Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Теория работы свинцовых аккумуляторов

Страницы: <<1234 ... 37>>Вниз

Автор Тема: Теория работы свинцовых аккумуляторов  (Прочитано 27355 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #18 : 06 Апр 2016 в 17:25 »
Дано - полностью заряженный (новый)  АКБ.     
Положительные пластины из PbO2 (намазки)

следует уточнить: это модельная система. В реальном АКБ состав иной (=>, =>)
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 в 13:17 от 8244 »

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #19 : 06 Апр 2016 в 21:04 »
Дано - полностью заряженный (новый)  АКБ.     
Положительные пластины из PbO2 (намазки)

Неверно.
Как любит повторять тут один товарищ, читать до просветления
(Это у АКБ только до начала формовки (+) пластины из PbO2 (отрицательные, кстати, тоже =>))

Вы не поняли.  Я же не писал, что мы рассматриваем реальный АКБ, это вам в тему практики.  Я написал "ДАНО".   А это значит что  стартовые условия для начала реакции могут быть любыми,  хоть решетки из люминия. Или серебра :D  Кто задачу ставит тот и выбирает.   Если хотите - можете поставить свою, с тем составом намазок на начало разряда, с каким считаете нужным.  Но решать мою не мешайте. Спасибо.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #20 : 07 Апр 2016 в 11:12 »
1. РАЗБАЛАНС ПО БАНКАМ
2. ЭПЮРЫ НА БАНКАХ КАЧЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТСЯ

============================================

Пока народ думает, ещё одну задачку накидаю, напрямую из практики

Дано: АКБ 7Ач AGM с трудной историей (стоял в УПС, потом 2 года в шуруповёрте, токи за 10А, пару раз была переполюсовка). В результате имеется разбаланс по банкам.

В конце добивки  на банках имеем такую картину* :

Банка Б1 (реальная ёмкость 4.0 ач)

* SDS00101.png (9.67 кБ. 480x234 - просмотрено 178 раз.)

Банка Б4 (реальная ёмкость до последней переполюсовки: 3.3 ач)

* SDS00102.png (8.93 кБ. 480x234 - просмотрено 176 раз.)

Банка Б6 (реальная ёмкость 4.0 ач)

* SDS00098.png (9.99 кБ. 480x234 - просмотрено 179 раз.)


Все три графика качественно различны. Обратите внимание как сильно отличается характерное время отклика:
Т(Б6) >> 1 с;
T(Б4) ~ 25 мс;
Т(Б1) ~ 500 мс

Вопрос для размышления: предложите механизм, объясняющий такое сильное различие в длине "хвостов"

Подсказка 1: Б4 здесь перед этой зарядкой была разряжена в 0 (и имела пару переполюсовок в истории)
Подсказка 2: вспомните характерные скрины АКБ в "добивке": по мере накопления заряда, длина "хвостов" увеличивается.

-------------------------
* Питание от источника напряжения, напряжение подобрано таким, чтобы средний ток по импульсу был ~ 1A
« Последнее редактирование: 09 Апр 2016 в 08:13 от 8244 »

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #21 : 07 Апр 2016 в 14:14 »
Дано - полностью заряженный (новый)  АКБ.     
Положительные пластины из PbO2 (намазки)  и легированный какой нибудь гадостью Pb - решетки.
Отрицательные пластины - Pb с распушителями (намазки)  и снова Pb - решетки.

Кто напишет  основные реакции,(2 шт)  в результате  которых  возникает  ток?

Ну, раз все "теоретики" разбежались по кустам, я попробую. Без "распушителей" и всякого рода усложнений, просто для начала "соберём" элемент из пары реакций.

Выписываем реакции, более-менее подходящие к нашей системе:

На (-) электроде (окисляется Pb):
1. PbSO4 + 2e- -> Pb + SO42- - 0.356
2. Pb2+ + 2e- - > Pb - 0.162


На (+) электроде (восстанавливается PbO2):
3. PbO2 + 4H+ + 2e- -> Pb2+ + 2H2O + 1.455
4. PbO2+ 4H+ + SO42- + 2e- -> PbSO4 + 2H2O + 1.68


На (-) электроде, энергетически более вероятна реакция 1, у неё равновесие сильнее смещено влево, т.к. потенциал более отрицателен. На (+) электроде, аналогично, более вероятна реакция 4.

В результате получаем:

1. PbSO4 + 2e- -> Pb + SO42- - 0.356
4. PbO2+ 4H+ + SO42- + 2e- -> PbSO4 + 2H2O + 1.68
-------------
 Pb + PbO2 + 2SO42- + 4H-> 2PbSO4 + 2H2O + 2.04


Итак, в нашей модельной системе <PbO2|PbSO4||PbSO4|Pb> мы получили ЭДС элемента 2.04В,  что несколько отличается от экспериментального измеренного ЭДС заряженного свинцового элемента, 2.12В

Сообщение понравилось: UDAV

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 11441
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #22 : 07 Апр 2016 в 14:29 »
Банка Б4
Это самая слабая банка походу,
в ней нет что заряжать (после переполюсовки? отгорели пластины?)
картинка потому и "без хвоста", там хвост есть, просто он очень маленький  ;-D

Добавлено 07 Апр 2016 в 14:31
мы получили ЭДС элемента 2.04В,  что несколько отличается от экспериментального измеренного ЭДС заряженного свинцового элемента, 2.12В
отож...  6_6
...но никого это не волнует - везде пишется: "теория двойной сульфатации"  :hello:
и нафиг идите все несогласные...

yustas66

  • Местный
  • ****
  • Репутация: -6
  • Сообщений: 549
  • Украина
  • Завожу батарейкой!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #23 : 07 Апр 2016 в 16:50 »
Так ведь все учебники и пишут, что "теория двойной сульфатации" - является основной в процессе заряд-разряд (2,04) и имеются ещё 60 дополнительных реакций, 20 из которых проходит не на электродах. Вот они и добавляют оставшиеся 0,8 (2,12).

Сообщение понравилось: реношник

реношник

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 464
  • Украина, Днепр
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #24 : 07 Апр 2016 в 17:21 »
" Среди теоретических обоснований процессов, протекающих в свинцовом аккумуляторе, наиболее вероятной является теория двойной сульфатации... "

вероятной !!!!

плюс к этому ....





yustas66

  • Местный
  • ****
  • Репутация: -6
  • Сообщений: 549
  • Украина
  • Завожу батарейкой!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #25 : 07 Апр 2016 в 19:27 »
Теория работы свинцовых аккумуляторов

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #26 : 08 Апр 2016 в 05:43 »

Выписываем реакции, более-менее подходящие к нашей системе:

На (-) электроде (окисляется Pb):
1. PbSO4 + 2e- -> Pb + SO42- - 0.356
2. Pb2+ + 2e- - > Pb - 0.162



Очень хорошо.

Цитата
Сульфа́т свинца́(II) — PbSO₄. В природе распространён как минерал англезит. Применяется как компонент пигментов. Образуется в свинцово-кислотных аккумуляторных батареях при разряде.

Можно теперь простым языком, как для студентов 1го курса  химико-технологического универа  ;-D  расписать эти  реакции?     Суть  темы  (в том числе)  донести сложную информацию до масс в доступном для понимания виде.  Лично у меня вызывает легкое недоумение направление стрелочки.   Речь  точно  о  реакции  РАЗряда?

"Сульфат свинца, получая 2 электрона с минусового борна,  распадается на свинец и сульфат (кислотный остаток(из которого потом образуется серная кислота)) " - это как то больше похоже на реакцию при заряде...
« Последнее редактирование: 08 Апр 2016 в 06:14 от UDAV »

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 11441
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #27 : 08 Апр 2016 в 09:36 »
" Среди теоретических обоснований процессов, протекающих в свинцовом аккумуляторе, наиболее вероятной является теория двойной сульфатации... "

в скане книги - "вес электролита" особенно порадовал  ;-D
...есть такая наука - софистика, она учит как что угодно можно привести в доказательство чему угодно  :hello:

реношник

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 464
  • Украина, Днепр
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #28 : 08 Апр 2016 в 10:35 »
, видите сколько у вас положительных эмоций...  :wow:

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #29 : 08 Апр 2016 в 15:43 »
// ПОСЛЕ РАЗРЯДА В 0 ИЗМЕНИЛОСЬ НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ

Это самая слабая банка походу,
в ней нет что заряжать (после переполюсовки? отгорели пластины?)

Между прочим, после этих картинок она выдала честных 3.3 Ач, при том что остальные - около 4 Ач. При этом номинальное напряжение разряда составило 1.93В


* 2016-04-07_акбШуруп_Б4_разр_cr1.PNG (32.54 кБ. 873x543 - просмотрено 200 раз.)


Как будто реакция идёт по другой химии.




Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 11441
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #30 : 08 Апр 2016 в 19:43 »
Как будто реакция идёт по другой химии.

 6_6 я про это вам уже лет пять рассказываю, а вы все не верите...

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #31 : 09 Апр 2016 в 08:25 »
6_6 я про это вам уже лет пять рассказываю, а вы все не верите...

Про отличия в ЭДС рассчётного от реального что-то после вашей немы не отложилось..

А вообще, для понимания, ещё один вопрос к публике:
Объясните, почему ЭДС любого гальванического элемента падает при разряде?
Казалось бы, реакция идёт всё время одна и та же, а ЭДС изменяется. Прежде чем утверждать, что химия иная, сначала нужно этот эффект объяснить.

Sever

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 198
  • Россия, Нефтеюганск
  • Сам как батарейка!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #32 : 09 Апр 2016 в 18:05 »
8244
Цитата: DedIvan
Да , эдс самый правильный показатель. Просто надо еще понимать - что есть эдс двойного слоя на поверхности, а есть эдс внутренних масс пластины.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #33 : 10 Апр 2016 в 08:02 »
ссылка."...из книги Болотовский В.И. Эксплуатация, обслуживание и ремонт свинцовых аккумуляторов..."

Создал тему "литература по свинцовым аккумуляторам", кидайте все стоящие книжки туда
« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 в 10:17 от 8244 »

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 15
  • Сообщений: 430
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #34 : 10 Апр 2016 в 08:08 »
Да , эдс самый правильный показатель. Просто надо еще понимать - что есть эдс двойного слоя на поверхности, а есть эдс внутренних масс пластины.
Что за зверь "ЭДС внутренних масс"?
Распишите подробнее. Или хотя бы процитируйте так, чтобы стало понятно. Ничерта ведь непонятно из этой фразы.
И почему вы все ленитесь давать ссылки!?

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #35 : 10 Апр 2016 в 08:11 »
6_6 я про это вам уже лет пять рассказываю, а вы все не верите...

Про отличия в ЭДС рассчётного от реального что-то после вашей немы не отложилось..

А вообще, для понимания, ещё один вопрос к публике:
Объясните, почему ЭДС любого гальванического элемента падает при разряде?
Казалось бы, реакция идёт всё время одна и та же, а ЭДС изменяется. Прежде чем утверждать, что химия иная, сначала нужно этот эффект объяснить.

Так эта, давно же все объяснили, что НРЦ зависит от плотности электролита  :facepalm:

Вы эта,  на мой вопрос про направление реакции отвечать не будете?

Страницы: <<1234 ... 37>>Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.233 секунд. Запросов: 114.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod