 в 17:48 »
Ок, есть такая 7S: ссылка
6Ач насколько км примерно хватит с 350Вт МК?
На велике на 350Вт Мк с около 10Ач я проезжаю по городу без педалей и в режиме тапка в пол около 30 км..

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #16 : 07 Фев 2016 в 19:54 »
Ок, есть такая 7S: ссылка
Это та-же, 3S.
6Ач насколько км примерно хватит с 350Вт МК?
На велике на 350Вт Мк с около 10Ач я проезжаю по городу без педалей и в режиме тапка в пол около 30 км..
А напряжение батарейки какое?
Учитывайте, что здесь расход выше.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #17 : 07 Фев 2016 в 20:01 »
Ой, сорри..не та ссылка! вот: ссылка
На веле 48В напряжение..

Добавлено 07 Фев 2016 в 20:03
Еще вот такую нашел: ссылка

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #18 : 07 Фев 2016 в 20:06 »
А может вообще заменить контроллер на 36В и аккум сответственно на это напряжение поискать? Насколько мощность повысится и скорость?

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #19 : 07 Фев 2016 в 23:07 »
Однозначного ответа нет. Неизвестно, какой контроллер. Многие контроллеры могут работать и как на 24V и на 36V переключаясь автоматически.
Если контроллер на базе KU-63, то надо его перепаять на другое напряжение. В любом случае контроллер воспринимает 24V как 7S Li-Ion. При пониженном может отключаться.
Скорость зависит от напряжения. При 24V будет в районе 25-27км/ч, при 36V будет в районе 32-35км/ч. Динамика будет зависеть от того, что могут дать батареи. Те, которые Вы указали даже 15А дадут неохотно. Ни о каких "10С" речи там нет. Такие токи не каждые липольки выдают.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2016 в 23:23 от gde700 »

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #20 : 08 Фев 2016 в 23:09 »
Те, которые Вы указали даже 15А дадут неохотно. Ни о каких "10С" речи там нет. Такие токи не каждые липольки выдают.
Так среди этих ссылок, получается нет варианта? Китайцы лукавят как всегда насчет ТТХ?
Примерно такие аккумы я видел в кит-наборах МК, здесь на сайте в восточном базаре...

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #21 : 09 Фев 2016 в 02:01 »
, реально на рынке есть только одна китайская ионка 18650, отдающая 10С. Это DL INR18650-A35. Она 2500мАч. Возможно есть и 2000мАч.... Обычно ионки не рекомендуется нагружать больше 1,5С. Для динамичного разгона и при езде в гору Вам нужен ток до 15А.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #22 : 10 Фев 2016 в 11:52 »
Что там за банки под термоусадкой-известно только китайцам... Ну и соответственно можно посмотреть при получении здесь..Согласен лотерея. Сам не смогу,наверное собрать с БМС, с контактной сваркой...Да и выйдет дороже. Склоняюсь к заказу вот такой: ссылка
Отговорите!! Посоветуйте!%-)
Еще очень интересно-кто заказывал уже с Али или Тао аккумы-как дошли, долго ли..Был ли возврат средств, в случае неполучения.
Два года назад, когда брал аккум у одного форумчанина (не буду рекламировать), он уверял, что почта-таможня или кто там-не пропускают такие аккумы.

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #23 : 10 Фев 2016 в 12:07 »
Да, есть проблемы с пересылкой батарей.... Но это проблема китайца.
Судя по описанию должно подойти. Учитывайте, что это только батарея, без зарядника, его надо брать отдельно.

Сообщение понравилось: Алексей M

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #24 : 10 Фев 2016 в 12:22 »
Да, есть проблемы с пересылкой батарей.... Но это проблема китайца.
Судя по описанию должно подойти. Учитывайте, что это только батарея, без зарядника, его надо брать отдельно.
Ну как сказать китайца!? Деньги-то уйдут при заказе, зависнут на Али, продавец может отправить,или сказать, что отправил, или левый трек дать, посылка может не отслеживаться- и сиди жди два месяца, а то и больше...потом спорить, бодаться с ними. Много чего уже заказано, много споров было, правда всегда решались в нашу сторону, вплоть до 100% возврата денег, даже при получении товара(но это было из-за их косяков). Очень любят ребята прислать не то что заказывал или брак, на авось, типа прокатит. А не прокатывает!!
Зарядку уже заказал недели две назад, когда решился сам собирать аккум.. ссылка

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #25 : 10 Фев 2016 в 12:28 »
Для китайца это тоже проблема, они очень внимательно следят за "репутацией", и отрицательный отзыв для них болезненен. Но это, правда, если не фирма-однодневка... А так- да... ждать два месяца..... Но если трек левый, спор можно открыть после уведомления китайца, если он не ответил в разумное время...

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #26 : 10 Фев 2016 в 12:39 »
Да, согласен-они очень трепетно относятся к отзывам, готовы на что угодно ради 4-5 звезд. По этой батарее напрягает только один заказ за все время и отсутствие отзыва. Только "звезды" поставили, француз что ли.
С МК-набором в ноябре у меня тоже была история та еще.. Долго рассказывать, но как ни странно, при всех косяках продавца, и отправке самой последней спустя 9 дней от заказа, эта посылка пришла самой первой из 10 заказанных 11 ноября.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #27 : 12 Апр 2016 в 20:49 »
Всем привет! Не писал два месяца-ждал аккум. Вы не поверите, а он приехал!  :kidding:Заказывал 10 февраля на Али-сегодня забрал. Посылка трекилась до швеции, там зависла недели на три, спустя только появилась на почта.ру..Все целое,упаковано не скажу что супер, но нормально. Замерял напругу 27.8..буду заряжать, зарядка тоже давно заказана и приехала. Осталось дождаться сумку и все собрать. Ну, естественно, проверить все в деле!
Моему восторгу нет предела, тк от всех слышал, что не заказать аккум из Китая.  B-)Кому надо могу ссылку скинуть на продавца..

1967ivan45

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 1074
  • Россия, Анжеро-Судженск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #28 : 12 Апр 2016 в 21:45 »
, какую батарею в итоге заказали?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #29 : 12 Апр 2016 в 21:56 »
, какую батарею в итоге заказали?
вот эту: ссылка
Решил пока не экспериментировать с поднятием напряжения..
Блин, из-за этого курса доррала, батарея сейчас  на тыщу дешевле.. :ireful:

Сообщение понравилось: 1967ivan45

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #30 : 12 Апр 2016 в 22:03 »
Смущает только одно: на Али на фотке аккум с ярко выраженной квадратной формой сверху, я так понимаю, что там плата защиты, а по факту батарея пришла с "припухлостью" невнятной формы, но сквозь синюю термоусадку вроде читаются провода и микрочипы..

1967ivan45

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 1074
  • Россия, Анжеро-Судженск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #31 : 13 Апр 2016 в 03:08 »
, с приобретением и скорейшего запуска проекта в эксплуатацию! Маленькому Самокату - Большую Дорогу!  :hello:

мановар

  • Мимо проходил
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 1
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #32 : 24 Апр 2016 в 09:28 »
друг. уже конец апреля. как тест батареи прошел? очень нужно знать.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #33 : 24 Апр 2016 в 19:56 »
друг. уже конец апреля. как тест батареи прошел? очень нужно знать.
Не катал еще...Жду сумку на руль из китая.. Вот-вот,- и затестим!!

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #34 : 29 Май 2016 в 21:54 »
Всем привет! То то, то се -но наконец доделал самокат! Сумку ждал из поднебесной почти два месяца, лучше бы здесь купил... В общем сейчас все перепаял, собрал и затестил... Что сразу напрягло:
1. МК гудит на малой скорости, чем больше разгоняется-тем гул меньше. Но все равно как-то странно, как троллейбус. У кого такое же МК, отпишитесь так же работает?
2. На вывешенном колесе скорость на дисплее показывает 27-28 км/ч. Когда стартует-гул, как редуктор, потом после 20 км/ч-тихо, вообще без шумов. Со мной, 75 кг на борту-13-15 км/ч, хотя по ощущениям больше около 20... Что не так -не пойму...
3. Батарея.. С ней вообще отдельная история. Месяца два назад, когда пришла из Китая, сразу припаял к ней и контроллеру разъем ХТ-60, чтоб все проверить... Все было ок, пока вчера, ни с того, ни с сего разъем на аккуме коротнул, расплавился и задымил...Причем батарея просто лежала отдельно на полке не подключенная..Хорошо жена дома была..В общем выслушал я в свой адрес... На зарядку после этого не ставил, замерял -27.2 В..Проехал сейчас ну 1 км наверное, одно деление заряда исчезло. Отсюда вопрос-могла ли вчера батарея пострадать после коротыша?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #35 : 29 Май 2016 в 22:10 »
Ааа, да еще! Знаю про душилки на контроллере... На сайте продавца МК нашел схему подключения контроллера... Там указаны два белых провода, замкнуто-лимит скорости.. У меня на контроллере нет белых, замкнуты синий с черным... Это то же самое?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #36 : 29 Май 2016 в 23:06 »
Есть еще папа-мама зеленых проводов, уже не помню размыкал их или нет...сегодня ездил на разомкнутых...
Вопрос: кто из них душилка, зеленые или синий с черным, последние с петлей сделаны...

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #37 : 30 Май 2016 в 20:24 »
Друзья! Чего-то никто не отвечает... С черный-серый проводами разобрался-это круиз. Могут ли зеленые душилкой быть, ведь обычно они белые..Ну и по остальным вопросам нет понимания...

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #38 : 30 Май 2016 в 20:34 »




Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #39 : 30 Май 2016 в 21:17 »
Мне кажется зелёный душилка. Обычно если не соединено значит не включена.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #40 : 30 Май 2016 в 21:18 »
Попробовал соединить зеленые провода... Повернул ключ-колесо сразу закрутилось на небольшой скорости, попробовал дать газу-МК медленно замедлилось-остановилось и начало крутиться в обратную сторону, снова дал газу-остановилось и начало вперед крутиться... Разъединил зеленые провода, повернул ключ, дал газу-жужжание мотора как раньше на малых оборотах исчезло, на дисплее теперь при вывешенном колесе показывает только 16 км/ч, до этого показывал 28... Что за хрень?

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #41 : 30 Май 2016 в 21:19 »
Значит это обучалка ;) повторите ещё раз должно восстановиться.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #42 : 30 Май 2016 в 21:23 »
Значит это обучалка ;) повторите ещё раз должно восстановиться.
Да пробовал один раз...не получилось.. Это что за обучалка на снижение максималки?? Сейчас поставил батарею на зарядку...

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #43 : 30 Май 2016 в 22:25 »
Пробовал еще, и так и сяк...16 км/ч и все-ну хоть ты тресни... Какой алгоритм этой обучалки? Как вернуть-то все обратно?Хелп!!

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #44 : 30 Май 2016 в 23:41 »
Мне кажется,что все "обучение" заключается в направлении кручения МК... больше никаких изменений не наблюдаю. Все перепробовал в разных комбинациях... максималка на ХХ не растет... ну, если только, после 2-х часового заряда батареи стала 18...как так-то?

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #45 : 31 Май 2016 в 13:28 »
Да помниться обучается только направлению. После завершения обучения (когда крутиться в правильную сторону) питание отключали и проводки зеленые обратно размыкали?
Вот нашел инструкцию:
1. Колесо должно быть без опоры.
2. Включить питание и подождать 5 сек. (При разомкнутом проводе обучения)
3. Замкнуть провод обучения и подождать 5 сек.
4. Если колесо не крутится в нужную сторону, повторить пункт 3.
5. Если колесо не крутится, добавить "газу". Если опять не крутится, то повторить пункт 3 и опять добавить газу.
Если на любом из этапов колесо закрутилось в нужную сторону, то разомкнуть обучающий провод, выключить питание

Сообщение понравилось: Алексей M

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #46 : 02 Июн 2016 в 21:33 »
Да помниться обучается только направлению. После завершения обучения (когда крутиться в правильную сторону) питание отключали и проводки зеленые обратно размыкали?
Вот нашел инструкцию:
1. Колесо должно быть без опоры.
2. Включить питание и подождать 5 сек. (При разомкнутом проводе обучения)
3. Замкнуть провод обучения и подождать 5 сек.
4. Если колесо не крутится в нужную сторону, повторить пункт 3.
5. Если колесо не крутится, добавить "газу". Если опять не крутится, то повторить пункт 3 и опять добавить газу.
Если на любом из этапов колесо закрутилось в нужную сторону, то разомкнуть обучающий провод, выключить питание
Вернулся с дачи... Проделал еще раз, как в инструкции... Крутится-то в нужную сторону, и в обратную можно запрограммировать. Но максималка на ХХ не растет, максимально 18 км/ч на дисплее, раньше было 28!!! И гул МК исчез... Не понимаю-в чем еще подвох. Как вернуть 28км/ч??

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #47 : 02 Июн 2016 в 21:55 »
Сейчас погонял немного на улице...На дисплее со мной 75 кг на борту показывает 15 км/ч, реально не соответствует действительности. Едет по ощущения быстрее. По гпс не было возможности замерить... Каким образом сбились настройки спидометра? Может как-то кнопками на дисплее можно откалибровать установки какие? Тыкал-тыкал, не нашел ничего.. %-)Ну должен же ехать 27-28 на 24Вольтах!!

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #48 : 03 Июн 2016 в 12:18 »
Обычно в настройки влезается одновременным нажатием какой-нибудь пары кнопок. Фото дисплея есть?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #49 : 03 Июн 2016 в 21:53 »
Фотка дисплея. Мне кажется стандартный, у многих такой видел. При включении дисплей пестрит множеством пиктограм, потом они гаснут и не вызываются.. Нижняя кнопка включения, она же листает одометр, время в пути, пробег с начала старта и тд..две средние-регулируют режимы ограничения скорости, верхняя путем долгого нажатия снимает какую-то звездочку.. больше пока ничего не выявил..

Добавлено 03 Июн 2016 в 21:54


Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #50 : 06 Июн 2016 в 12:12 »
Попробуй нажать и удерживать две средние кнопки... Ну и другие варианты попробуй если не пройдет.

dmitrii_i

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 936
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #51 : 06 Июн 2016 в 12:36 »
, контроллер с дисплеем как у вас, тут и ниже по теме
ссылка

Сообщение понравилось: Алексей M

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #52 : 15 Июн 2016 в 10:24 »
Всем привет! Наконец добрался до самоката. Сегодня доехал до метро-от метро до работы. Скорость макс по дисплею 14 км/ч, с вывешенным колесом 18. Пытался настроить установки на дисплее.  %-)
Действительно вход в меню осуществляется одновременным нажатием двух средних кнопок. Далее ничего не понятно. Р0-Р1-Р2 и тд..За что отвечает каждая?? Пробовал что-то поднимать-в итоге в некоторых позициях после какого-то максимального значения гаснет пиктограмма заряда батареи. сбрасываешь вниз-загорается снова. На ходовые характеристики не влияет..В общем есть опасение, что настрою так, что вообще не поедет. Кто настраивал?Помогите советом! Или может как-то можно сбросить его? Выкладываю фотки. Первая- дисплей в штатном рабочем состоянии. Дальше меню настроек.








Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 41
  • Сообщений: 9737
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #53 : 15 Июн 2016 в 12:10 »
Выше по ссылке приводились значения этих параметров:
Цитата
Р0 - 31,0 ( это, видимо, порог срабатывания бмс )
Р1 - 08 ( это, видимо, диаметр колеса в дюймах )
Р2 - 010 ( не знаю, что это, что-то, связанное с током, по-моему - наверное 10А макс. вкачиваемый ток )
Р3 - 001 ( не знаю, что это можно переключить на 0 )
Р4 - 0 км/ч ( видимо переключение с км на мили )

Сообщение понравилось: Алексей M

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #54 : 15 Июн 2016 в 12:37 »
Выше по ссылке приводились значения этих параметров:
Цитата
Р0 - 31,0 ( это, видимо, порог срабатывания бмс )
Р1 - 08 ( это, видимо, диаметр колеса в дюймах )
Р2 - 010 ( не знаю, что это, что-то, связанное с током, по-моему - наверное 10А макс. вкачиваемый ток )
Р3 - 001 ( не знаю, что это можно переключить на 0 )
Р4 - 0 км/ч ( видимо переключение с км на мили )
Пробовал ставить эти значения...ну Р0 у меня меньше, выставил 22, тк напряжение 24В.
Р1-вообще непонятное значение, выставил 08-спидометр показывает ноль на любой скорости. Дает выставить только до 99-на этом значении скорость 80 км/ч.. Непонятно в каких это единицах.
Р2-ну 010...
Р3-000, остается гадать что это...
Р4-понятно..
Скорость вывешенного колеса по ощущениям не меняется...
Есть ли еще какие более глубокие настройки? И вообще что это за модель дисплея? Гуглил-не могу никак найти...

DEDOK

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 35
  • Россия, Калининград
  • Oxelo Town 7 susp, MAXIM(Польша) 36v, 250w
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #55 : 15 Июн 2016 в 13:16 »
Фотка дисплея. Мне кажется стандартный, у многих такой видел. При включении дисплей пестрит множеством пиктограм, потом они гаснут и не вызываются.. Нижняя кнопка включения, она же листает одометр, время в пути, пробег с начала старта и тд..две средние-регулируют режимы ограничения скорости, верхняя путем долгого нажатия снимает какую-то звездочку.. больше пока ничего не выявил..

Добавлено 03 Июн 2016 в 21:54


Действительно, довольно странный контроллер, пытался по GPS навигатору установить правильную скорость изменением диаметра колеса через P1(если ставить реальный диаметр-скорость показывает с потолка,подобрал методом втыка по GPS навигатору). Скорость более менее правильная сейчас,  зато пробег показывает процентов на 20 меньше реального.
Свести вместе скорость и пробег так и не удалось, теперь к показанию одометра прибавляю процентов 20

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #56 : 15 Июн 2016 в 17:01 »
Понятно, что методом тыка можно выставить скорость реальную на дисплее... Где бы еще инструкцию к дисплею найти. Сегодня напишу продавану МК чтоб прислал...Тут еще другой момент меня интересует; до замыкания провода обучения(больше ничего не трогал) МК гудело на малых оборотах, на дисплее было 40 км/ч на ХХ и типа 27 со мной.. С какого теперь гул исчез и максималка 18 на ХХ и 14 со мной.. МК теперь почти бесшумно работает.

DEDOK

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 35
  • Россия, Калининград
  • Oxelo Town 7 susp, MAXIM(Польша) 36v, 250w
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #57 : 15 Июн 2016 в 19:23 »
Понятно, что методом тыка можно выставить скорость реальную на дисплее... Где бы еще инструкцию к дисплею найти. Сегодня напишу продавану МК чтоб прислал...Тут еще другой момент меня интересует; до замыкания провода обучения(больше ничего не трогал) МК гудело на малых оборотах, на дисплее было 40 км/ч на ХХ и типа 27 со мной.. С какого теперь гул исчез и максималка 18 на ХХ и 14 со мной.. МК теперь почти бесшумно работает.

Глубже (с проводами) не вдавался, инструкцию на аглицком перевел, но все же, видимо, есть еще какие то тонкости, не отраженные в куцей инструкции.

dmitrii_i

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 936
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #58 : 15 Июн 2016 в 23:59 »
, у меня стоит Р1=06, Р2=10.
МК 8'' с литой покрышкой. Скорость показывает верно.
Если Р1/Р2 выставлять в другие значения, то начинает врать спидометр и больше ничего не меняется.
Систему не понял.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #59 : 16 Июн 2016 в 11:07 »
, у меня стоит Р1=06, Р2=10.
МК 8'' с литой покрышкой. Скорость показывает верно.
Если Р1/Р2 выставлять в другие значения, то начинает врать спидометр и больше ничего не меняется.
Систему не понял.
Р1 при значении 06-08 дисплей молчит, ни скорость ни одометр не работают, работает только при значении 40 и дальше...не пойму что это за единицы..
dmitrii_i какая скорость у вас на этом МК и какое напряжение? У меня при 24В примерно 23-25 км/ч по ощущениям...по гпс не замерял пока-не было возможности. Покрышка у меня пневмо, накачана атмосферы 4...

dmitrii_i

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 936
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #60 : 16 Июн 2016 в 11:20 »
У меня перестает работать спидометр вообще, если Р3 поставить в 0.
36В. На холостых 40 км/ч, под нагрузкой 32км/ч.
Если у вас 24В то 25км/ч под нагрузкой, это может быть вполне нормальная скорость для такого напряжения.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #61 : 16 Июн 2016 в 11:56 »
Тут возникла мысль попробовать на МК подать 48В. Есть у меня на велике батарея 10Ач 48В. На самокате можно ее в рюкзаке возить...
Ну, естественно, контроллер другой...
Как вы думаете переварит это МК и дисплей такое напряжение? И какая скорость будет?
Какой диапазон вольтажа работы дисплея?
DEDOK скиньте его инструкцию почитать пожалуйста, не могу найти нигде... Вчера продавцу-китайцу написал, чтоб прислал-молчит пока..


dmitrii_i

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 936
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #62 : 16 Июн 2016 в 12:22 »
, дык дисплей под этот контроллер заточен. На 48В контроллере разве есть разъем под него? МК 48В думаю переварит. Кстати какой вольтаж на маркировке МК?

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #63 : 16 Июн 2016 в 12:42 »
, дык дисплей под этот контроллер заточен. На 48В контроллере разве есть разъем под него? МК 48В думаю переварит. Кстати какой вольтаж на маркировке МК?
Нуу...маркировку не могу посмотреть сейчас, вечером только... Но мне помнится, что на нем не было ничего выбито..Контроллер, думаю можно подобрать.. На али есть куча вело-наборов 48В с дисплеями..

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #64 : 24 Июн 2016 в 10:04 »
Разобрался немного с настройками. Китаец прислал пдф инструкции, естественно в три слова, да еще и обозначения дисплея на китайском...

Выставил диаметр 15, при другом начинает врать, ток 10, вольтаж 21, количество магнитов (хз зачем количество менять) 001, при 000 одометр не работает, больше 001 выставить не дает.
Дисплей теперь показывает 32 км/ч на ХХ, 25 км/ч со мной на борту, что похоже на правду.
Батарею высаживает км за 10 на две трети, судя по светодиодам на ручке газа, а на дисплее при этом гаснет только одна единица-непонятно кому верить...

Сообщение понравилось: dmitrii_i

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #65 : 24 Июн 2016 в 10:16 »
Да, по поводу МК -маркировок на колесе вообще никаких. На контроллере только 24В, 13А... По-этому как оно переварит 48В?..

dmitrii_i

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 936
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #66 : 24 Июн 2016 в 10:28 »
Батарею высаживает км за 10 на две трети, судя по светодиодам на ручке газа, а на дисплее при этом гаснет только одна единица-непонятно кому верить...
лучше смотри на экранчике напряжение батареи в вольтах, а не светодиоды да прогрессбары.

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #67 : 24 Июн 2016 в 11:20 »
Угу. Я ещё не встречал заводские индикаторы в ручке, заточенные под литий.

DEDOK

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 35
  • Россия, Калининград
  • Oxelo Town 7 susp, MAXIM(Польша) 36v, 250w
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #68 : 24 Июн 2016 в 12:40 »
Тут возникла мысль попробовать на МК подать 48В. Есть у меня на велике батарея 10Ач 48В. На самокате можно ее в рюкзаке возить...
Ну, естественно, контроллер другой...
Как вы думаете переварит это МК и дисплей такое напряжение? И какая скорость будет?
Какой диапазон вольтажа работы дисплея?
DEDOK скиньте его инструкцию почитать пожалуйста, не могу найти нигде... Вчера продавцу-китайцу написал, чтоб прислал-молчит пока..

Напрямую не смог - большой файл, даю ссылку:
ссылка

Перевод конечно машинный, но кое что понять можно.

Сообщение понравилось: Алексей M, dmitrii_i

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #69 : 07 Авг 2017 в 17:23 »
Тут возникла мысль попробовать на МК подать 48В. Есть у меня на велике батарея 10Ач 48В. На самокате можно ее в рюкзаке возить...
Ну, естественно, контроллер другой...
Как вы думаете переварит это МК и дисплей такое напряжение? И какая скорость будет?
Какой диапазон вольтажа работы дисплея?
Все теплится такая мысля! Поездив на веле-самокат еле тащит, 25 км/ч-не хватает драйву. Как МК 24В 350 Вт переварит 48В? У кого был такой опыт с этим МК? Поделитесь!

gde700

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 6856
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #70 : 09 Авг 2017 в 07:03 »
МК переварит без проблем. Нужно только убедиться, что контроллер переварит и заточен под 48 вольт.

Алексей M

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 9
  • Сообщений: 156
  • Питер
  • Ездю и хожу на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #71 : 09 Авг 2017 в 11:11 »
МК переварит без проблем. Нужно только убедиться, что контроллер переварит и заточен под 48 вольт.
Ну контроллер однозначно хочу заменить на 36-48В. Стоковый только на 24В. Есть батарея от вела 48В 12Ач, может отдавать до 40А в пике кратковременно. Отсюда вопрос какой контроллер заказать для самоката и этого МК. Оно в номинале 24В 350Вт, Если туда вкачать 30А на 48В это уже это уже будет почти 1500Вт. Греться МК наверное будет сильно. Или ограничиться контроллером на 17-20А?

inwin

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 3101
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Электрифицирую клон Oxelo
« Ответ #72 : 09 Авг 2017 в 11:24 »
,
берите контролер инфенион 4. он программируемый, можно выставить любые параметры.
вопрос только, можно ли подключать мк 24 вольта к контролеру на 48 вольт?

Страницы: 123 ... 5ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.697 секунд. Запросов: 343.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod