Моргалка на Attiny13

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Vova_n!

есть только своего рода защита от превышения напряжения на выходе 18-19в.

Обратноход - это однотакт?    Как замеряется 18-19В, защита от превышения напряжения на выходе 18-19в, по амплитуде или по среднему? Без управления (без алгоритма Моргалки), если брать базу (без  Моргалки), какое max заполнение у Вашего обратнохода на TOPSwitch TOP225yn?

[Паяка]

Маленький добрый совет. TOPы и прочие контроллеры с интегрированными ключами наиболее подходят для устройств с относительно стабильной нагрузкой. Кинескопных телевизоров, например.

А в моргалке мы то берём полную мощность, то отключаем зарядный ток, и запитанной остаётся только МК да схема индикации. Это зачастую превышает диапазон регулировки контроллера, даже UC384x, не говоря уже о TOP.

Что можно сделать для получения хорошей безотказной моргалки?

• Простейший вариант - поставить в нагрузку однотактного преобразователя здоровенный резистор холостого хода.
• Питать управление и индикацию с дежурки, а силовой преобразователь включать и выключать (либо ещё и модулировать) через оптрон.
• Использовать двухтактную схему, как в компьютерных БП, питании мощных усилителей звуковой частоты и т.д.

И более продвинутые варианты.

• Изучить, что такое компенсация рампы/наклона (slope/ramp compensation), вооружившись которой, преодолеть (обоснованный!) страх режима неразрывных токов, поставив этот режим себе на службу, избежать субгармоник и спасти своё изделие от риска насыщения сердечника со всем вытекающим.
• Перейти от антикварных UC384x к упомянутым NCP120x, простейшие из которых умеют пропускать циклы, а более продвинутые - и снижать частоту.
• Круче только квазирезонансные преобразователи и устройства на планарных трансформаторах.

[Vova_n]

Обратноход - это однотакт?    Как замеряется 18-19В, защита от превышения напряжения на выходе 18-19в, по амплитуде или по среднему? Без управления (без алгоритма Моргалки), если брать базу (без  Моргалки), какое max заполнение у Вашего обратнохода на TOPSwitch TOP225yn?

Однотакт - flyback converter 
Раз я вижу 18,7в на мультиметре значит среднее действующие напряжение, но вижу я его только если отключить плату моргалки от БП оставив его без управления.
Если плата подключена и исправна в состоянии покоя на БП 7,5в, как только подключили АКБ напряжение повышается и стабилизируется ОУ регулятора тока на необходимом уровне для поддержания заданного тока.
TOPSwitch TOP225yn работает по стандартной со своими паспортными характеристиками.

[user]Паяка[/user], Спасибо за ликбез пригодится кому нибудь, дополню от себя.
Я уже писал ранее я отказался от НЧ модуляции и амплитуда тока равна среднему действующему, за пределы мощности микросхемы преобразователя я не захожу, а то, что амплитудные значения импульсов частоты преобразования в 3-4раза выше среднего действующего тока это особенности flyback я не виноват   
И так, старт БП снизу вверх, что исключает перегрузку при старте. Выход за пределы номинальной мощности отсутствует, так, что кроме того, что TOP225yn работает с ёмкостью фильтрации всего 20мкф пока нет нагрузки ни каких внештатных ситуаций не предвидится. А когда подключили акб и открыли мосфет, то ёмкость всего акб пришла на помощь  по коротким проводам 2,5-4квадрата с хорошим контактом.
Это люди от непонимания с дуру так сказать заставляют работать преобразователи в режиме перегрузки работая с верху вниз вызывая переходные процессы и режим перегрузки, я это исключил уже давно, посмотрев в осциллограф на передний фронт импульса и послушав как ведёт себя БП на tl494 при подкидывании подобной нагрузки.
Страх разрывных токов при фарадных емкосях на акб излишен если всё сделано правильно.

[samogon318]

[user]Vova_n[/user], не могли б Вы выложить схему и прошивку связки Атини и Х4016 с авторегулировкой тока , а то я вижу уже нет того поста

[Vova_n]

Судя по скачиваниям, она не была востребована и подумалось, что лучше уже чуть позже доведя идею до рабочего опытного образца на обратноходе, опубликовать.
А то сдаётся народ не понял, что это было и чего с этим делать 
Опытный образец проходит испытания, пока вариант только зарядки для 12в акб, будет чуть позже комплект ПО и схема проверенная.

[samogon318]

Судя по скачиваниям, она не была востребована и подумалось, что лучше уже чуть позже доведя идею до рабочего опытного образца на обратноходе, опубликовать.

Если остался тот образец, то можете выложить, а то у меня модуль Х4016 простаивает, хочу поексперементировать

[Vova_n]

[user]samogon318[/user],  вечером отпишусь, на работе нет ничего ни схем ни прошивок.

На каких токах проходит испытания!

Пока дома только мелочь 5-9ач, токи до 2х ампер работает круглосуточно.
Сам БП может без обдува 6ампер, с обдувом 11ампер тянет, принесу домой акб agm 33ач на нём потренирую БП и модуль на максимуме.

[Kgen]

Vova_n почему вы не хотите использовать дифференциалный усилитель тока  используя в качестве шунта верхний FET  ключ? Можно разделить помехи от полезного сигнала, сделав К усил=>10. Для повышенного напряжения ОУ можно применить удвоитель на 1006ви1. Тогда не будет ошибки в измерении Vакб при протекании тока зарядки через шунт в общем проводе, и, вообще, в нем отпадает необходимость. В таком случае можно применить N-канальнай транзистор наверху, которых пруд-пруди на материнских платах старых компов .В этом случае напряжение БП и АКБ перед подачей импульса будут отличаться на значение падения напряжения на шунте соответсвующее зарядному току в данный момент около 100 мВ при токе 5А и сопротивлении канала FET 0.02 Ом. Не будет броска тока в момент включения ключа.

[Vova_n]

[user]Kgen[/user], Это всё не про народный вариант.
Да и люблю я городки если можно сделать на копеечных деталях и это будет работать и удовлетворять потребности рабочей схемы.
Да и не запрещаю кому либо сделать обвязку Attiny13 по своему вкусу и усмотрению 

[Kgen]

использую БП от ноута 19В 4.22А. Но подсвистывает при изменении тока. Ни хрена не понимаю в компенсации усилителя ошибки и диаграммах Боде. Поставил как  в БП от компа с=0,01 r=47кОм. Подсвистывает на некоторых токах. Как решить? подскажите.

[Vova_n]

[user]samogon318[/user],  Для вас должок.

[user]WERAS[/user], Ну вот так звёзды сошлись 
Я если честно не понимаю до конца ваших вопросов иногда 
Ну БП у меня готовый на ТОР225, я взял то что есть под руками и срастил с платой управления. Если бы собирал своё то взял бы ТОР227.

Нечто странно 11А,это при каком напряжение сети велся расчет?

Да не вопрос курите файлик с пиай эксперт на частоту 66кГц

я на него ориентировался когда перематывал транс. А вообще вы явно не заметили фото БП о котором шла речь, он с али экспресс опять же готовый на 24в до 9ампер, я ему только трансформатор перемотал и чутка подправил.
Свои нарисованные платы я ещё даже не отправлял в производство, ибо ни куда не спешу.
А вот для ТОР250 на 130 кГц вдруг кому надо.

Вообще программа PI Expert 9 зажата ограничениями, а в программе "Старичка" можно за них заглядывать до некоторого разумного предела.

[Vova_n]

Доброго здравия всем.
По просьбам и напоминаниям о варианте народной моргалки на обратноходе опубликую в этом посту схему на базе Attiny13 которую я сейчас использую.
Напомню это вариант схемы только зарядки акб, без КТЦ и смены количества банок и регулировку тока я сделал двух позиционную для мелких акб 5-22ач и для боле крупных 34-85ач.
Сама прошивка имеет весь функционал и КТЦ и смену количества банок
Начну с простого фото готового устройства, оно сверху.

Спойлер

далее схема, ссылка на прошивку и ссылки на обратноходовые БП с алиэкспресс наиболее подходящие для использования, по мере наличия времени 

Схема, если будут вопросы пишите.

Спойлер

Прошивка выше постом https://electrotransport.ru/index.php?msg=1357488 "Должок" 
Ссылка на подходящие обратноходовые БП
Вариант 12в, не нуждаеся в перемотке трансформатора, нужно просто удалить лишие конденсаторы и исправить обвязку оптопары согласно схемы,  но всего 100ватт мощности.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/store/product/12/1270386_32880125369.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.4.44b91b6bDHRyiW

Вариант 24в, нуждается в перемотке трансформатора и так же лишнее убираем и меняем схему обвязки оптопары, но уже 150ватт номинал, макс 180ватт.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/store/product/24-150/1270386_32880109929.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.2.44b91b6bkSRTbn

[samogon318]

Для вас должок.
  100кГц U3.zip (1.38 кБ - загружено 15 раз.)

А не подкините еще схему монтажа для этой прошивки если осталась?

[Kgen]

Vova_n
вот вы говорите, что народную моргалку можно встроить в любой БП, и очень рекомендуете обратноходовыый . Но самый народный блок это- компьютерный, а он полумост с дросселем. Как встроить?

[Паяка]

[user]Kgen[/user], TL494 и её родственники, являющиеся основой большинства компьютерных БП, поддерживают на ножке 3 напряжение, равное опорному, номинально 5 вольт, которое тоже выведено, на ножку 14. Как всем известная LM2576, у которой опора номинально 1,2В, только гораздо больше возможностей. Соответствующим образом скомпенсированный внешний усилитель ошибки, или компаратор, или МК, при продуманных обвязке и алгоритме, может управлять БП, воздействуя на эту ножку, при этом два встроенных усилителя и схема их включения остаются нетронутыми.

Слово "поддерживают" надо понимать так: регулируют подаваемую в трансформатор энергию для стабилизации указанного уровня напряжения на выводе обратной связи. Изучите внимательно даташит, посмотрите примеры использования микросхемы, их много, в том числе, на русском языке, например, от Старичка.

TL494 в БП изолирована от электросети, потому оптрон не нужен.

Ещё у ATX БП есть дежурка и цифровое включение-выключение главного преобразователя. Просто рай для создания умного ЗУ! Через PS_ON включать и отключать зарядный ток, через ножку 3 регулировать его. Если убрать резисторы холостого хода с основного канала, ЗУ не будет разряжать АКБ при отсутствии сетевого питания, но тогда возрастают требования к защите от фальшстарта и перенапряжения. И выпрямительные диоды не защищают от переполюсовки.

[Vova_n]

[user]Kgen[/user], БП от ПК конечно доступны и в своё время я не один из них переделывал под свои радиолюбительские нужды.
Более того верно пишет [user]Паяка[/user],  ничего не мешает вам просто завести выводы микроконтролера в нужные места на схеме tl494, схема кстати тут уже была, надо всего лишь её немного изменить и получите то, что хотите.
Но! вы получите тоже самое по функционалу, но с меньшей эффективностью а разве может прижиться у народа моргалка которая не показывает завидно хороших результатов не смотря на свою простоту    Более того придётся таки старт БП делать сверху вниз, что не очень корректно не только для самого БП но и для работы моргалки, если задержка выхода на ток будет достаточно велика то алгоритм не сможет верно выбрать ток и может косячить в добивке. Или скинуть питание МК на акб, что в некоторых случаях тоже вызовет проблемы.
БП от ноутбуков зачастую обратноходовые и тоже очень часто валяются без дела у людей 
На али подходящих экземпляров пруд пруди  , в сети есть схемы и монтажки обратноходв которые просто надо немного подправить изменив выходную часть и будет счастье.

[vsyako]

    TL494 и её родственники, являющиеся основой большинства компьютерных БП, поддерживают на ножке 3 напряжение, равное опорному, номинально 5 вольт, которое тоже выведено, на ножку 14.

Просто рай для создания умного ЗУ! Через PS_ON включать и отключать зарядный ток, через ножку 3 регулировать его.

Посмотрел блок схему 494 , 3 нога это обьединенный выход усилителей ошибки и с ИОН никак не связан.
http://cxem.net/pitanie/5-110-1.gif
Идея управлять блоком через 3 ногу , да еще и на частоте в десятки килогерц не очень.
На эту ногу в CCCV заведена частотная коррекция ОС обоих усилителей ошибки. Проблема уменьшить до приемлемых значений шумы на выходе из-за самовозбуждения  усилителей , а тут еще и дергать за эту ногу . Будет большой бабах.
Опять же , эти десятки килогерц на выход не пустят дроссели и емкости . Если их убрать - буде тот же бабах . Т.к. они не дают резко изменяться току и напряжению на выходе при  изменениях нагрузки .
Так что , либо ставить еще один шим на выходе блока , либо использовать обратноход.

[Паяка]

[user]vsyako[/user], потому и предлагаю внимательно изучить даташит и примеры. Нога 3 - это не только выход обоих встроенных усилителей ошибки, использующийся для частотной коррекции, но и вход компаратора ошибки, который как раз связан с ИОН. Не буду углубляться в подробности того, как это устроено, (однотактные выходы, приёмник тока), в даташитах всё есть.

Мы можем добавить один или даже несколько внешних усилителей ошибки, причём обязательно с   упомянутой и мной, и Вами частотной коррекцией, которая представляет собой фильтр нижних частот или интегратор, можно рассматривать так и так. Постоянная времени корректирующих цепей приводит к замедлению отклика ОС, оно же срез верхних частот. Потому в цепи ОС не килогерцы частоты преобразования, а затухающие переходные процессы на частотах, заданных постоянной времени.

Чтобы эти переходные процессы затухали, (иначе положительная обратная связь, система пойдёт  вразнос, и будет бабах или какая-нибудь иная авария), добротность корректирующих цепей снижают, обычно двумя путями. Ставят резистор последовательно с конденсатором, на котором часть энергии сигнала рассеивается в тепло, и/или делают две, или даже несколько цепочек с разными, не кратными постоянными времени.

Тем не менее, для адекватного вмешательства в работу ИИП нужны понимание и опыты. Если каким-то образом нарушить штатную обратную связь, будет авария. Проще действительно поставить на выход дополнительный ШИМ, а штатные ОС настроить на CCCV.

Ещё напомню, что ОС по току в ИИП бывает двух типов. Одна - честный CCCV, когда поддерживается непревышение заданного напряжения и заданного тока в рабочем режиме. На TL494 она реализована не всегда, потому что существует догма (не абсолютная), что скомпенсировать и настроить усиление можно только у одного из усилителей ошибки, второй будет компаратором.  Потому чаще встречается второй тип, токовая защита с большой постоянной времени, которая отключает ИИП при превышении некоторого порога тока. Называется "режим икоты". Такая токовая ОС без стабилизатора тока для ЗУ однозначно не годится, и работать не будет, и испортить ИИП, и даже АКБ, более чем способна, если нет честной CC, для которой и пригодится внешний усилитель ошибки. Зато вместе с CC она является защитой от КЗ и перегрузки.

А в простом обратноходе защитой от перегрузки является мониторинг тока первичного ключа, потому с ним действительно проще. Квазирезонансные контроллеры отслеживают ещё состояние магнитопровода, момент его приближения к насыщению, что ещё лучше. Потому что при насыщении обмотка трансформатора превращается в низкоомный резистор, со всем вытекающим волшебным дымом.

Смертельной опасностью для простых обратноходов являются субгармоники в режиме неразрывных токов. Потому надо либо гарантировать невхождение в этот режим, либо строить компенсацию рампы, или наклона, путём подмешивания пилы с ШИМ-контроллера в ОС по току первичного ключа. Это расписано в даташитах и аппнотах, и успешно реализуется даже на древних добрых  UC384x. Но хватит ли диапазона регулировки мощности без пропуска циклов, (и/или снижения частоты преобразования), этим вопросом надо обязательно задаваться при разработке, чтобы не получить вместо ЗУ светошумодымовую шашку.