Коммерческий раздел форума ЭТ, замечания, предложения, голосовалка

[илс]

Чё не так то? Какие возражения?

Да нет никаких возражений. Мне просто потенциальных продавцов уже жалко...заранее. 
Придет, напр. какой-нибудь  [user]andreym[/user]  или я, даже..... скажет что-нибудь негативное о товаре, о завышенной цене, ...новички и нубы сразу разбегутся на километр, в ужасе.
Даже если продавец будет (потом) кричать, что это не так, что наговаривают.
Это, кстати, нормальная реакция новичка.
Я и сам таким был, и остаюсь, во многих других сферах бытия.
Ну вы меня...понимаете. 

[av404]

Ну, да. Есть негативные подводные камни. Но [user]илс[/user], лучше всё таки допустить обсуждения, чем запрет.

[dengor]

Кто-то скажет негативное, кто-то позитивное и будет объективное!

"Это лучший способ борьбы с любым сектанством" ©

[Hizheka]

 Ну наконец то, я еще месяц назад этот вопрос поднимал.
Товарищи коммерсанты, что вас еще держит на этом форуме. Давайте уже все коллективно валить отсюда, все демпингуют и еще что то требуют при этом. На много проще сделать хороший интернет магазин и вваливать туда тысяч 20-30 в месяц на продвижение, поверьте выхлоп от этого будет на много лучше. Пусть все "энтузиасты" покупают по нормальным ценам.

Но не суть, хотите нормальный коммерческий раздел без срача и активного маркетинга? Как по мне как минимум нужно принять следующие действия.

1. Отдельный раздел с доступом исключительно для купцов и модераторов где могут решатся все вопросы, казнить нельзя помиловать итд. Конечно никаких переговорах о стоимости товаров итд, за это надо карать.

2. Сделать что то с новичками коммерсантами, извиняюсь но это ахтунг.

3. Никаких платных сообщений! (кто нибудь помнит как это закончилось для dyr4ik.ru?)

[silayma2]

Понятно что "купцы" сейчас платят, но на свое усмотрение, если объявить сколько и за что, допустим , право торговли на сайте 1000 р в год, тема о торговле каким то товаром 100 р. в год, то тут сразу будет ясно сколько нужно заплатить.
Новичок что бы не мог торговать пока не наберет какое то количество сообщений. Это сразу отсечет всех однодневок. На одного человека одна тема для торговли (купцов не касается).

[илс]

Вангую, что развитие этой темы может иметь только 2 варианта:
Или будет какое-то более-менее бурное обсуждение с соотв. выхлопом.
Или, без подначек модератора/администратора, все заглохнет, что подтверждает мою (философскую) точку зрения о том, что большинство (95%) устраивает текущая ситуация и они не хотят никаких перемен.
Если не прозвучит никаких других идей в пользу поддержки профильности  продаваемого барахла, то даже не вижу смысла создавать голосовалку. 

Спойлер

Хотя...не исключаю что в скором будущем, в теме "жалобы на модераторов", опять разгорится какой-нибудь скандальчик. 

[ReSharVladimir]

А что мы все хотим от коммерческого раздела? У большинства "купцов" уже имеются  внешние сайты, через которые и идут основные продажи.  Обсуждать на форуме технические аспекты предлагаемых там товаров(да и цену тоже), наверное, можно. А дублировать эти сайты в рамках нашего форума не имеет никакого смысла. Только отзывы - черный/белый список. Барахолка самодельщикам нужна. Для обмена всяким ненужным хламом: "Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное..."(С) Но тогда к барахолке "купцов" нельзя подпускать на пушечный выстрел.
А то недавно в личной переписке от одного "барыги" был перл: "Я же заплатил за свой домен и сайт, почему же мне нельзя на вашем форуме на него ссылку давать?"
Так, мысли вслух...

[felcinger]

По подразделу "Продам".
Такая мысль: немного усложнить работу модератору. Модерировать все темы о продаже перед публикацией на предмет цены. Чтобы не допускать продаваемые по году вещи. И делать это аннонимно, и запрещать обсуждение. И еще бы сокартить срок публикации. Не продалось за месяц - значит, дорого, публикуй заново, но с заниженной ценой. И приветствовать комментарии о цене.
Еще мысль: запрет на пост, извещающий о том, что товар продан. "ПРОДАНО" или т.п. Достаточно изменить название темы "ПРОДАНО. Электросамокат 1000Вт Москва". Цель: чтобы не апать закрытые темы. Ну или чаще проверять и удалять их.
А с помощью монетизации можно очень интересный раздел сделать...

[илс]

А с помощью монетизации можно очень интересный раздел сделать...

Коммерческий раздел модерирует преимущественно Меракулес.
Думаю,  он отпишется, насколько ему по душе ваше предложение о дополнительном головняке для админа. 

Что касается цитаты, раскройте вашу мысль поподробнее.
В чем интерес для форумчан? Продавцов и покупателей?

Давайте не забывать одну простую вещь, любой продавец. все издержки. связанные с реализацией товара, будет включать в его цену.
Логика такая. Радел бесплатный, цена товара равняется 100%.
Если будет оплата услуг форума. то цена увеличится на сумму этой оплаты т.е. будет 100+Х%
Надеюсь, здесь все взрослые люди и понимают в чем заключается их интерес...нет разве?

[alayf78]

Как старожил тоже внесу свое видение.
1) таксисты и прочие впариватели сами толком не знающие свойств впариваемого-должны идти лесом.
2) в купи-продайку допускаются только аккаунты, положительно проявившие себя в техническом плане. давали дельные советы,помогали с ремонтом,приносили пользу форуму. гости,   пассажиры,и лица дискредитировавшие себя в тех плане,в том числе давшие плохие советы,приведшие к выходу оборудования из строя не имеют доступа в ком. раздел в качестве продавца.
3) Прокладки и тампаксы,и прочие одеколоны в топку.
4) Каждому аккаунту положено по одной теме в каждом разделе(продам -1 тема куплю-1 тема и тд) весь товар одного пользователя продается в одной теме.
5) Человек,имеющий регалии купца не может быть глобальным модератором.  или или как говорится.  у коммерсантов все должны быть равны,и модерировать разрешено только свои продажные темы.
Администраторы в этом вопросе ограничений не имеют.
6) в связи с резко более меньшим количеством обьявлений  из-за запрета регистрировать более одного обьявления на аккаунт ап разрешается раз в 14 дней,вместо 7.
7)  купцы не имеют права давать обьявления в восточном базаре в разделе продам.. т к у них есть свои темы в постоянных предложениях.
у каждого постоянного предложения обязательно должна быть защищенная от модерирования книга(раздел) отзывов. удаление записей не соответствующих действительности  из этой книги  допускается только консилиумом(советом старейшин)

вот как то так..

[ReSharVladimir]

Насчет обсуждения цены товара в "барахолке". Никто же не запрещает написать продавцу в личку, например: "А продашь вот за столько-то?" Если продавец согласен, то продает, а на своей теме пишет: "продано". Если не согласен, то, опять же, апа в теме нет. Или все-таки разрешить такие вопросы в теме продажи задавать? Но, понятное дело, чтобы была заинтересованность в покупке, а не просто цену сбить и товар охаять. Если не заинтересован в покупке - как минимум, удаление сообщений, как максимум - бан за некорректное поведение на форуме.
И, да, если форум технический, у "купцов" нужно не раздел продаж делать, а раздел технического консультирования. Ну и отзывы, конечно, должны присутствовать. А насчет цен - ссылки на продажный сайт в головном сообщении темы/разделе будет более, чем достаточно, ИМХО. 

[Kullx]

[user]alayf78[/user], с 4 пунктом хочется согласиться.
В целом в барахолке редкий гость, но немного прифигел, когда узрел что там 20 страниц тем.

Но боюсь, что пролистывание списка тем станет крайне неудобным: отразить в названии список всех товаров нереально. А заглядывать в каждую тему - отвратительный вариант. Поиском выискивать темы - не всегда возможно.

Потому предлагаю дополнительно раздел продам дополнить подразделами, как для моноколес.
Как вариант:
-аппараты в сборе
-батареи и элементы питания
-электроника
- МК и прочие двигатели
-рамы
-велозапчасти
-самокаты и запчасти к ним

В таком варианте покупателю не придется в поисках мотора сортировать сотню тем с чем-то другим.
Минус - в итоге количество тем сильно не сократится, ибо наоборот на разнотипные товары нужны будут разные темы.
P.S.
Аукционы в таком случае в отдельный раздел нужно будет - ибо их в общей теме по нескольким лотам как-то глупо мешать.

[volta.kz]

Сделать так, чтобы темы из раздела коммерческих предложений не попадало в список активных тем. После этого убрать правило по апу раз в 7 дней.
Тогда у особо подгарающих продавцов не будет соблазна писать ап ради апа, но будет стимул дополнять тему новыми ответами, смыслосодержащими постами

[Kullx]

[user]ReSharVladimir[/user], проблема не в невозможности предложить меньшую цену. Проблема в том, что невозможно потенциальных покупателей предупредить, посоветовав обратить внимание на странную цену.

Вернемся к нашему.. усилителю. Я, как человек в этой теме ничего не понимающий, мог только на слово поверить что этот усилок за 24к будет круче магазинного за 50к. И если бы вдруг он мне сейчас был нужен - возможно купил бы его.
И я только рад, что технически более подкованный в этой области человек (и даже несколько) оповестил, что если опустить маркетинговую лапшу - это уровень китайского усилителя, который по сути можно купить в несколько раз дешевле.


Ровно так же кто-то может не разбираться в комплектующих для ЭТ. Он не может определить насколько цена соответствует товару. Так почему технически грамотным людям запрещено оценивать товар на их взгляд?
Кому вредна эта информация, что бы запрещать ее публичное размещение?

Конечно, всему есть мера - говорить что точно такое же где-то там на рубль дешевле - это мусор, а не информация.
Но не думаю что если дать волю народу - он от нечего делать начнет в каждой теме разводить срач с обсуждением цены. Если кому-то интересно продавать ржавый кромотор за 35к пол года - пусть продает. Тут и без подсказок видно, что цена не способствует продаже.

[ReSharVladimir]

Потому предлагаю дополнительно раздел продам дополнить подразделами, как для моноколес.
Как вариант:
-аппараты в сборе
-батареи и элементы питания
......

Может, сократить до: "Аппараты в сборе", "МК, моторы и контроллеры", "Батареи и зар. устройства","Прочее"(рамы, фонари, гудки и т.д.)?

[alayf78]

Если учесть,что администрация форума планирует свести коммерцию к минимуму,то проще поступить по моему.  и вылазить в активные темы продажные сообщения станут значительно реже,снижая раздражение форумчан.  ,если начать делить и структурировать барахолку,то она опять вся окажется наверху.
считаю что нужно минимизировать наоборот. если кому сильно надо,пускай копается там,всяко что нужно найдет рано или поздно. Парни, барахолка- это приложение,второстепенное к форуму,но не наоборот!


про обсуждение цены.
поскольку некоторые персонажи ставят цену ту,которая им приснилась во сне,то чтобы не было непоняток(а они могут быть,т к товар внешне одинаковый может на самом деле сильно различаться по цене и некоторые неопытные могут просто сеять сомнение необоснованно)   надо назначить некоторых людей,типа супервайзеров,которые имеют право подвергать сомнению цену(каждому встречному это доверять нельзя однозначно)  этих людей из пользующихся уважением можно выбрать голосованием.   но эти люди не должны при этом  быть вкоммерческом разделе в качестве купцов. эти люди не имеют права комментировать цены,иначе возникает конфликт интересов

[Kullx]

[user]alayf78[/user], убрать раздел из поиска, как предложил [user]volta.kz[/user] - и не будет нигде ничего засоряться.
Зато если что понадобилось - зашел в нужный раздел - и оценил быстро все актуальные варианты.
И толку в апах не будет, ибо не потребуется копаться в 20 страницах.  Преимущество от нахождения в верху первой страницы - минимально.

Про обсуждение цены - лично мне даже не интересно во сколько конкретно оценит товар кто-то другой. Конкретная сумма - это дело продавца.
Мне лишь не нравится запрет обсуждения, что порядок цены не соответствует товару. Адекватный продавец либо аргументирует, почему цена именно такая, либо изменит свое мнение насчет цены.
А сейчас получается правила помогают только разводилам, прикрывая рот всем, кто захочет на это указать.

Понятное дело, что нужно будет фильтровать тех, кто под видом обсуждения цены будет толкать ссылки только с целью рекламы себя. Посты таких сразу видно - с чего и началась данная тема.

[MaF]

 :laugh:палллиатив - в барахолке допустим любой срач,кроме мата и политоты.
Но барахолка в ленте сообщений отсутствует),вход - по ссылке между пользователи и выход.
Доступ в барахолку - чтение,комментарии - всем, постинг новых объявлений только после заявки на доступ,заявку оценивает модератор,т.е. новорег с пачкой китайского барахла идет на....хм...авито.(Схожая система на оверах).Оценка - по активности форумчанина,т.е. накрутка активности пустыми постами - повод отказать в доступе.
В раздел куплю или обменяю - доступ открывается сразу,без заявки,но попытка разместить там тему о продаже - гарантирует бан.
Модерация барахолки - минимальна,удаляется неконструктивный срач,политота и явно мошеннические объявления.
Как-то так)