Вот и сломался карданный привод электровелосипеда...как отремонтировать?

[Василий22]

Добрый день уважаемые форумчане!Прошу дать совет по решению такой механической проблемы...Велу 3 года,пробег более 20-ти тыс.км.За 25 км от дома стали прокручиваться педали,при этом скорости на планетарке переключались как обычно и на нее я не грешил,тк хруст был в районе каретки.На месте разбирать не стал,доехал до дома на моторе.Снял заднее колесо,покрутил педали - шестерня закрутилась,поставил колесо обратно - и колесо тоже закрутилось от педалей!Чудо какое-то!Поехал протестить этот "глюк" и на 6-ом км опять прокрут(даже на вывешенном колесе не крутит)Опять поехал домой и решил разобрать кардан в первый раз,до этого никаких ремонтов не делал...Достал вал и 2 шестерни на концах,на одном из них и был прокрут вал-шестерня,причем тут и посадочное место короче на 6мм,чем возле каретки.Оказалось причина в "сносе" шлицов на валу и шестерне,а временный захват появлялся из-за того,что вал на 5-6мм "плавает" по шлицам туда-сюда между двух шестеренок и когда полностью входит в изношенную, то захват появляется снова.Почему так сделано.. Позвонил в велобиг - сказали запчастей нет,написал производителю карданов(Sussex) - тишина,да и ждать долго и стоит 100 баксов(кардан в сборе)...
Вот и думаю как теперь отремонтировать,может заварить сваркой одну сторону "вал -шестерня",как считаете? и ждать когда накроется другая  ? А то без педалей скучновато Картинки...

Спойлер

Спойлер

Это изношенная сторона вала и большой шестерни  

[ShorCann]

[user]Василий22[/user],
1. вал и должен плавать по шлицам.
2. зубья хоть и имеют износ, но в зацепление еще входят (насколько я понял)
3. решение
Нужно разобрать вот этот узел

И шайбами подвинуть шестерню дальше от стенки (то есть ближе к той, что работает в паре).
немного не правильно понял проблему то есть срезало шлицы на валу?

Могу только предложить обратиться грамотному токарю...
И кстати пробовал перевернуть вал ?

[Василий22]

[user]ShorCann[/user], Зубья в зацепление входят если задвинуть вал в большую шестерню до упора (вот и появлялся захват временно),но это не надежно,тк вал может обратно вернуться и прокрут останется....
Если разобрать и подвинуть шестерню шайбами,то увеличится размер кардана и он вытолкнет одну сторону планетарки в перекос и сама шестерня по шлицам уйдет и попадет на место где и был прокрут.Прокрута нет когда вал полностью заходит до упора в большую и одновременно выходит из малой шестерни,но это место где-то 3-5мм и его тоже "снесет" за поездку.Т.е. проблема в шлицах(как их "законтрить"),прокрут идет даже если крутить в руках.
[user]ShorCann[/user],да провернуло пару вал-шестерня...Вал если в руках перевернуть,то захват есть,но это не надолго,да и не перевернуть его под установку в таком варианте из-за проточки под первый подшипник малой шестерни...Вот и думаю,что если заварить? (Тогда уже будет не разборная конструкция с одной стороны)

[ShorCann]

[user]Василий22[/user], есть радикальный вариант. Только нужно понимать, что этот узел потом под замену.
Вставить вал на место и проварить стык с шестерней...

[Василий22]

Так и думал,..не разбираюсь в сварке...Не поведет там чего-нибудь и выдержит ли сварка? Получается она проварит только торец вала,хотя можно чуть "углубиться" наверно?

[ShorCann]

Так и думал,..не разбираюсь в сварке...Не поведет там чего-нибудь и выдержит ли сварка? Получается она проварит только торец вала,хотя можно чуть "углубиться" наверно?

Перед сваркой лучше на валу снять фаску сторца (2-3мм), и варить прям в это углубление.
Варить полуавтоматом (от электродной толку не будет). Лучше варить с перерывами, сделал провар 5-7мм, дай остыть, затем еще. Так больше вероятности, что подшипник и его сальники не сгорят.

[Василий22]

Может есть еще какой-то способ "посадить" шестерню на вал без последующего "прокрута"? Ну типа с помощью "напильнинга"?Без сварки...

Спойлер

Знакомый сварщик пропал куда-то,а у них там какой-то супернавороченный сварочник имеется, в автосервисе

Погода - супер, аж 35 по Цельсию, а вел разобран Катаццо хочется 

Спойлер

[serg99]

Мда, кетай металл. Проварить шлицы и отдать фрезеровщику.

[vasili377]

Если сверло возьмет, можно просверлить с торца прямо по зазору вал-шестерня одно или два отверстия через 180градусов. Будет шпоночное соединение.
Еще простой вариант-подобрать тонкую стальную проволоку, вставить в каждый шлиц и забить шестерню. Проволоку можно добыть из разных пружинок, выпрямить подачей напряжения.

[Василий22]

Мда, кетай металл. Проварить шлицы и отдать фрезеровщику.

Сложно, долго и фрезеровщика надо искать 
Добавлено 21 Май 2016 в 12:35:33

Если сверло возьмет, можно просверлить с торца прямо по зазору вал-шестерня одно или два отверстия через 180градусов. Будет шпоночное соединение.

Попробовал,не берет сверло, металл каленый,видно на концах вала "потемнения"

[vasili377]

Пробуй тогда вариант с проволокой. Довольно трудоемко, но работать будет.

[Василий22]

[user]vasili377[/user], Это как?!! Типа обмотать тонкой проволокой и впихать(заколотить) намертво?

[Старков Александр]

в шестерне сделать пропилы вот этим-  http://www.neotop.ru/rashodnye-materialy/polotno-pilki-nozhovok  а на валу болгаркой.Шпонки из дюбелея хватит одной.
Добавлено 21 Май 2016 в 12:54
А с проволкой даже не заморачивайся НЕ получится!

[serg99]

[user]Василий22[/user], Собрался кататься,так катайся без педалей, а делать или менять надо основательно, а не на проволачках-шпонках.

[Василий22]

[user]Василий22[/user], Собрался кататься,так катайся без педалей, а делать или менять надо основательно, а не на проволачках-шпонках.

Да нет, теперь уж делать как то надо...похоже без сварки никак не обойтись

[Василий22]

в шестерне сделать пропилы вот этим-  http://www.neotop.ru/rashodnye-materialy/polotno-pilki-nozhovok  а на валу болгаркой.Шпонки из дюбелея хватит одной.

На валу без проблем могу,а вот пильнуть шестерню изнутри - проблема,не могу разобрать/достать/шестерню из корпуса и если так пилить,то полетит стружка в "масляную ванну" кожуха вала,а там все плотно...т.е проще было бы просверлить и загнать дюбель(уже в сборе),но не сверлится Видимо сваркой тут самое то

[Старков Александр]

купи победитовое свёрлышко, только сверли осторожно очень хрупкие они

[Василий22]

[user]Старков Александр[/user], Спасибо! Буду думать, так как все детали в одном экземпляре, чтобы не испортить,... иначе ппц 

[SNAKEMARAT]

Интересно почему производители не догадались сделать шлицевую часть  сменной на валу? Или это не реализуемо и проще весь вал поменять?! Подозреваю что у меня такая же конструкция) Пробег хороший уже, смазку меняли где-нибудь?

[Василий22]

Если бы они сделали более высокими(крупными) шлицы, это уже бы было надежнее, а так прокрут произошел на более короткой стороне, другая более длинная еще поживет.Если бы дело было на западе, то надо менять вал+большая шестерня или кардан в сборе...Смазку типа литола добавлял только в стык шестерни планетарки и кардана, редко, когда уже чувствовался легкий "вой". Возле каретки там смазка не предусмотрена, если только дырку сверлить  , но когда разобрал там жидкое масло на дне постоянно захватывается шестерней от вращения педалей. В общем сервиса как такового за 3 года не делал вообще, единственное - подкручивал на руле фишку натяжения троса переклюка передач планетарки при смене температур с - на + и наоборот( немного расходились желтые метки на 4-й скорости)
А фото Вашего вела есть на форуме?

[SNAKEMARAT]

[user]Василий22[/user], что конкретно интересует в веле?  У меня 3 заводских дырдочки в районе карданного механизма (в том числе в районе каретки)! После последней проверки как раз при отвинчивании "затычки" в районе каретки вышли какие-то непонятные (вонючие) газы и вытекла темная жидкая хрень) По этой причине думаю литол никак не подходит) Хочу попробовать комплексно-кальциевую с тефлоном аля http://www.xlinenn.ru/Grease/Daytona_dlya_podshipnikov_s_teflonom/ ) Но сегодня вышел облом с этим - в этом магазине ничего не нашли) Завтра буду обзванивать остальные магазины)

[Василий22]

[user]Василий22[/user],  ..У меня 3 заводских дырдочки в районе карданного механизма (в том числе в районе каретки)! После последней проверки как раз при отвинчивании "затычки" в районе каретки вышли какие-то непонятные (вонючие) газы и вытекла темная жидкая хрень) По этой причине думаю литол никак не подходит)..

У меня тоже их 3 и все в районе каретки и как бы фальшивые  . Сейчас есть доступ изнутри в это место и на ощупь там все плоско, без впадин и смазка там жидкая, типа масла из КПП авто, а густая возле планетарки, она дольше там держится- жидкая вытечет оттуда.

[SNAKEMARAT]

[user]Василий22[/user], что значит фальшивые?

[CAНЫЧ]

Да нет, теперь уж делать как то надо...похоже без сварки никак не обойтись

Варить закаленные детали нельзя. Вернее, можно, но от закалки при нагреве ничего не останется. После остывания получим шестерню уже без закалки.

[Василий22]

[user]Василий22[/user], что значит фальшивые?

Я имел ввиду,.. внизу каретки 3 круглых выступа с дырками 3-4мм, но они не сквозные, думал там есть мини-винт под шестигранник, поковырял,.. а выкручивать там нечего. Это как сверлить лист алюминия толщиной 10мм, но "недосверлить" до выхода сверла по 2-3мм

Да нет, теперь уж делать как то надо...похоже без сварки никак не обойтись

Варить закаленные детали нельзя. Вернее, можно, но от закалки при нагреве ничего не останется. После остывания получим шестерню уже без закалки.

Спасибо, но думаю что шестерня и вал не успеют прогреться до выс. температуры, т.к сваривать придется только торец вала c шестерней и она довольно массивная, 65мм диаметр и снаружи можно обложить ее сырой ветошью и варить с перерывами...

[Старков Александр]

обычно сварка калёных деталей приводит к их поломке рядом с сваркой. Спасти может сварка нержавейкой, она хоть как то держит.

[Василий22]

Заварили вчера вал и шестеренку, вначале полуавтоматом, потом аргоном..

Спойлер

 

собрал вел и уже ночью поехал проверить это дело. На 15-м км при попытке заехать на бордюр опять прокрут(чуть не упал) и никакой помощи от педалей  Теперь уже не знаю что и дальше делать,..ездить на моторе и таскать бесполезным грузом кардан и планетарку

[SNAKEMARAT]

[user]Василий22[/user], думаю стоит попробовать и другие варианты!

[ShorCann]

[user]Василий22[/user],  фаску на валу снимали? варили в канавку? или просто сверху "насрали"?

[Василий22]

[user]ShorCann[/user], Да, фаску на валу сняли поглубже и пытались снять фаску и на шестерне - не берет сверло! Заваривали с перерывами, как я "понял" потом аргоном еще прокалили без электрода( варили двумя сварочниками  )

[Старков Александр]

сломало что именно? если по сварке то заново сними фаску и завари электродом нержавейкой.
Добавлено 12 Июнь 2016 в 21:18
хотя просверлить победитовым сверлом и забить дюбель будет надёжней...а лучше 3

[Василий22]

[user]Старков Александр[/user], Пока не разбирал, но судя по звуку причина прокрута та же и в том же месте, видимо сварка осталась на шестерне, а вал (возможно) стал короче на ~3-4мм и прокручивается из-за износа шлицов. Завтра разберу...хотя уже такой облом 
Нашел картинку шестеренки в разборе,..свою пытался разобрать(достать из кожуха) - не смог

Спойлер

[Василий22]

Разобрал снова лисапед и причина та же - прокрут, теперь уже в месте сварки(фото внизу) Получается что плохо был проварен сам вал, даже на фасках сварки почти нет, видимо туда трудно было дотянуться электродом(торец вала не заподлицо с шестерней,вал короче на 2-4мм) ...сейчас думаю высверлить металл сварки на шестерне и со второго "захода", учитывая эту ошибку приварить снова..

Спойлер

Вал на 2-й фотке повернул на ~180 гр. для лучшего обзора

[ShorCann]

[user]Василий22[/user], Чет я тут вижу только не очень нормальную сварку, судя по отрыву - в фаске вообще не проварено, а держалось только на маленькой площади сверху... сварщику незачет.

[Василий22]

Заварили повторно вал+шестерню, варил уже другой сварщик...Прокатился до берега Камы ~22км, а там  по пескам и ухабам около ~10км, чтобы была нагрузка от педалей и пока все норм. В итоге проехал 52км..

[ShorCann]

[user]Василий22[/user], но поискать замну все-же надо.

[SNAKEMARAT]

[user]Василий22[/user], как здоровье вашего кардана?

[fhntv]

а где вы там кардан то увидели господа ? 
запостить картинку как выглядит шарнир кардана и карданный вал ?

[SNAKEMARAT]

[user]fhntv[/user], народное название никто не отменял https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4_%D1%81_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC

[Василий22]

[user]Василий22[/user], как здоровье вашего кардана?

Проехал  ~200км,.. пока все работает как и раньше 

[dr.krok]

Ездящая на шлицах туда-сюда шестерня и есть причина раздалбывания шлицов.
Когда купите новый вал, продумайте,  куда и как её упереть.

P/S  карданом это было бы, будь это двухподвес. И длинна вала таки должна была бы быть изменяемой.
И что-то где-то на шлицах должно было ездить.  А тут просто угловой редуктор, можно затягивать:)