почему электромобили "никому" не нужны....

[edw123]

...Каждый завод двигателя - это снижение его ресурса. Чем чаще мотор заводится, тем чаще его придется капиталить.
Вы никогда не замечали что таксисты предпочитают стоять с включенным двигателем??...

Все замечания понятные, только большинство уже сильно устаревшие. Конечно бензин тратится, но не всё так страшно.

[SMILE1]

А знаешь про дизельгейт?

Конечно, объясняю что это за попадалово.
Производители (и теперь мы знаем что не только Фольц, а еще и Мерс, БМВ, Рено и Форд) СОЗНАТЕЛЬНО применили программы управления работой двигателя таким образом чтоб они снижали показания выбросов СО2 от 10 до 30 раз.
Ну казалось бы что такого - применили и применили.
И всем бы было пофигу и об этом быстро забыли.... если не одна пичалька - Киотский договор.
Проблема в том что он устанавливает не только нормы выбросов, но и их стоимость. А стоимость, по моему, 7евро за 1000кубов выброса.
Считается выброс за все расчетное время работы механизма.
Так вот в стоимости КАЖДОГО автомобиля до дизельгейта сидело около 1000евро которые автопроизводитель закладывал с продажную цену и отдавал потом в виде налогов.
А теперь, умножаем эту 1тыс на 10 и понимаем что теперь теже самые автодизеля подорожали на 6тыс.евро, потому что теперь автоконцерны будут вынуждены заложить их в цены своих авто.
Тем кому этого подорожания мало может умножить на 30 и совсем охренеть от будущего счастья.

В качестве ремарки, мы не присоединились к договору, поэтому у нас претензий в Фольцу нет и теоритически автопроизводители имеют возможность отгружать машины нам по прежним ценам.
А как дела у вас??

Конечно бензин тратится, но не всё так страшно.

Вообще не страшно, в данном случае владелец попадает не на бензин, а на более частый ремонт. И повторюсь, профессиональные водители, из двух вариантов, предпочитают попасть на бензин.
Скорее всего они правы.

[SMILE1]

По большому счету, можно прикинуть какова экономичность расходования недр при езде на электро и на бензине.
Надо взять КПД преобразований энергии и их количество.
Например...

А можно не выдумывать на ходу цифры, а взять и посмотреть на расчеты, сделанные в MTU:
Все цифры понятны??

[SMILE1]

Сама газовая турбина имеет КПД не больше 25%

Ну что сказать... не могу не постебаться.
На тебе мануал по нежно любимому нашими странами Сименсу, изучай.
http://pprog42.ru/assets/files/gaztur.pdf
Как найдешь там 25% и ниже - пиши "я же говорил" и жалуйся на меня... в Спортлото )))

А затраты на доставку топлива ? Это фаще дичь какая то!
Затраты будут больше если в цену топлива включать эконалоги и всякие дорожные сборы и другие налоги. В Украине в цене топлива 70% это налоги!
В России это 55%  В мире не более 40%
Это картинка фейковая дрисня от продаванов электричества!

При чем тут цена и налоги?? Картинка только про КПД.

Спойлер

  Блин, специально же спросил все ли понятно, а оказалось что непонятно вообще ничего

[SMILE1]

Сименс.. на Газу.. А сколько их всего? пять? 100  на весь мир?

???
Так то нас больше 95% ТЭЦ по топливу на газе. Рискну предположить что у вас тоже.
И на тот случАй если ты под газовыми турбинами подразумевал паровые, то у них КПД еще выше.
Вот здесь есть: https://www.energy.siemens.com/ru/pool/ru/Power-Generation/SGTT/Downloads/SGT5-8000H_ru.pdf

Но давай зайдем с другой стороны... мануал на турбину с КПД ниже 25% внесите в студию, пожалуйста.

[edw123]

Вообще не страшно, в данном случае владелец попадает не на бензин, а на более частый ремонт. И повторюсь, профессиональные водители, из двух вариантов, предпочитают попасть на бензин.
Скорее всего они правы.

Хотелось бы на практические цифры посмотреть. Может мотоинженеры чего не знали? А "профессиональные водители" топливо налево сливают, поэтому им выгодно указывать большой расход и постоянную работу.

[andruxxa]

Машину не глушу на коротких остановках- потому что хрен заведёшь. Бензин-говно. Может, в крупных городах нормальный, у нас нет. Бензином не пахнет, одни добавки. Таксисты все на газу, не экономят. Сливать то нечего теперь, баки пустые).

[edw123]

Машину не глушу на коротких остановках- потому что хрен заведёшь. Бензин-говно. Может, в крупных городах нормальный, у нас нет. Бензином не пахнет, одни добавки. Таксисты все на газу, не экономят. Сливать то нечего теперь, баки пустые).

Так мы же вроде про передовой край автотехники? Увы, не про Ковров. Насколько я понимаю, во всех нынешних гибридах, которые только ВАЗ может ещё не выпускает, старт-стопный режим двс является основным. Катастрофического влияния на ресурс он точно не оказывает, а то может и положительное. Да и до капремонтовского пробега нынче уже совсем не принято машинки гонять - в "европах" вот экспериментируют с несменяемым моторным маслом... Плюс обновление норм эклологичности уже не оставляет шансов совсем ещё не очень старым машинам на законную эксплуатацию. А про незаконную автопроизводители уж точно не будут беспокоиться - читая потеря прибыли.

[SMILE1]

Хотелось бы на практические цифры посмотреть

Мне тоже ))))
Только кто станет такие исследования проводить??? Вот предположим что общество защиты прав потребителей рассторалось, просчитало, доказало и что, при любом раскладе им нечего предъявить автопроизводителю. Продажа бесполезных устройств у нас не запрещена.

О газе речь не идет. Очень мало станций на газу.

А вика утверждает что ТЭЦ с основным топливом "природный газ" у вас около 50%, и всего 4-5 где его нет в качестве резервного.
Примерно такая же картина была у нас в нулевых, а через 10 лет уже почти все были на газе.
Тенденция вполне закономерная. Газ дешевле и меньше проблем с экологией. Так что не переживай, постепенно переведут все.

[SMILE1]

Энергосистема Украины уж точно не готова к тотальной электрификации всего транспорта.

))) так и электротранспорт не готов к тотальной захвату какой либо страны.))))
Так что не переживай, еще лет 10-15 можно тупить смело.

сейчас газ ваша страна нам продает по 400 долларов за тысячу кубов.

Ну знаешь... тогда у вас газ для населения был дешевле чем у нас, что тоже выглядело странновато.
А потом вы пошли в европу.... ну пошли и пошли. На мой взгляд это ваш выбор и определенные плюшки в таком были тогда и есть сейчас.
Но логично предположить что с евроинтеграцией и цены придут европейские. И не только на газ, думаю очень быстро и остальные вещи подтянутся, продукты, вещи, и.т.д. Ведь в этом смысл единоевропейского пространства, в единых правилах игры, в том числе и экономических.

[andruxxa]

Belogrost, так у вас ещё дешёвое отопление. У меня в Коврове  (цфо) отопление хрущей 43 квадрата стоит зимой от 3 до 4 тыщ рублей.80- 90 литров бензина получается. Коммунальщики совсем охренели. Ну и как обычно- в богатейшей газом стране установить газовый котёл в квартиру нельзя . А то весь газ хомячки спалят и в гейропу продать нечего будет.

[V.Sergy]

А в Москве что зимой грязь есть?

Как бы вам это помягче сказать, что бы вы удивились но не сильно.., хотя бы со стула не упали. В Москве зимой грязь на дрогах по самые коки. Антигололёдные составы качественные, в мороз не замерзают, и придают снегу чёрный цвет. Эта грязная жижа попадает на стекло из под колёс впереди едущих машин. Расход омывающей жидкости в некоторых условиях, равен или превышает расход бензина.

Но сейчас газ ваша страна нам продает по 400 долларов за тысячу кубов. В нулевых , продавали по 80 долларов. Есть разница? В пять раз выросла цена. братский народ так сказать...Хотя как обычно народ не при делах. А вот правительсва наше и ваше чудит, это мягко сказано.

Будьте аккуратнее с цифрами. Цена 400 это с учётом ранее НЕ оплаченных Украиной кредитов на газ. Цена куба российского газа для европы 230$. Украина его покупает в европе за 300. Из отрывков с украинского тв, российский газ назван товаром оккупанта и агрессора, поэтому на прямую покупать его нельзя.. Так чьё правительство чудит? 
(если скатимся в политику нас на накажут)

[V.Sergy]

1-Вы предпочитаете уменьшать вероятность телесных повреждений в аварии, а я - вероятность самой аварии, так понятнее?

2-В связи с этим диспутом у меня возникает вопрос, а есть ли у вас вообще автомобиль? Если "Да", то какой водительский стаж в годах и км, на скольких автомобилях (тип кузова) вы ездили? Именно ездили, хотя бы месяца два, а не просто за рулём сидели?

3-Со своей стороны: стаж 27лет, из них 5 - в дальнобое, миллион км закрыл четыре года назад, дальше считать перестал. Из кузовов - все распространённые, кроме полноразмерных джипов, грузовики от 1,5 до 10т. Считаю, что рассуждать о манере езды и безопасности Т.С. могу с полным на то основанием.

4-В цитате Сорокина говорится о том, что на отопление водительской кабины, не салона! расходуется 120 кВт/ч электроэнергии. Мой опыт ночёвок в кабине грузовика, по размеру не сильно отличающейся от кабины электробуса, при -20 -30С говорит о том, что и 3кВт мощность избыточная, жарко! (газовый обогреватель). Дальше считайте сами, но лично у меня слова Сорокина никакого доверия не вызывают.

1-Понятно.
Только в СРВ относительно того ведра, вероятность телесных повреждений в аварии может быть снижена в разы, а может и на порядок. А вероятность аварии на ведре, из за того что водила ведра боится лишний раз нажать на газ и ехать дальше второй полосы справа, снится может быть на пол процента. И не более.
А как Вы объясните массовые смерти мотоциклистов? Они ни чем не защищены, из вашей логики казалось бы должны не ехать а катить мотоцикл руками потихоньку по тротуару, но нет, летают как будто специально смерть ищут.

И вообще хватит нести эту очевидную и возмутительную ахинею по поводу того что современные автомобили более опасны относительно древних ведер, из за того что у новых пассивная и активная безопасность лучше и следовательно они провоцируют неумышленный суицид!!!

Вспоминаю слова Доктора Хауса, что аварии на дорогах прекратятся тогда, когда вместо подушки безопасности из руля будет торчать нож направленный в горло. Но у него то был сарказм, а Вы то всерьёз. Не смешите, и глупости не говорите. 

2- Когда/если закончу школу мне папа обещал отдать дедову Волжану.

3-Какая разница на чём Вы ездили и сколько километров? Как видите(на вашем же примере) нет связи количества пройденных км с пониманием безопасности на дороге.
В ютюбе наберите - подборка аварий. Посмотрите внимательнее и попробуйте ответить на вопрос, что нужно было делать тем, в кого влетает идиот, что бы избежать аварии? Разве что осознание того что если у тебя никакой в смысле безопасности автомобиль, то лучше сидеть дома. Вот это будет 100% гарантия что не попадёшь в аварию. Гениально.

4-Да кто такой вообще этот Сорокин. Какой то там директор ГАЗа. Тьфу на него.

5-Нашёл одну картинку о безопасности, она прямо вот для вас.

[ElectricBus]

Но начало есть . Первые попытки. А нужно. Отстанем же от других стран.Не Зря же их не создавали .
С другой стороны есть посмотреть как делают другие.
Вся проблема в специалистах.  Все идеи пропадают и осуществляются  почему то из заграницы ?
Может это главная проблема ?
Почему не говорят о потерях на линиях,.Постоянный ток вообще не выгодно гонять. Да еще столько подстанций , требующих обслуживания.  А сколько создается проблем в виде пробок на дорогах из за линий передач.
Не знаю зачем строят проблему на зарядке электробуса.
А что самим слабо подумать. Можно сделать нескольких параллельных подключений для зарядки и сократить время  зарядки в разы.
Японцы уже добились хороших результатов .
Может пора уже дать права на создания авто частникам ?
Живой пример начало нового . Культурная ценность должна быть выше потребительского.
Авто созданы на маркетинге и устаривовании .  Электроавто живой пример - долговечного автомобиля .
В промышленности должен работать механизм, где  экология стоит на первом месте . Концепция конкуренции построен на выбор лучшего.
Мы боимся  остаться  безработными и не хотим меняться. Все начинается с малого возраста .
Ну  пусть будут авто долговечными.  А нужно будет и аккумулятор и двигатель менять на более лучший.
Значит на рынке электроавто окажется лучшую сторону   , кто правильно спроектировать авто для замены аккумуляторов и двигателей.
Вот поэтому нужно больше частников , а то у нас можно на  трех пальцах подсчитать.   Открыть дорогу новым специалистам и талантам. Пока у них работают головы. Обычно мозг активно работает до 25 лет и может решить самые сложные задачи.

Мамма миа, неужели «вынырнул из небытия старый знакомый» - Андрей123 

Насчет устремлений европы в электробудущее. Война в ливии , революция в египте думаете просто так? Французы были должны Ливии много денег, эт раз, и второе в ливии построены солнечные электростанции для всей европы. каддафи отказался продавать электричество в европу по бросовой цене, вот его и убрали. Через средиземное море построена линия, кабель на несколько гигават. Теперь уже европа запитана электричеством из Ливии по самые нихачу. Электроэнергия нашару. Почему б не заняться теперь рекламой электротранспорта...

Вы прямо «электро-политический аналитик»... Думаю все лежит в несколько иной плоскости, для простых смертных малоизвестной... Парочка ГВт (от Ливии) для Европы - капля в море...

Только в Украине , которая сдается мне лох по жизни, решили вступить в дерьмо (ЕС) а там требуют чтоб мы закрыли ВСЕ АЭС. Чтобы покупать в европе электричество, чтоб своего не было.
Если наше правительство пойдет на это - на украине можно ставить жирный крест!

...Но это пока у нас работают АЭС. Когда закроют, то сделают цену дороже чем в европе...

Разочарую, АЭС Украины никогда не закроют – это как минимум четверть всей производимой на её территории ЭЭ.

Спойлер

А из этой «четверти» около 60-70% выработанной ЭЭ «уходит на корм" той самой Европе... Кроме того, площадки украинских АЭС используются для складирования европейского же ОЯТ...Так что никто не будет «резать курицу, несущую золотые яйца». Ну а что бы «укропное княжество» не думало "смотреть в другую сторону", загнали, в практически, невозвратные долги... Да и само "наше правительство" не пойдет на закрытие АЭС - все таки "живые" деньги...

...Тоесть Тесламобиль, представляет собой фриковый атракцион, тоесть садишься, тебя разгоняют два раза, тебя прижимает сначала к спинке, потом выташнивает, ты в афуе, выкладываешь 230 тыс евро, а потом узнаешь что несколько раз погонял и ставь на ночь заряжаться.. 
А тошнить по городу за чивасом и возить свою бабу на обертывания и кавитацию, так нахрена тогда 600лс? Они есть но их не используешь. А если используешь тогда вызываешь эвакуатор чтоб домой...

Классно сказано. Но то, что "Тесла" - всего лишь "электромыльница в стразах" для "выпендривающихся" известно давно. И пусть тешатся, такова природа большинства-хвастаться "брязкальцами"...

...Это красивый маркетинг, но плохая экономия. Каждый завод двигателя - это снижение его ресурса. Чем чаще мотор заводится, тем чаще его придется капиталить.
Вы никогда не замечали что таксисты предпочитают стоять с включенным двигателем?? Так вот они это делают вполне осознанно - чтоб реже ремонтироваться. Отключение части цилиндров также вызывает повышенный износ и еще добавляет вибраций, т.к. меняется баланс нагрузок. Но можно сделать музыку погромче и типа "все нормуль". Но повторюсь, для обычных людей эта плюшка выглядит красиво...

Это правда! 

...А знаешь про дизельгейт?...

Так же можно спросить: "А знаешь, что такое так называемые "нормы по выхлопу" - те самые пресловутые "Евро-0...6", почему они были (добровольно-принудительно) введены и какая их всеобъемлющая польза...?" И начнется, простите, срач...

Спойлер

...Мы живем в мире искоряченом олигархами и сионистами! Для того чтоб кучка израильтян могла жить и кредитная ставка была у них 0% весь мир на уши поставлен!

Тсс... Вы "соскальзываете в запретную тему"... Скажу лишь, что это известный факт для тех, кто "этим интересуется"... А между олигархами и сионистами можно смело ставить знак равенства...

...Так вот запомните - когда всех присадят на электротранспорт - стоимость электричества взвинтят в 100 раз! И не плачтесь потом что я не предупреждал!

Об этом "предупреждали" не только Вы... А так же о том, что сбывается мечта сильных мира сего - "управляемый транспорт для стада..."

...Электричество вы накопить не сможете! Если цену будут планомерно повышать, вам некуда будет плакаться. Сами виноваты! А бензин то можно было накупить вперед, лет на 10 хотя бы сделать себе запас могли многие! ...

Вообще-то, бензин имеет срок хранения: низкооктановый -  самый большой, высокооктановый - самый малый...

...И автомобили уже гибриды есть, только не говорится об этом. Гибриды не в том плане что ДВС + электро, а в том плане что на бензине работает МГД-топливный элемент, вырабатывающий  электричество.  Этот топливный элемент выхлопа не имеет ! Но от народа это скрывается. Поскольку это автомобиль будущего для элиты, которая всегда ценила автономность и независимость.

Про "гибриды" информации не так уж и мало, как и про топливные элементы... Просто это уже "другая категория" транспорта (к тому же, весьма недешевая), отодвинутая "на задворки" мировой "электромобильной истерией". И такие машины не только "для элиты", но прежде всего для военных...

По большому счету, можно прикинуть какова экономичность расходования недр при езде на электро и на бензине.
Надо взять КПД преобразований энергии и их количество.
Например чтоб ездить на электричестве надо:
1. Преобразовать топливо(уголь и мазут) в электроэнергиию КПД 30%
2. Электричество при передаче и преобразованиях на подстанциях теряется в размере 20-25% (КПД трансформаторов)
3. Далее зарядка. КПД аккумулятора 80% примерно
4. КПД электродвигателя в среднем 70%
Так понятно?

Нет, не понятно. Преобразование углеводородного топлива в "чистую" ЭЭ на так называемых "устаревших ЭС" до 40%, "новейших" (с ПГЦ) до 55-65%... Потери ЭЭ при доставке (преобразование/передача) - около 15%...

...В Сингапуре , к слову запретили электротранспорт ввиду неэкологичности. В Японии после Фукусимы также охладели к электротранспорту...

Давайте отделять "мух от котлет" - к электротранспорту не "охладели" или "запретили", а развивают "обычными" темпами... Может Вы имеете в виду электромобили? Или то, что в Сингапуре вводят ограничения для электроскутеров? Или то, что сингапурское LTA вводит полный запрет на регистрацию новых автомобилей до 2020 года?

Но хуже другое, то что и это все я написал - ВСЕ НЕВЕРНО! Поскольку никто толком не знает что сколько стоит и за что платится!

В самую точку!

еще КПД генератора 80%

Мощные высокооборотные турбогенераторы имеют КПД до 98%...

Если даже без электромобилей сейчас происходят веерные отключения потребителей, зимой.. Когда народ включает обогреватели всевозможных видов и бойлеры...

Это где же "играют в электрорулетку", в Киеве?


И кстати, еще когда западный мир в конце 70-х «выбирался из нефтяного кризиса», немецкие инженеры посчитали так называемый  КПД «энергетических цепочек» электротранспорта и обычного:
- углеводороды – переработка – доставка (хранение) – автомобиль с ДВС = 6%
- углеводороды  ( + атом + гидро +СЭС,ВЭС и др.) –выработка ЭЭ – доставка – контактная сеть – электровозы, метро, трамваи, троллейбусы = 4%
- углеводороды  ( + атом + гидро +СЭС,ВЭС и др.) – выработка ЭЭ – доставка – аккумулятор – электромобиль = 2%

Так что да, ЭМ-самый «расточительный»  вид транспорта...
И все, что Вы, Belogrost, написали можно принять. Но есть «нюансы», все же делающие ЭМ достаточно привлекательным...

[andruxxa]

Надо убрать из схемы углеводороды. Жители частных домов для зарядки авто могут обойтись и без них, солнечных панелей на крыше вполне хватит зарядить машину.

[big17]

Кто-то там выше делал предположения о расходе авто на холостом ходу.
У меня на приборке показывает "0.9 л/ч" - причем ему совершенно пофиг, включен или выключен климат-контрол, подогревы или что-то там еще. Даже обороты не изменяются когда климат включаешь, например, на полный холод.
Единственное исключение - при прогреве показывает 1.1 л/ч, и если в пробке вставать не на "паркинг", а держать тормоз при включеном "Драйве".
Если что - у меня дизель, V6 TDI
Добавлено 16 Окт 2018 в 16:54
А, да, еще циферка: вебасто тратит 100 г. топлива за час работы (дизель)
Зимой я включаю вебасто с пультика минут за 15 до выхода и сажусь в теплый салон, и завожу прогретый двигатель.

[Fikys]

1-Понятно.

Судя по тексту ниже, НЕ понятно. Совсем. Вероятно, из-за:

2- Когда/если закончу школу мне папа обещал отдать дедову Волжану.
3-Какая разница на чём Вы ездили и сколько километров?

Вот когда будете иметь хотя бы половину моего опыта, сможете дискутировать на эту тему хоть сколько-нибудь убедительно (возможно).

4-Да кто такой вообще этот Сорокин. Какой то там директор ГАЗа. Тьфу на него.

Совершенно верно! Сорокиных много, а физика одна. И математика тоже...

5-Нашёл одну картинку о безопасности, она прямо вот для вас.

Ошибаетесь, см. п.2 вашего текста. Я автомобилем пользуюсь, и весьма активно, равно как и велосипедом (да-да, по дорогам общего пользования, и, о ужас! без каски) а вы - боитесь. Чтож, бойтесь дальше, это ваш выбор, но зачем столь агрессивно относиться к выбору других?!

[Fikys]

специально для Фикуса, чтоб подумал, о всевышнем .. И не превозносил сильно свой стаж...
как поможет ваш стаж водительский в таких ситуациях как на видео ??

Повторю и для вас тоже: когда будете иметь хотя бы половину моего стажа, поймёте как. Возможно, поймёте... Хочется на это надеяться... И да, я атеист.