Веду спор на aliexpress

[Surf_el]

Товар стоит 60$. Я запросил возмещение в 45$. на данный момент продавец предложил 25$. Спор уже обострен и рассмотрение истекает через 17 часов. Если я не соглашусь и спор будет рассматривать "судья", эти 25 мне уже гарантированы или арбитраж может вынести и худшее для меня решение?

[BattleCruiser]

У меня был один похожий случай. Ебай принял решение, что я должен послать товар обратно и тогда я получу обратно всю сумму. Я отказался - и продавец вернул мне ту сумму, которую предлагал изначально и от которой я ранее отказался, обострив спор. Если бы продавец не захотел так поступить - и я бы не отправил товар, то я бы не получил никакой компенсации.

[Nez]

Чтобы услышать какие-либо советы, для начала бы неплохо озвучить "предмет" спора, полученный товар (соответствие полученного ожидаемому, наличие/отсутствие повреждений), в чем заключается обоснование претензии на компенсацию в $45 и встречное на $25. Пока материала для каких-либо советов маловато.

[Surf_el]

Стартджампер. http://ru.aliexpress.com/item/Rechargeable-50800mAh-Power-Bank-Battery-Charger-Emergent-Jump-Starter-For-Car-Engine-Auto-EPS-For-12V/32356054005.html
Заявлено 50.8Ah, ток 300А (600 пик)
По факту внутри батарейка 3s1p на липолях 3.3Ah и 40C

Т.е. по емкости вранье в 15 раз, по току более 2 раза

[Nez]

Содержимое было банально вскрыто (пломбы были?) или проводились какие тестовые замеры ваттметром и т.п. ? Думается, лучше в доводах наличие устройства измерения мощности, с приведением его хар-к и фото, в итоге сфотканный на нем результат, и приводимый довод, как аналогия аккумуляторам типа липоль соединения 3s1p, имеющим на рынке цену такую-то, тогда разница - в виде компенсации с продавца на товар, как не соответствующий описанию.
P.S.
И да, теоретически, "судья" может вообще лишить компенсации, за отсутствием её доказательного обоснования. Потому чем более технически грамотно аргументированы претензии, больше шансов на успех. В отсутствии пломб, аргументом будет и фото снятого внутреннего отсека с различимым типом батареек, по которым можно судить об их возможной емкости, т.к. в определенном форм-факторе существующие технологии позволяют "хранить" только ограниченные показатели.

[Surf_el]

Сначала были предоставлены фото с данными ваттметра. Арбитраж сказал, что это не доказательства и попросил маркировку батарей. Пришлось вскрывать корпус, разрезать термоусадку котлеты и фоткать маркировку элементов. После этого вскрытия продавец и предложил 25$

Еще были фото с взвешиванием и указанием, что аккумуляторов с такой удельной энергоемкостью в природе не существует. Все изделие весит 380г, а батарея 200г

[Nez]

Раз вскрытие - требование арбитража, значит с этой стороны проблема отпадает. Тогда с того же али можно к доказательствам предоставить цену+ссылку (можно даже поискать подешевше) на подобные батарейки и сколько 3s1p стоило бы. Получаем, цена этих 3s1p+чего-то оставить на корпус, переходники, зарядку (и на это расценки можно взять с али), если $60-$(сумма розницы по отдельности) = укладывается в требуемую компенсацию $45, то шансы отсудить велики, с претензией - товар не соответствует заявленному в описании.

По энергоемкости, можно до кучи привести как аналог - признанных лидеров в данном сегменте аккумуляторов, на что можно было бы максимально рассчитывать по емкости для соединения 3s1p.
К сожалению вероятность невыплаты компенсации (или сильным занижением) по решению "судьи али" существует, если спор будет продолжен. Никто не сможет 100% гарантировать удачного возмещения, но по убедительной совокупности предоставляемых данных, уже озвученных здесь, шансы неплохи.

[Nez]

ИМХО, если полученная сумма отдельных частей по-рознице меньше $45, можно упомянуть/"прикрутить" и некоторую моральную компенсацию, с затраченным впустую временем ожидания данного товара, затраченных на него средств, что в итоге не сняло потребность в подобного рода устройстве, на которое опять придется выделять средства и повторно ожидать, а "работа-то" в его отсутствие не продвигается, сроки заказчика истекают. Ну в свою историю диспутов, в диалоге с продаваном, такие аргументы мной приводились - действовало.

[BattleCruiser]

Странно, что при таком сильном обмане вы просите компенсацию всего 45$. Я бы после получения первого ответа от продавца ("ничего не знаю, там 50Ач") поднял претензию на полную компенсацию 60$ за то, что прислали по сути "кирпич".

[Nez]

В данном случае важно насколько далеко есть готовность требовать компенсации или полного возврата без отправки "взад" кирпича, т.к. встречное требование продавца о возврате "чудо-устройства" будет воспринято "судьей али" вполне законным. Это если автор готов для полного возврата морочиться с отправкой обратно, причем под получение трекера, ибо теперь надо будет иметь доказательства в получении возврата продавцу, а не утери в пути или свойских "терок" продавца в местном почтовом отделении, со сроком завершения спора по подтверждению в получении посылки продаваном.

[BattleCruiser]

Полностью согласен:) Но лично я бы начинал с 60$ - потом сторговался бы на 45$. На ебай продавец (точнее судья) только 1 раз потребовал возврата "кирпича". Остальные раз 10 просто возвращали деньги.

[Surf_el]

[user]BattleCruiser[/user], тогда пришлось бы отсылать назад, а я этого не хочу.
Во-первых это дополнительные траты денег и времени.
Во-вторых, все же оно работает. 140А для пуска авто конечно маловато, но батка авто в ноль же не высаживается и вносит посильную лепту. Если липоли накроются можно будет прикупить отдельно котлетку на хобикинге, а от этого использовать плату, крокодилы и разъемы.
Сейчас на али нашел самый дешовый вариант за 40$ c 6Ah и с меньшим функционалом. И сколько там окажется на самом деле тоже не известно

[Demyd]

странно было ожидать от 1 кг устройства заявленных мощностей 

[BattleCruiser]

Все понятно. Раз изделие "почти" подходит, то наверное 45$ - правильно.
А китайцев мне жалко. Могли бы спокойно писать правду - и многие брали бы их товар по той же цене.
А так только нервы тратим.

[sergek1985]

Да я уже боюсь что-либо покупать на Али.
Из 20 заказов половина оказались хламом..

[Surf_el]

странно было ожидать от 1 кг устройства заявленных мощностей 

Заявленных и не ждал, но что на столько будет обман было сюрпризом.
Я подумал, что они хитрят с тем, что 50Ач указаны для 3.7В, вместо 12В, т.е. был готов к трехкратному обману.
И даже перед покупкой здесь консультировался https://electrotransport.ru/index.php?topic=31802.0
Особого удивления у сообщества не возникло
Добавлено 24 Фев. 2016 в 16:04

Да я уже боюсь что-либо покупать на Али.
Из 20 заказов половина оказались хламом..

Меня до сих пор все покупки устраивали.

[Surf_el]

Все понятно. Раз изделие "почти" подходит, то наверное 45$ - правильно.

Только эти 45 мне пока никто не предлагает

[илс]

Сложный вопрос. Обман по емкости и по токам - налицо.
Обратная отправка - это реальный гимор, китайцы это знают, и похоже на этом спекулируют.

Чтобы я сделал?
Ну да, стараться/пытаться вернуть хотя бы часть затраченных средств.
====
Меня недавно один торговец удивил. Я заказал у него кучу мелочевки. Часть пришла, а часть нет. К одному гаджету ПО на компакт диске оказалось с лютой царапиной и соотв. - нечитаемым. Я типа, пришлите (файлы) по мылу, иначе буду выставлять спор. Мне предложили 2USD и закрыть тему (девайс стоил 20юсд).
Потом, после открытия диспута, тоже просьбы прислать фото и т.д. Предлагали  уже 4 юсд. Пару раз спрашивал, в чем проблема скопировать драйвер и прислать по почте???
Через месяц, я нашел старый ноут и там диск прочитался. 
Спор закрыл и спрашиваю, где остальной товар?  (прошло 2 мес.)
Мне отвечают, что даже и не высылали. 
И еще с такой обидой, типа, зачем я открыл спор, надо было писать на почту. 
Деньги вернули, но осадок остался. 

[mr.Dream]

А для чего покупать товар с заведомо ложными характеристиками? Чтобы потом оспаривать и деньги возвращать? Большинство товаров на али по цене соответствует качеству и характеристикам, а что уже там напишет продавец - дело индивидуальное
При несоотвествии надо сразу требовать полную сумму. Китайцы играют на нашей доброте. При таких раскладах можно было за 240 баксов собрать батарейку для сверхлегкого эвела на 48В * 50А*ч = 2,4КВт*ч весом 4 кг 

[Surf_el]

[user]mr.Dream[/user], уже отвечал на подобный вопрос

странно было ожидать от 1 кг устройства заявленных мощностей 

Заявленных и не ждал, но что на столько будет обман было сюрпризом.
Я подумал, что они хитрят с тем, что 50Ач указаны для 3.7В, вместо 12В, т.е. был готов к трехкратному обману.
И даже перед покупкой здесь консультировался https://electrotransport.ru/index.php?topic=31802.0
Особого удивления у сообщества не возникло

[user]илс[/user], правильно вас понял, что  советуете 25 брать?

[илс]

Если я не соглашусь и спор будет рассматривать "судья", эти 25 мне уже гарантированы или арбитраж может вынести и худшее для меня решение?

К сожалению, у меня небольшой опыт в этих вопросах.
Но что-то мне подсказывает, что шансы получить более 25юсд, весьма велики.

Уверен, что надо наказывать долларом недобросовестных продавцов.
Покупатель может не знать всех тонкостей и главное - реальных характеристик товара.
Абсолютно согласен с этой точкой зрения:

Могли бы спокойно писать правду - и многие брали бы их товар по той же цене.
А так только нервы тратим.

[sergek1985]

Кстати, на этого продавца 6 жалоб висит:
http://alitrust.ru/obdobd2-electronic-tech-coltd-709562/complaints#content

Ставте AliTools, иногда помогают..

[Nez]

Ни в коем случае не соглашайтесь на компенсацию напрямую на счет paypal, т.к. через некоторое время такой перевод может быть отозван по просьбе продавца с самым нелепым аргументом - "ошибка в получателе" и т.п. Возврат только через али по окончании диспута.

[Surf_el]

[user]Nez[/user], предложение возврата сделано в рамках диспута, насколько я понимаю, теперь урегулирование будет в любом случае через механизмы спора.
И платил я вебманями, а не пейпалом

[Nez]

Если в ходе переписки при отправке сообщений, не устанавливался флаг видимости продавцу "мыла" покупателя, то да - ибо всегда бывают нюансы.
P.S.
Продавцу главное уйти из правовой плоскости решения спора (ему не важен первоначальный источник оплаты), в ходе которого покупатель откажется от претензии, типа "порешали с продавцом так-то" - повторно открыть диспут не удасться.

[илс]

Кстати, на этого продавца 6 жалоб висит:

Мда, такое почитаешь, сразу расхочется расставаться с деньгами. 

Аlitools поставил, буду изучать 

[Nez]

Так и чем же закончился спор? Или "али судья" взял тайм-аут на принятие решения?

[MaF]

3 раза открывал споры на Али.
1 раз по неполучению вообще(скорее всего потеряла Почта Китая,т.к. страну посылка не покидала) - 100% возврат,но сумма была маленькая,около 20$
2 раз пересортица - но прислали нужные ништяки,согласился на 5$ рефунда
3 раз - продаван торговал воздухом, точнее не мог удовлетворить все запросы клиентов в распродажу.
Давал левый трек,в итоге признался,что товара нет.60$,рефунд 100%
На али достаточно лояльная к покупателю СП,имхо.

[Surf_el]

Ничего интересного, я не стал испытывать судьбу и согласился на 25. Весомых аргументов на 45 я бы не нашел, тогда либо возврат и полная компенсация, либо 40% компенсации весьма весома.
Через 3 часа после принятия предложения продавца деньги уже были меня в кошельке

Осталось написать отзыв о товаре и продавце

[Nez]

Решил воспользоваться советом [user]sergek1985[/user], установил плагин к браузеру AliTrust и на каком-то этапе то ли настройки ресурса, то ли настроек профиля, всплыла реклама на тему "Как обмануть продавца на Алиэкспресс?" Хотя сам рекламный ресурс оказался по другому профилю (и не проверен), но советы с него просто жгут 
Может кто-нибудь реально выбивал с "али" скидки предлагаемыми там способами?

[Вадим 74]

Очень много позиций купил на ебее , раз 30 было возмещение средств . Всё просто делаешь отрицательный отзыв и они сами шевелятся . Максимальная сумма возврата была 6300 р без возврата товара .

[Surf_el]

[user]Вадим 74[/user], А какой им смысл шевелиться, после того как отзыв опубликован? Вы же его не можете удалить. Я понимаю, если вы заранее шантажируете плохим отзывом, тогда можно заставить шевелиться

[Jeca]

Но его можно изменить. В течении месяца.

[Nez]

На ресурсе Али на отзыв с количеством звезд менее 3-х, продавец может выбрать действие "запрос на пересмотра отзыва" - поэтому [user]Вадим 74[/user] верно говорит, у меня такие пересмотры случались (хотя 5 звезд в данном случае уже не ставил, ибо им ранее не надо было затягивать до диспута). С положительного отзыва (с 4 звезд поднять до 5) такой финт продавцам уже не доступен.

Но его можно изменить. В течении месяца.

Положительный можно только дополнить повторным (в срок до 140 дней с момента написания первого), а плохой - см выше.
Также в течение месяца можно "пожаловаться" на любой оставленный уже вам отзыв.

[Вадим 74]

На ебее пересмотр с отрицательно на положительный - они этому рады и ВСЕ развращают деньги . Даже если посылки пришли с опозданием , после того как я товар всё - же получил , деньги не возвращаю . Ихние проблемы , надо было оперативней отправлять . Есть товары которые я оформляю через тао , а есть небольшое количество - через ебей

[Surf_el]

а в чем разница, оставлять отзыв анонимно или нет (есть такая галочка под отзывом). На что это влияет?

[Nez]

В списке пользователей оставивших отзыв, полностью будет видно имя в латиннице, без звездочек в серёдке - когда отзыв не анонимно.

[Surf_el]

Кто-нибудь может объяснить, как работает значок "гарантии доставки в срок". Сейчас обратил внимание, что нельзя открыть спор по причине недоставки до истечения сроков защиты. А если продавец сам продлевает этот срок, то даже если изначально гарантированный срок прошел, диспут не ооткроешь. И теоретически продавец так может продлевать до бесконечности.
Еще немного напрягает, что теперь с компьютера вообще нельзя открыть спор по причине недоставки. До истечения сроков защиты как уже писал это сделать нельзя, а после уже и ни по какой другой причине нельзя. Можно только из мобильного приложения. Как-то странно это.

[igoree]

Кто-нибудь может объяснить, как работает значок "гарантии доставки в срок". Сейчас обратил внимание, что нельзя открыть спор по причине недоставки до истечения сроков защиты. А если продавец сам продлевает этот срок, то даже если изначально гарантированный срок прошел, диспут не ооткроешь. И теоретически продавец так может продлевать до бесконечности.

По истечении гарантированного срока можно открыть спор с причиной "Срок защиты истекает а посылка еще в пути" и в комментарии написать, что по трекингу движения нет. Мне обычно алиэкспресс всегда деньги возвращал в таком случае, даже если продавец писал, что "поторопил курьера, скоро все приедет, пожалуйста отмени спор". Правда один единственный раз продавец действительно "поторопил курьера", уже на следующий день посылка пошла дальше после 2х месяцев висяка на экспорте. Я в шоке спор отменил тогда (посылка дошла), но это случай уникальный, обычно посылка висит дальше и после их обещаний

А вообще алиэкспресс очень сильно сократил причины, по которым можно спор открыть, раньше их гораздо больше было.

[Surf_el]

[user]igoree[/user], может так раньше было, сейчас при выборе пункта товар не доставлен, предлагается перейти на страницу отслеживание и все, продолжить заполнять форму диспута не получается. Попробуйте  сами.

[igoree]

Попробуйте  сами.

Пока не могу, список заказов пуст. Но в декабре еще работало

[tmkt]

Кто-нибудь может объяснить, как работает значок "гарантии доставки в срок". Сейчас обратил внимание, что нельзя открыть спор по причине недоставки до истечения сроков защиты. А если продавец сам продлевает этот срок, то даже если изначально гарантированный срок прошел, диспут не ооткроешь. И теоретически продавец так может продлевать до бесконечности.
Еще немного напрягает, что теперь с компьютера вообще нельзя открыть спор по причине недоставки. До истечения сроков защиты как уже писал это сделать нельзя, а после уже и ни по какой другой причине нельзя. Можно только из мобильного приложения. Как-то странно это.

я наоборот прошу продавцов в ЛС продлить этот срок, потому что понимаю что в связи с праздниками - рановато диспут открывать
но  иногда бывает что я прозевал момент и срок истек - тогда спокойно создаю диспут)
недавно до комичного дошло - завел два диспута на разные заказы от одного и того же продавца
по причине истекшего срока
продавец сказал что типа отмени диспут там все ок
я сжалился и отменил но только на один из заказов
в итоге пришел ВТОРОЙ) на который диспут не был отменен
но потом и первый тоже пришел
так что все норм

а да был еще и третий заказ от этого же продавца, более ранний, по нему я тоже создал диспут и продавец сам вернул бабки в тот раз может потому что и не отправлял вовсе, вот этот заказ так и не приехал хотя он с начала ноября

[илс]

Кто-нибудь может объяснить, как работает значок "гарантии доставки в срок". Сейчас обратил внимание, что нельзя открыть спор по причине недоставки до истечения сроков защиты. А если продавец сам продлевает этот срок, то даже если изначально гарантированный срок прошел, диспут не ооткроешь. И теоретически продавец так может продлевать до бесконечности.
Еще немного напрягает, что теперь с компьютера вообще нельзя открыть спор по причине недоставки. До истечения сроков защиты как уже писал это сделать нельзя, а после уже и ни по какой другой причине нельзя. Можно только из мобильного приложения. Как-то странно это.

Да не, до бесконечности, не может.
Я в правила особо не вдавался, просто вижу, что посылка долго не доставляется, беру ее на карандаш и ....начинаю более внимательно отслеживать.
Совсем недавно открывал диспут для мелкой посылки, которая отправлялась в ноябре и зависла где-то в Гонконге.
Спокойно дождался сроков, после которых можно откр. диспут (2 месяца?), открыл (на десктопе) и выиграл, разумеется.

Может али придумывает разные условия для разных категорий покупателей? 

Я у них, в любимчиках, статус топовый, диспутов почти нет 

[Surf_el]

Да у меня в общем то проблем то нет, вопрос скорее теоретический. Если они вводят такую фишку как гарантированный срок доставки, то должно же как-то это работать в сслучае не выполнения обязательств. А по факту получается пустышка.
Ну и вторая странность, что с десктопа диспут не открыть после окончания срока защиты, а с мобильника можно.

[Surf_el]

Во чудеса, сейчас на другой товар удалось открыть спор и с компа и срок защиты завтра истекает. А вчера с другим заказом не получалось