Реклама: Обзор ключевых патентов Tesla Motors, Inc.

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Мотор Bafang 750вт задний для Фэтбайков (Электровелосипеды) от Morr_A (24.02.2020 в 10:27)2. Всезезонное использование Kugoo S3 и его модификаций. (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от NoAdO (24.02.2020 в 10:19)3. Электромобиль из детской коляски 2 (Детский электротранспорт) от ILYANOV (24.02.2020 в 10:15)4. ULTRON T11/HALTEN RS-03 (60v, 2x1200, 23,4Ah) (Электросамокаты Halten ) от Roman1987 (24.02.2020 в 10:15)5. Проект гусеничного самоката/буксировщика (Детский электротранспорт) от DED (24.02.2020 в 10:15)6. Гаражные войны (Свинцовые аккумуляторы) от Viktor- (24.02.2020 в 10:13)
7. Зетта - автомобиль с асинхронными безредукторными мотор-колёсами (Электромобили) от 7ambrion (24.02.2020 в 10:12)8. Помогите выбрать электросамокат! Обсуждаем промышленные электросамокаты (Электросамокаты) от sputnic1436 (24.02.2020 в 10:11)9. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от CRJ (24.02.2020 в 10:11)10. Колесо дергается (Электровелосипеды) от SkeptiK (24.02.2020 в 10:04)11. почему электромобили никому не нужны.... (Электромобили) от slav (24.02.2020 в 10:02)12. слетели благодарности (Улучшаем форум) от Vova_n (24.02.2020 в 10:00)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 13095 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Июн 2016 в 11:01
Ответ #18
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27654
Эта статья (см. сайт Русская весна) активно обсуждается на 2-х форумных темах.

Мне вот интересно, почему люди так активно за нее ухватились?
Что в этом, зависть или традиционное мечта русского человека о том, "чтобы у соседа корова сдохла"?
Почему бы не думать чужим умом,  а включить свой?
Тем более усилий нужно не так много.
В первом посте ДАННОЙ ТЕМЫ есть нормальная техническая ссылка на 3 части обзоров патентов Теслы.
И что удивительно, на многих страницах нормальной ТЕХНИЧЕСКОЙ статьи нет ни одного упоминания про дизайн и интерьер.   :-\

Скажите , вы свое мнение о книге или фильме тоже формируете на основании чужого мнения? Обзоров "умных" людей?
А если таких мнений несколько, как тогда быть?
Включать подкорку? Мнение из телевизора?

02 Июн 2016 в 16:08
Ответ #19
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
Патенты уровня детского сада.
Алгоритм быстрой зарядки из записной книжки Капитана Очевидность.
Метод предотвращения перезаряда ячейки из области "я узнал, как работает транзистор".
Последний патент (который "на сладенькое") сходу более эффективно решается за счёт предохранителя-пружины. При перегорании куски пружинки расходятся, таким образом предотвращая появление дуги.
Алгоритм быстрой зарядки без дегродации - тоже детский сад? Температурные профили зарядки и разрядки - детский сад? Двухмоторные системы - детский сад? Что для вас не детский сад? Погрузщики с фосфатом?

02 Июн 2016 в 17:44
Ответ #20
Оффлайн

Slider

Санкт-Петербург Сообщений: 10160
Ну многие вещи так сказать достаточно просты очевидны "для проффессионалов" и неоднократно где-то реализовывались, но их патентование обязательно в США, иначе запатентует кто-нибудь другой. ;)
Если там даже форму телефона нужно патентовать, то что уж говорить о менее очевидных вещах ;)

02 Июн 2016 в 18:10
Ответ #21
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
Ну многие вещи так сказать достаточно просты очевидны "для проффессионалов" и неоднократно где-то реализовывались, но их патентование обязательно в США, иначе запатентует кто-нибудь другой. ;)
Если там даже форму телефона нужно патентовать, то что уж говорить о менее очевидных вещах ;)
перечисленные мной факты в предыдущем посте стали очевидными для проффесионалов, и то не всех только после того как их реализовали в тесле. Иначе просто-бы им не выдали патент .

02 Июн 2016 в 18:17
Ответ #22
Онлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3894
Алгоритм быстрой зарядки без дегродации - тоже детский сад?
Конечно. Этих методик как грязи и все "без дегродации"
Температурные профили зарядки и разрядки - детский сад?
Точно. Если эти кривулины перезагнуть можно еще патент взять. У меня на каждую микросхему свой температурный профиль пайки.
Двухмоторные системы - детский сад?
Ну это уже даже тут  делали и до сих пор ездят, вот только патент взять не удосужились.
Что для вас не детский сад? Погрузщики с фосфатом?
А это переход на личности. Не солидно.

02 Июн 2016 в 18:22
Ответ #23
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
Алгоритм быстрой зарядки без дегродации - тоже детский сад?
Конечно. Этих методик как грязи и все "без дегродации"
пруф пожалуйста .

Температурные профили зарядки и разрядки - детский сад?
Точно. Если эти кривулины перезагнуть можно еще патент взять. У меня на каждую микросхему свой температурный профиль пайки.

А при чем тут пайка ? У плавки металла тоже свои температурные профили :)
Общего между профилями пайки и профилями использования батарейки в различных режимах чуть меньше чем ничего .

Двухмоторные системы - детский сад?
Ну это уже даже тут  делали и до сих пор ездят, вот только патент взять не удосужились.
пруф пожалуйста .

02 Июн 2016 в 18:58
Ответ #24
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Алгоритм быстрой зарядки без дегродации - тоже детский сад? Температурные профили зарядки и разрядки - детский сад? Двухмоторные системы - детский сад? Что для вас не детский сад? Погрузщики с фосфатом?
Чот Вы с ошибками стали пейсать :D спеллчекер сломался штоле?

Нет там ничего нового, хоть лопните. Такой алгоритм "быстрой зарядки" я придумал сам несколько лет назад. Я и не думал, что такую пургу можно патентовать :)

В данном случае я не вижу результатов исследований, хотя бы на уровне графиков из даташита - ёмкость ячейки через N циклов с использованием нашего метода, без использования нашего метода. Почему первый CC/CV именно до 4.07В, почему не до 4.10В? А то ведь без цифр всё это пустые заявы.  А без указания внутреннего сопротивления ячеек, пригодных для такого метода зарядки (там ведь конкретно про 2C написано) этот "патент" вообще чистая профанация.

Вообще, в Штатах крайне примитивная система патентования, можно патентовать вообще любую пургу. Предполагается, что патентный поиск и прочие прелести должен предпринимать сам заявитель, и это его личное горе если он проморгает чужой патент, обладатель которого потом подаст на него в суд.

Фактически, это просто конторка по регистрации заявок, не более того. Наличие патента не является показателем ни новизны, ни уникальности, ни даже работоспособности метода.
« Последнее редактирование: 02 Июн 2016 в 19:07 от zap »

02 Июн 2016 в 19:37
Ответ #25
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
Алгоритм быстрой зарядки без дегродации - тоже детский сад? Температурные профили зарядки и разрядки - детский сад? Двухмоторные системы - детский сад? Что для вас не детский сад? Погрузщики с фосфатом?
Чот Вы с ошибками стали пейсать :D спеллчекер сломался штоле?

Нет там ничего нового, хоть лопните. Такой алгоритм "быстрой зарядки" я придумал сам несколько лет назад. Я и не думал, что такую пургу можно патентовать :)

В данном случае я не вижу результатов исследований, хотя бы на уровне графиков из даташита - ёмкость ячейки через N циклов с использованием нашего метода, без использования нашего метода. Почему первый CC/CV именно до 4.07В, почему не до 4.10В? А то ведь без цифр всё это пустые заявы.  А без указания внутреннего сопротивления ячеек, пригодных для такого метода зарядки (там ведь конкретно про 2C написано) этот "патент" вообще чистая профанация.

Вообще, в Штатах крайне примитивная система патентования, можно патентовать вообще любую пургу. Предполагается, что патентный поиск и прочие прелести должен предпринимать сам заявитель, и это его личное горе если он проморгает чужой патент, обладатель которого потом подаст на него в суд.

Фактически, это просто конторка по регистрации заявок, не более того. Наличие патента не является показателем ни новизны, ни уникальности, ни даже работоспособности метода.
Если у вас была своя технология зарядки раньше чем 13 лет назад, которую инженеры маска у вас нищадно украли, и есть доказательства, вы можете неплохо зпработать на каждой проданной Тесле. Но что-то мне подсказывает что это  пустая бравада. Из ваших технологий зарядки встречал только рекомендации в зажаривании железофосфата.
И про патентование тоже звучит как бредни. Попробуйте получить хоть один патент для начала.

02 Июн 2016 в 20:13
Ответ #26
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27654
В данном случае я не вижу результатов исследований, хотя бы на уровне графиков из даташита - ёмкость ячейки через N циклов с использованием нашего метода, без использования нашего метода. Почему первый CC/CV именно до 4.07В, почему не до 4.10В? А то ведь без цифр всё это пустые заявы.

То, что литий (вроде как любой) гораздо лучше принимает большой ток в начале зарядного цикла, было известно давно, еще в 90-х.
Поэтому идея 2-х стадийной зарядки носились в воздухе и да, м.б. Тесла и не была первой, кто придумал и реализовал эту штуку.
А насчет конкретных цифр, рискну предположить, что получены опытным путем, и действительно, они привязаны к вн. сопротивлению и более того, к конкретным элементам.
Критерии вычисления порогов, скорее всего завязаны на температуру и "просадку наоборот".
Типа сделали несколько зарядок с разными токами и временными интервалами, и нашли такой вариант, когда ток максимальный, общее время - минимально, а температура элементов  - еще не сильно высокая.  :eureka:

А вот идея с плавкими предохранителями и кучей мелких элементов - это вроде, как просто, но тем не менее - гениально (ввиду максимальной энергоемкости и эффективной защиты от возгорания).
Ведь до них никто не делал электрокары на 18650.   B-)
Поправьте, если ошибаюсь.

02 Июн 2016 в 21:03
Ответ #27
Оффлайн

FobOrgan

Россия, Самара Сообщений: 1172
И я говорю о том же! В случае электровелосипедов речь идет о почти одинаковых моторах с разными оборотами (например QQ100 с разным коэффициентом редукции, мотор одинаковый!). Но на форуме рекомендуется использовать одинаковые моторы. Вопрос в том, почему...
Езжу на 2-х Q100 на 260rpm и могу рассказать почему именно с Q100 всё так. На велосипеде 2-а мотора - это способ повысить мощность не ставя 1-у большую гирю. Если сзади стоит мощный редукторник или ДД, то ставить передний такой же смысла особого нету, т.к. он будет только шлифовать асфальт. На мой взгляд для полного привода имеет смысл ставить только редукторники гдето до 3.5кг. Каждый такой мотор обычно не более 700-800Вт пиковых, когда он один, то езда всё же более велосипедная и скорость уверенная около 35км/ч. Если хочется больше, то нужен более мощный мотор, а это сразу и больший вес и другие спицы, обода. Центровка велосипеда становится откровенно задней.
С 2-я же моторами всё относительно лучше, сохраняется более велосипедный вид. А теперь ответ на главный вопрос, почему одинаковые обороты. Если ставить их на разные обороты, то тяговый таки будет перегреваться в гору, не так чтобы до обгорания обмоток, но это чувствуется после нагрузки что рвёт он не так как холодный. У скоростного двигателя КПД будет низкий при этом, тяга плохая. По мере возростания скорости один скоростной двигатель просто не сможет вас разогнать, т.к. у него мощности не хватит и опять таки будет греться, т.к. вся нагрузка упадёт на него, а тяговый в это время будет просто крутить вхолостую.
В итоге для небольших моторов получается что вы их не используете по-очереди, а насилуете по-очереди. Заезжая в гору с перегревом тягового и падением КПД скоростного и не достигая максималки которая была бы на одинаковых двигателях. А на 2-х одинаковых нагрузка всегда делится пополам.
Но повторюсь это всё касается лишь малогабаритных редукторников без запасов по мощности и теплоёмкости.

02 Июн 2016 в 21:11
Ответ #28
Оффлайн

lancer

Россия, Москва Сообщений: 18
  • Оптимизированный режим работы АКБ электротранспортного средства, позволяющий продлить жизненный цикл ячеек;
Лично меня интересует.

02 Июн 2016 в 22:18
Ответ #29
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
А вот идея с плавкими предохранителями и кучей мелких элементов - это вроде, как просто, но тем не менее - гениально (ввиду максимальной энергоемкости и эффективной защиты от возгорания).
Вы батареи от Шевроле Вольта видели? Там то же самое, только "предохранители" сделаны за счёт пропилов в выводах самих лиферных пакетов.
Что характерно, Маск не подал на GM в суд, а то могли бы сотни миллионов отсудить, как тут предлагает :)

Ведь до них никто не делал электрокары на 18650.   B-)
Поправьте, если ошибаюсь.
Сомнительное достижение, если честно.
Он бы ещё на пальчиковых батареях сделал.
Вместо того, чтобы сподвигнуть Panasonic на разработку литий-ионных банок подходящей для электрокара ёмкости (ну хотя бы по 20 А*ч), он зачем-то взял ноутбучный форм-фактор.
Упомянутые Шевроле-Вольт, вот, на нормальных ячейках сделан.
Но главное кто громче вопит и шоу устраивает, да.

03 Июн 2016 в 11:21
Ответ #30
Онлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3894
....
пруф пожалуйста .
...
пруф пожалуйста .
Знаете, а мне что-то лень.
Имеете полное право не соглашаться со мной, как и я с Вами.
Если в патентах "Тесла" для Вас есть что-то новое, очень хорошо, значит сможете научиться делать такие-же классные машины с 19" монитором.
Я бы и сам с удовольствием у него поучился, но пока ничего полезного для себя не вижу.

На форуме как-то был спор о том, что есть изобретение. Не помню кто сказал, что работа советского инженера как раз и заключается в "изобретениях" типа "как присобачить эту фиговину к этой хреновине, если ни фига нет". 
Был в цеховой кузне, поразился сколько там всяких клещей и загогулин сделано кузнецом, для каждой операции - свой инструмент... он мне долго рассказывал, что для чего нужно...
Любой, кто любит свое дело и вкладывает в него душу - изобретатель.
Но если все это патентовать - куча мусора получится.

03 Июн 2016 в 11:52
Ответ #31
Оффлайн

Fritz

Мастер Зеленоград Москва Россия Сообщений: 2506
Небольшой обзор на эту тему:
ссылка

03 Июн 2016 в 11:55
Ответ #32
Онлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3894

03 Июн 2016 в 12:58
Ответ #33
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
Скажите , вы свое мнение о книге или фильме тоже формируете на основании чужого мнения? Обзоров "умных" людей?
А если таких мнений несколько, как тогда быть?
Включать подкорку? Мнение из телевизора?
Ну почему же чужого мнения. На основании обзора людей, с их рассуждениями. И либо я согласен, либо нет. Здесь я согласен.
, как по другому-то. Самому присутствовать на Масковских презентациях и делать выводы? Или купить Теслу, разобрать и увидеть, что в ней нет ничего гениального?
Какая информация является единственно верной? То что сами увидели и пощупали, или то, что вам рассказали? Или вы прочитали?  А если врет сам создатель? Или, скажем мягче, фантазирует?
Вот вы говорите тут на каждом углу, что Маск гениально собрал батарею из ноутбучных элементов. А по-моему мнению он тупо использовал то, что даёт сейчас рынок. Вместо того, чтобы   создать элементы, ну к примеру в 3...5 раз выше ёмкости, раз уж вы так переживаете за пожаробезопасность.

03 Июн 2016 в 13:14
Ответ #34
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27654
Вот вы говорите тут на каждом углу, что Маск гениально собрал батарею из ноутбучных элементов. А по-моему мнению он тупо использовал то, что даёт сейчас рынок. Вместо того, чтобы   создать элементы, ну к примеру в 3...5 раз выше ёмкости, раз уж вы так переживаете за пожаробезопасность.
А вы разве не переживаете за пожаробезопасность?
Неужели непонятно, что это ключевой момент развития ЭТ?
Скрытый текст
перечитайте, что вы написали насчет емкости и сотрите, если хоть что-то понимаете в физике разогрева и детонации элементов высоковольтной  батареи емкостью 85кВтч :facepalm:
И еще следует понимать западную психологию.
У них на первом месте стоит БЕЗОПАСНОСТЬ, на втором - все остальное.
Предложите конструкцию более безопасной батареи, чем у Теслы, желательно с еще лучшими характеристиками, и я буду её пиарить  на каждом углу.  :exactly:
Потому что, мой менталитет ближе к западному и мне наплевать на все технологические преимущества ЭТ, если есть риск задохнуться токсичным дымом, в результате внезапного возгорания. :ah:

А насчет философии единственно верной информации, с удовольствием готов подискутировать не здесь, а в флудитлке.   :hello:

« Последнее редактирование: 03 Июн 2016 в 13:24 от илс »

03 Июн 2016 в 13:15
Ответ #35
Оффлайн

sergek1985

Ставка Тартарии Сообщений: 3500
, в айфоне тоже не было ничего особенного. Все технологии были на рынке давно.
Никому в голову не приходило сделать из них устройство, которым было бы удобно пользоваться.

 

Ваттметр Peacefair DC 6.5 - 100В, краткий обзор, обсуждение

Автор илсРаздел Микроэлектроника

Ответов: 487
Просмотров: 45187
Последний ответ 24 Окт 2019 в 17:09
от Андрей93
Обзор ЗУ BL1204

Автор ИС-ХРаздел Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов

Ответов: 1860
Просмотров: 97196
Последний ответ 22 Фев 2020 в 15:37
от Aviator
Обзор гироскутера Ecodrift Galant

Автор vitalyolesikРаздел Гироскутеры (мини-сигвеи)

Ответов: 1
Просмотров: 526
Последний ответ 01 Авг 2018 в 12:32
от Belogrost
Обзор рынка электромобилей

Автор DEN81Раздел Электромобили

Ответов: 21
Просмотров: 23916
Последний ответ 20 Май 2008 в 11:59
от Юрий ШУЛИПА
ВИДЕО: Электросамокат Eltreco Uber 100W. Обзор

Автор EltrecoРаздел Велогибриды ELTRECO

Ответов: 0
Просмотров: 1041
Последний ответ 02 Июл 2015 в 13:43
от Eltreco