Теория работы свинцовых аккумуляторов

[Cyberpapa]

Откуда оно там берется, если при производстве его туда никто не добавляет ?

Различные вредные для АКБ соединения тоже, как бы не добавляют при производстве, но они портят батареи.
Степень очистки во всём виновата.

[Дм.]

Вы бы сначала вгляделись в эквивалент электролита прежде...
А после ответили себе на вопрос почему на электролитическом конденсаторе...
И какие там разные реакции в электролитическом конденсаторе в друг пошли...

Осталось понять, зачем нам вместо рассмотрения свинцово-кислотных АКБ вдаваться в происходящее в конденсаторах, а процессы в электрохимической системе пытаться объяснять понятиями электротехники?

Что бы было наглядно понятно суть теории.
По факту и анод и катод вещества с полупроводниковыми свойствами сидит на положительной пластине, анод полупроводника обращён в электролит в сторону катода.

По поводу этой сути можно только в очередной раз повторить:

и куда же деваются "диодные свойства" в случае нормальной АКБ в рабочем диапазоне эксплуатации? Разряжаем - идет ток, и маленький и большой, по нагрузке, заряжаем - опять идет ток, и снова можно и маленький и большой установить...
Когда в связи со свинцово-кислотными АКБ упоминают полупроводниковые свойства диоксида свинца, то единственное, что имеют в виду - объяснение причины проводимости диоксида.

Теперь беседы о полупроводниковых свойствах

Можно еще, например, Петрика вспомнить и что-нибудь от него взять для "развития темы"...

в американской и советской литературах анод и катод обозначают разные полюса.
Наверное преднамеренно делалось так, чтобы врагов запутать 

"Имя, сестра, имя?!"
Цитаты найдутся из той и другой литературы в подтверждение, что налицо была "необъявленная война", а не Ваше привычное чтение между строк?
Смотрим, например, что "у них" пишут:
"The anode of a device is the terminal where current flows in. The cathode of a device is the terminal where current flows out.
...
Note that when we say current-in, we mean current flowing into the device from the external circuit. Similarly when we say current-out, we mean current flowing out of the device toward the external circuit. We are treating the device as a black box, and we are not talking about whatever currents flow within the device. This black-box terminology is standard in all branches of engineering and science, unless the context clearly requires otherwise.
To avoid misconceptions, remember that the anode/cathode distinction is based on current, not voltage. Anode/cathode is not the same as positive/negative or vice versa. Illustrative example: for a battery being discharged, the positive terminal is the cathode, while for the same battery being recharged, the positive terminal is the anode."

Заглядываем хотя бы в русскоязычную вики и видим то же самое:
"В электротехнике анод - положительный электрод, ток течёт от анода к катоду, электроны, соответственно, наоборот. "

где-то пробегала статья, что при вторичной перереаботке АКБ , в составе свинца переплавленного и "шлама" присутствует золото. Очень малый процент, недостаточный для того чтобы говорить о "промышленном извлечении".
Откуда оно там берется, если при производстве его туда никто не добавляет ?

Вестимо потому, что никто аккумуляторы не делает из "особо чистых веществ".

[Vova_n]

Осталось понять, зачем нам вместо рассмотрения свинцово-кислотных АКБ вдаваться в происходящее в конденсаторах, а процессы в электрохимической системе пытаться объяснять понятиями электротехники?

По поводу этой сути можно только в очередной раз повторить:

[serggio]

[user]Vova_n[/user], когда нет аргументов по предмету, в ход идут картинки с обезъянками?

[Vova_n]

[user]serggio[/user], А я уже всё написал, если доцент тупой я бессилен.
так, что ваши обезьянки мимо, а мои прям в точку.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB
При заряде аккумулятора методом CCCV, на стадии СС можно говорить об определенной постоянной величине/силе тока, интересно как рапределяется ток по поверхности/объему электрода?
А если заряжать методом "адаптивный импульсный реалтаймконтроль процесса заряда"?
Как будет распределяться ток по поверхности/объему электрода?
Но более всего меня интересует, обладает ли импульс тока фрактальной природой?
Говорят же про спектр, про октавы, обертона и прочее..
Распадается ли импульс тока ( встречая сопротивление на своем пути в виде необходимости произвести электрохимическую работу ) на бесконечное число микросигналов, и насколько адаптивно распределяются эти микросигналы по всему объему АМ электрода?
Например,

это просто хаотичный неопределенный алгоритм.

необходимо ли давать/позволять определенную меру хаоса, если можно так выразиться, для адаптивного импульсного заряда, если "спектр сигнала бесконечен", имея в виду адаптивную способность распределения составляющих определенной порции сигнала по поверхности/объему АМ электрода?
Может кто нибудь из радиоэлектронщиков объяснить популярно?

Спойлер

кто нибудь пробовал "заряжать музыкой"?

[Necromant]

Спойлер

кто нибудь пробовал "заряжать музыкой"?

Спойлер

Для сильно убитых надо что-нибудь в стиле Funeral Doom (например Shape of Despair) , а для здоровых в стиле Power Metal (например Sonata Arctica)

[Серик]

Ok.
Спасибо.
Сделаю запрос, послушаю!

[Паяка]

[user]Серик[/user], начать можно с того, что чрезмерная точность реализации алгоритма, (т.е. подстраивания практики индивидуального АКБ под ограниченную усреднённую теорию!), очень может вести к накоплению ошибки. Т.е. когда точность (разрешающая способность) железа и софта превосходит точность (порядок учтения величин) у идеи, заложенной в алгоритм.

Потому всё выходящее за рамки текущей теории надо не отбрасывать, а рассматривать внимательно.

Спойлер

Только не слишком пристально, чтобы не спугнуть. И без шуток, парадокс наблюдателя, квантовые эффекты, которые не бредни, а практически используемые в современных компьютерах факты! Надо оставлять свободу и за собой, и за самоподдерживающейся структурой, но и не бросать на произвол.

И неспроста в некоторых отличных ЗУ применён распределённый спектр. Есть предположение, что это служит целям не только затруднения реверс-инжиниринга "зашумлением алгоритма" и снижения генерации помех.

[Дм.]

Опять зафантазировавшийся коммерсант завел свою шарманку под названием "перевернуть с ног на голову":

... Поэтому ... имеют значение, как бы вы тут не рассказывали сказки.
... ну и пока нам [b-b]Дм[/b-b] тут сказки рассказывает, ...

Вернем всё в исходное состояние, напомнив, что выдумки свои про альфу с бетой, слой кальция и т.п. здесь рассказывает единственный человек. Заметим, что выдумки, потому что ничем и никогда не были подтверждены - фантазии, за фасадом которых ничего нет.

Это только ваше заявление, НИКЕМ (Павловым в том числе) не доказанное (что не помогает).

1. Больше Павлову делать было нечего в своей работе, как заниматься опровержением фантазий лезущих не в свое дело дилетантов.
2. В плане выдумок про альфу с бетой, импульсный заряд и прочее напомню чьи-то собственные слова:

Пишете СВОЕ мнение - так и пишите: IMHO , а если пишете ОБЬЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ - то давайте ссылку на документ-исследование, где этот факт изучен и разложен. Иначе - это все треп.

Импульсный заряд влияет на структуру намазок  и ему плевать на то что кто-то там считает фантазиями.

Д-о-к-а-ж-и-т-е - например, ссылками на "документ-исследование", где...
В полном соответствии с Вашим собственным подходом - до сих пор Вы занимаетесь тем самым, про что сами сказали.

Вам сто раз уже говорили : откройте книжку по гальванике !

Нет, мы не будем ставить телегу впереди лошади - сами потратьте время, откройте, найдите доказательства, перемещающие Ваши выдумки в разряд фактов, и приведите их здесь, как советовали поступать другим, иначе Ваши слова - это всё "обычное дело":

если пишете ОБЬЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ - то давайте ссылку на документ-исследование, где этот факт изучен и разложен. Иначе - это все треп.

Вот скан книжки в подтверждение:

Подтверждение чего? Что Вы научились компоновать вместе фрагменты из разных текстов, выдавая их за единое целое? Ничему другому подтверждений там нет. Научитесь словами пользоваться

Как бы Вы ни старались, у Вас больше не выйдет дурить своими бредовыми фантазиями людей на здешнем форуме, далеких от темы. Не лезьте в то, в чем никогда не разбирались.

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], при возникновении КЗ в банке при её отдельном заряде,как ведёт себя пятерка?

При КЗ в банке 12В АКБ напряжение снизится до 10-12В, с точки зрения ЗУ (и любого ЗУ) это просто разряженный АК, который надо заряжать далее.
ЗУ будет заряжать АКБ, у него нет глаз и рук и ушей  чтобы увидеть "вот тут стало КЗ".


Добавлено 13 Фев 2019 в 13:19

выдумки свои про альфу с бетой, слой кальция и т.п. здесь рассказывает единственный человек. Заметим, что выдумки, потому что ничем и никогда не были подтверждены - фантазии, за фасадом которых ничего нет.

ну вот - снова вы пришли со своими сказками что "альфа и бета модиф. оксида свинца не существует и ни на что не влияет.
Я приводил и привожу ссылки на реальные работы в которых исследовались , на прошлой странице есть даже скан книги.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=43984.msg1547582#msg1547582
Напомню всем читателям, что Дм, кроме слов "невозможно влиять на альфу и бетту электрически НИЧЕГО не привел в доказательство своих слов.
И еще напомню, что любимый Дм Павлов ВООБЩЕ не иисследовал импульсный заряд! Ни в каком виде!
поэтому размахивать его книжками полная бессмыслица.

[Vova_n]

Вы что-то знаете о других зарядных устройствах родом не из Киева, которые используют данные по внутреннему сопротивлению заряжаемой батареи?

А что вы знаете о утечках в банках? с чего вы взяли, что КЗ обязательно прямое и без условное, что бы говорить о каких то ЗУ которые во первых видимо знают точно какое Rвн должно быть и ни как не ниже, во вторых видимо умеют устранять влияние электролитических явлений их влияние на Rвн.
И не забудьте свои слова ссылкой на зу и его описание подкрепить.

[Alex_Soroka]

Тема - про то, что он вешает людям лапшу на уши своими нелепыми антинаучными выдумками

Вы так и НЕ ПРИВЕЛИ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того что импульсный заряд НЕ ВЛИЯЕТ на состав намазок!
Хватит вешать людям лапшу ссылаясь на Павлова ! 
Павлов вообще НЕ исследовал и НЕ ИЗУЧАЛ импульсный заряд!

[Дм.]

ну вот - снова вы пришли со своими сказками что "альфа и бета модиф. оксида свинца не существует и ни на что не влияет.

Смотрю, шарманка с переворачиванием с ног на голову продолжается, только теперь к ней добавился очередной прием с приписыванием оппоненту слов, которых он не говорил.
[b-b]Прямую мою цитату дадите, где бы я утверждал, что какой-то модификации диоксида свинца не существует, или что там еще хотелось приписать мне?[/b-b]

Я приводил и привожу ссылки на реальные работы в которых исследовались , на прошлой странице есть даже скан книги.

Так расскажите - что именно по-вашему разумению доказывает эта компиляция сканов разных текстов?

Кстатите, напомните как называется раздел книги, откуда выдран кусок страницы с графиками? Название случайно не про то, как надо заряжать АКБ, нет? Может быть, название про то, из чего надо делать АКБ, или тоже нет?

И напомните еще, в каком тайном месте форума Вы привели хоть одно доказанное подтверждение - со ссылками на научные работы - своих фантазий про то, что заряд батареи малым током (или любой другой метод заряда) приводит к наработке в ней альфа-диоксида свинца?

Напомню всем читателям, что Дм, кроме слов "невозможно влиять на альфу и бетту электрически НИЧЕГО не привел в доказательство своих слов.

Мил человек, да Вы снова берега попутали - я Вам каждый раз снова и снова буду напоминать, что это на Вас лежит бремя доказательства своих выдумок, до того момента они были и остаются - плодом Ваших фантазий.

И еще напомню, что любимый Дм Павлов ВООБЩЕ не иисследовал импульсный заряд! Ни в каком виде!
поэтому размахивать его книжками полная бессмыслица.

И в возгласах про волшебные свойства импульсного заряда по отношению к разным модификациям диоксида точно также бремя доказательства любых волшебных свойств лежит на Вас. Но что-то подвижек в плане появления доказательств и тут не замечено.

Враньем Вашим весь форум заполнен, а доказательств как не было, так и нет. И понятно, что и не предвидится.
Добавлено 13 Фев. 2019 в 17:06

Вы так и НЕ ПРИВЕЛИ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того что импульсный заряд НЕ ВЛИЯЕТ на состав намазок!
Хватит вешать людям лапшу ссылаясь на Павлова ! 
Павлов вообще НЕ исследовал и НЕ ИЗУЧАЛ импульсный заряд!

Завравшийся коммерсант опять перепутал, что это он должен доказать, что импульсный заряд приводит к наработке совершенно другой кристаллической формы диоксида, чем в случае любого другого метода заряда.

[Alex_Soroka]

я Вам каждый раз снова и снова буду напоминать, что это на Вас лежит бремя доказательства своих выдумок, до того момента они были и остаются - плодом Ваших фантазий.

А на вас лежит бремя доказательства ваших выдумок и фантазий 
И не надо снова про Павлова и его исследования ПОСТОЯННОГО ТОКА ЗАРЯДА.

Повторяю: Кроме ваших наездов "Сорока несет чушь про альфа- и бетта- мод оксиды свинца" От вас не было и нет никаких доказательств ПО СУТИ того я написал.
Также от вас НЕТ И НЕ БЫЛО опровержения (и доказательств) того что "импульсные токи влияют на структуру намазок".
Не было и нет 
Мои-же знания и опыт реализован в виде "ноу-хау" внутри моих ЗУ, которых у вас не было никогда и нет сейчас.
Это самое лучшее доказательство того что я прав.

ну и снова:  Павлов вообще не занимался импульсным зарядом  не надо его работы совать везде.

Импульсным зарядом занимались другие исследователи, задолго до 1970 года, и часть их работ есть в моей библиотеке.

Ну и напоследок: на этом форуме есть [b-b]Vova_n[/b-b] который внимательно изучил то что я писал и пишу, и создал свое ЗУ, импульсного типа, которое тоже хорошо справляется с зарядом и восстановлением АКБ.

А вы можете показать, кроме говорильни, ваши реальные результаты по созданию ЗУ? Да - Нет ?
Все ваше "мнение" на этом форуме сводится к "не лезьте к АКБ! только классика заряда !"

Добавлено 13 Фев. 2019 в 17:38

И не забудьте свои слова ссылкой на зу и его описание подкрепить.

присоединяюсь к вопросу 

[Alex_Soroka]

[user]Cyberpapa[/user], в том то и прикол что Вова создал своё.

На основании того что я писал и о чем говорил 
Владимир просто Павлова на икону не вешал, а сходил и сам почитал, о чем речь - про альфу и бетту и про гальванику и не только.  Молодец, одним словом, не то что некоторые "сотрясатели пространства" 

[serggio]

Павлов вообще НЕ исследовал и НЕ ИЗУЧАЛ импульсный заряд!

И не надо снова про Павлова и его исследования ПОСТОЯННОГО ТОКА ЗАРЯДА.

Павлов изучал окисление материалов, процессы происходящие в АКБ, работу АКБ, сплавы в кислотной среде АКБ и многое многое другое...

Причем тут постоянный ток не совсем понятно.

ну и снова:  Павлов вообще не занимался импульсным зарядом

Сорока несет чушь про альфа- и бетта- мод оксиды свинца"

Именно! Именно несет чушь, не понимая что такое альфа и бетта мод оксида свинца.
Если бы читал про то при каких условиях тот или иной тип оксида свинца образуется, был бы смысл беседы

Спойлер

з.ы.
Когда автор постоянно упоминает сам себя в третьем лице на ум приходит два варианта. Либо прием в художественном литературном жанре, либо описанное в научной литературе известное клиническое расстройство. Я склоняюсь ко второму. Можем это в Гаражных войнах обсудить

[Cyberpapa]

Коллеги, предлагаю прекратить споры о получаемых модификациях диоксида свинца.
На сколько помню курс химии -  α-PbO₂ - темно-коричневого цвета.
β-PbO₂ - черного цвета.
Предлагаю [user]Alex_Soroka[/user] сказать, при какой плотности тока у него получается α-PbO₂.
Я готов переполюсовать пластины, дабы диоксид на бывшей отрицательной пластине, сформировался с нуля. Есс-но переполюсовка малыми токами затянется надолго, для ускорения процесса нагрею электролит.

После переполюсовки пластин, посмотрим какого цвета получится диоксид.