Консервы, пресервы и все что с ними связано=) Элементы с Лиф`а

[-STEP-]

Итак господа,  мысленно вернемся в  январь текущего года- на улице дубак, а я уже в процессе постройки своего ебайка
Опустим подробности (с ними можно ознакомится в моей теме )
Вопрос стоял в выборе АКБ:
- 18650 цилиндры сразу отпали ввиду их  высокого внутреннего сопротивления, либо высокой стоимости, либо низким ресурсом( тут даже мелькала тема про 400 циклов на D1 и остаток в 1200ач...) Это очень печально.
-Лифер-различные призматики, зеленые цилиндры и тд. Получалось дорого, а мы же хотим одновременно чтоб было бюджетно и  в то же время получить емкий АКБ с высокой токоотдачей
- Пакеты монстры. И это действительно хороший вариант получался- за сравнительно небольшие деньги мы получаем немалый по емкости акб(30ач+). Решение было принято и я начал "штурмовать" местных продавцов на тему привоза сей ячеек... У клава они закончились и связываться с ними он не захотел в виду высокого брака (вроде как ). А у Николая они стоили 2000р. и под заказ, у меня не было времени ждать, да и бюджет бюджет бюджет...
Я прикинул, что если монстр стоит 1900+ его уже не рентабельно брать. Ведь к ним еще нужно закупать тур. коврики, пару пачек  арм. скотча, текстолит, шпильки-это все нужно для того чтобы сделать  АКБ прочной и устойчивой к возд. окр вибраций, ударов и тд.
Также я почитал вот эту тему по сборкам призматиков:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=9026.414
Как только люди не извращались с креплением пакетов между собой и снаружи-то где то помнет,то от тряски растресет,то еще что-то
И тут что то пошли какие то мысли не хорошие распродать все что уже купил для байка, и купить Цедрик/Глорию 83г.
Пошел попил травяного чая с печеньками , и тут вспоминаю как где то на форуме мелькала мысль про консервы с Лифа.
С печеньем в зубах я полетел к компу и начал гуглить что они из себя представляют, и выхожу на оф. сайт поставщиков элментов для Лифов:
http://www.eco-aesc-lb.com/en/
Моим глазам представляется вот такое чудо:
http://i913.photobucket.com/albums/ac335/sunworksco/image-618.jpg
Сразу понравилось что корпус уже готов. Внутри пакеты зафиксированы с помощью специальных черных холдеров и плотного силикона. Между собой склеены на липкие листы (по краям точно, а между собой еще не вскрывал).
Итак сначала основные характеристики консервы:
2s2p 8.2В 32ач при 0.3С. Да их можно  перекоммутировать в 4S  немного подождите только и прокрутите ниже;-)
Тип химии: LiMn2O4
Вес: 3.8 kg, 600гр.-из них корпус+шина.один пакет-787гр.
Материал анода: Graphite
Номинальная энергоемкость: 157Wh/kg
Учитывая что это мой единственный вариант, я уже доедая пачку печенья нашел поставщика АКБ по крайней мере для своего  байка!   На форуме никто не знал про эти консервы толкового, как я ни спрашивал . Проблема заключалась в перекоммутации, никто даже в анлгоязычной среде такого не проводил( ну я не нашел, хотя очень пытался это сделать). Решено. Заказал одну консерву на эксперимент.
Приехала она спустя 3 недели с обрешетке. Было холодно и вскрытие я отложил до дома... но кровь бурлила, и я не стерпел прям в маршрутке разложился на пару сидений и начал вскрывать 
На меня правда смотрели как на неадеквата когда я мультметром замерял напряжение-на них было ровно 7.4В(средняя точка).
А теперь черед фото,хватит уж писанины:
Размеры в живую:



Толщина каждой 35мм. Отверстия под шпильку М8.
А теперь самое главное -процесс вскрытия и перекоммутации консерв, многие уже просили- давайте приступим 

Спойлер

Нарезаем хлеб, накрывем стол- будем глотать сардины

Ну а если серьезно, то нам понадобится маленькая шлицевая отвертка, переставной ключ или же плоскозубцы

Также обязателен либо Дремель (Бор машинка) с насадкой армированного диска, либо вариант который использовал я:
Ножницы по металлу:

Абы какие резать не будут, мне пришлось взять подороже, якобы немецкие, вот они справлялись с медной шиной.
Вроде все...
Итак для начала поддеваем буртик корпуса по периметру:
Принцип как у тюбика для пасты:



периметр не весь! по краям заход примерно до начала рельефного бурта на корпусе. Больше нет смысла вскрывать. Поддеваем сначала отверткой а затем до конца отгибаем плоскозубцами. После того как отогнули все борта в нужной нам области, пальцами поддеваем крышку и отгибаем как показано на фото выше.
Еще фото промежуточного результата:

Затем делаем надрезы вот в этих местах:

С левой стороны симметрично тоже самое и отгибаем их:

Поддеваем пластиковую защитную крышку отверткой. По края 2 защелки, там нужно приноровится и тогда все получится 



Пластиковые холдеры между собой при желании можно разсоединить, чтобы доступ был к каждому уровню пакетов.
Вооружаемся ножницами и режем  медную шину вот так :

Обратите внимание на контакты в овале- их резать не нужно! Они уже подключены как для последовательного соединения. Все остальные контакты  а точнее шину к ним отрезаем. Оставляем шину только непосредственно на самом контакте.
Отрезали. Затем берем припой, флюс, я обходился типичными канифолью и ПОС-61. К медным остаткам шин паяется на ура, там  место контактной сварки- хороший контакт
А вот что к чему паять нужно - фото ниже. Сохраняем полярность, консерва должна лежать вверх буртами! Хотя может в других авто коммутация не привязана к положению корпуса


Провода все еще тоненькие-тестовый вариант же
Между пакетами навсякий прокладываем диэлектрики. Я их вырезал из папки для документов:

После припайки консерву с краю немного раздует,тк толщина проводов дает о себе знать. Чтоб все это плотно сжать я использовал армированный скотч. Сжимать плотно!


Снаружи все еще на несколько слоев, с обоих сторон обтягиваем плотно нашу консерву. Выводим силовые и балансирные.

Получился эдакий Hardcase pack LiMn2O4: 4s1p 16В. 30а*ч  Или большая котлета
Я Вас поздравляю Вы переделали свою первую консерву!

Извиняюсь за какие либо очепятки, но я этот пост аж 2 часа составлял, систематизируя инфу и я почему то верен что он кому то да поможет- инфа эксклюзив как никак

Пальцы уже отваливаются- вечер как никак, пора открыть очередную пачку печенек да с чаем хлебнуть, а так если тема интересна- дайте знать, я могу еще поделится касаемо:
- Преимущества этих элементов перед другими(да да еще  далеко не все назвал)
- Особенности их расположения на байке(а как вам вариант размещения 10ти консерв на типичной вело раме для дальняка? съем дополнительных акб  займет не более 30-50мин.
- Где купить
Усе ставлю чайник, всем бобра

[Steel RAT]

Видео разборки/переделки консервы было выложено другим аффтаром в 2014г.
Я его нашел без печения за несколько минут.
https://www.youtube.com/watch?v=WcqaAz1vjlo
https://www.youtube.com/watch?v=VeTxXkBAc60
https://www.youtube.com/watch?v=J3kbQPb_kbA
https://www.youtube.com/watch?v=PypX2PQGzuc
Всё это было ранее выложено в этой теме, где были затронуты и другие интересные вопросы:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=23796.msg796249#msg796249

[-STEP-]

Продолжим касаемо крепления их на байк.
Данные акб крепятся почти на любую велораму путем установки на последнюю хомутов и стягивания их шпильками. На практике это выглядит примерно так:

Но хотя и ширина была  110мм (примерно), расположение акб было близко к вилке с колесом, а также представляло угрозу репродуктивным органам
Переделал:

Ширина акб теперь стала:

По сути консервы держались по большей части за счет трения, а гайки удерживали от их продольного движения.
Но я все равно для того чтобы снизить нагрузки на них к минимуму разместил снизу лист фанеры и подвесил его отдельно на шпильках, тем самым поджимая акб.

Кстати на Лифах эти ячейки именно на ребре и трудятся:
http://ic.pics.livejournal.com/zilm/540930/200322/200322_original.jpg И ходят там по 100к км+ никаких проблем с нежными пакетами не наблюдалось, это еще раз подчеркивает об их хорошей фиксации внутри.



Затем под них был изготовлен съемных водонепроницаемый чехол:

Соответственно изменяя длину шпилек можно крепить на сторону  до 4 консерв(прикидывал но не фотал).
Ноги конечно будут как на чоппере зато какой энергозапас  На дальняк само то. А после него откручиваются гайки, меняются шпильки на длину поменьше,  и одеваем обратно меньшее кол-во консерв на каждый день-эдакий лайток

[MaF]

Стоят они почем?там 1 элемент 32ач?

[-STEP-]

[user]MaF[/user],
Вот темы о продаже, там цены:
http://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=63&t=1250
http://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=63&t=475
Правда на Украине...
Емкость, если консервы бу, зависит от конкретного авто, его пробега и континента эксплуатации.
Конкретно мои консервы имеют 30ач согласно борт. компу Лифа. Сам мерить я пытался, но контроллер  вырубает раньше положенного, еще  другие были траблы, в общем решил сильно на заморачиваться т.к. бортовой  комп. Лифа думаю куда точнее   
Все остальное-в ЛС, тема создана только для обмена тех. информацией

[MaF]

Ясно)Спасибо,поищу в России или за рубежом на ебее и т п,помимо Украины).
Зы - т.е. ячейка номинально 32ач.А корпус Вы не пробовали удалить?
Так то вариант вкусный,4 таких купить,но вот паразитный вес 4*600гр не але)

[-STEP-]

[user]MaF[/user], Номинально(то есть с завода нулевые) да 32ач. Корпус один и весит 600гр. умножать на 4 не нужно
Удалить на раз два, там делов то продолжить вскрытие по шву-3 минуты максимум н ве про все и вуаля корпуса нет))
По поводу приобертения обращайтесь в ЛС, мжт чем то и смогу помочь, в РФ как никак

[MaF]

Ну дык я так понимаю,что надо.
Соединяю я,скажем,4 котлетки и вуаля,корпусов то 4.
Буду иметь в виду,я правда все ж лифепо4 хочу,планирую в квартире хранить,пожаробезопасность наше все)

[-STEP-]

 [user]MaF[/user],  Не делайте поспешных выводов по поводу горючести, посмотрите вот это:

[licwn]

Так то вариант вкусный,4 таких купить,но вот паразитный вес 4*600гр не але)

Сам смысл именно таких котлет был в том что уже есть корпус и не нужно что то придумывать, что бы ячейки обжимать.
Добавлено 14 Сен. 2016 в 23:35

там 1 элемент 32ач?

Если 2s2p 32ач, то один элемент 16ач.

[Vladimir1964]

 У нас на Украине , тоже стоит вопрос приминения этих "консерв".
И мы под них сделали раму https://electrotransport.ru/index.php?topic=35506.0#topmsg

[-STEP-]

[user]Vladimir1964[/user],  Я уже заглядывал к вам по этому  поводу. Правда ширины 90мм. маловато для них
для 3 консерв (48в44В) нужно хотя бы  105-110мм. Хотя....
Если их поставить поперек в вашу раму , то будет уже 7шт Это 28s, или при 6шт. 12s 48В. 44В 60ач++ перекоммутировать не придется

Так то вариант вкусный,4 таких купить,но вот паразитный вес 4*600гр не але)

Сам смысл именно таких котлет был в том что уже есть корпус и не нужно что то придумывать, что бы ячейки обжимать.
Добавлено 14 Сен 2016 в 23:35:03

там 1 элемент 32ач?

Если 2s2p 32ач, то один элемент 16ач.

В консерве с завода каждый пакет по 32ач. и в зависимости от их соединения будет менятся конфигурация, будь то: 2s2p 8В 64 а*ч, 4s1p 16В 32а*ч.

[-STEP-]

Продолжим наш рассказ .
На данный момент существуют 2 типа консерв.
Первый тип- как раз как у меня. Их ставили в авто до 2012г. включительно:

Второй же идет с измененным корпусом, кроме него так же поработали над химией тем самым  увеличив емкость на 14% (с 2013г.)

Что интересно, зависимость срока службы прямо пропорциональна температуре эксплуатации 



АКБ для лифов как и последующая их сборка, проходит в:
-Oppama, Japan
-Sunderland, United Kingdom
-Smyrna, U.S.
Производство в Смирне можно посмотреть вот здесь  .

Также, Ниссан дает гарантию на АКБ, которые ставились с начала момента выпуска Лифов в 8 лет  и  остаточной емкостью в 70-80% после этого срока. А это мы еще проверим
Пруфы:
тыц
тыц

Конкретно моим консервам 2012г.в. прошло 4 года. Потеря емкости от первоначальной- 90%(осталось). Завод -32ач. Спустя 4года-30а*ч. Такая тенденция говорит о том, что еще 4 года емкость будет держаться 80%+, а там уж в 2020г. на мирный атом пересядем
А теперь по поводу рекомендаций производителя:

Избегайте воздействия на транспортное средство при температуре выше 49 ° C в течение более 24 часов.
Избегайте хранения транспортного средства при температуре ниже -25 ° C в течение более 7 дней.
Избегайте превышения 70% до 80% состояния заряда при использовании часто (более одного раза в неделю) быстро или быструю зарядку .
Не следует оставлять автомобиль  более 14 дней, где  индикатор заряда достигает нулевой или близкой к нулю (состояние заряда).

Подогрев АКБ есть не на всех авто. На Япах к примеру как минимум на старых версиях его не было. А на тех что есть включается только при достижении -20 С и греет до -10С. В свежих версиях пороги изменены до -17С включения, получается производитель допускает эксплуатацию на морозе


А теперь конкретно про мою батку.
Удалось замерить просадку напряжения под 40А бат. тока. Она составила 1.5В, что считаю хорошим результатом. Ведь по просадке можно косвенно судить о вн. сопротивлении элементов. Тем не менее в пути модельное ЗУ, которым  замерим внутр. сопротивления одного пакета
Касаемо сбалансированности элементов- В виду того что, все они сняты с общей сборки в 48шт, они не имеют разбаланса и подбирать по вн. сопротивлению и емкости необходимости нет. Повторюсь- элементы снимаются с одной батареи и их хар-ки одинаковы.
Это подтверждает прибор аля селлог- разбег при полном заряде- не более 0.01В никаких калибровок
Я даже  от бмс отказался- каждый раз проверяю напругу селлогом и каждый раз убеждаюсь, что все ок (Никого не призываю снимать БМС!! Это мы суровые- нам можно
Сейчас бат. ток поднял до 58А., но просадку  не замерял, тепло будет выехаем и замерим.
Диапазон напряжения у сей пакетов 4.1В-2.5В, . После 3.5В планка резко падает и плавно идет вниз до 3В. Потом уже совсем нисходит вниз до 2.5В. Там примерно еще 2а*ч.Вот график, тут все наглядно:


  Так сильно разряжать не вижу необходимости, разве что на дальняк
С июля я провел примерно 30 циклов заряд-разряд. И уже есть идея как делать подогрев, используя все теже шпильки,а  корпуса в роли нагреваемых корпусов

[licwn]

На батареи до 12го года были и есть нарекания из за деградации.  К примеру разговаривал с лифоводом - лиф 11года сейчас проезжает на треть меньше чем было с новья.   На велосипеде нет таких токов и разрядов, поэтому можно ожидать, деградация не будет так напрягать.

[tmkt]

Я даже  от бмс отказался- каждый раз проверяю напругу селлогом и каждый раз убеждаюсь, что все ок (Никого не призываю снимать БМС!! Это мы суровые- нам можно

неее, юзать без БМС идеально подобранные батареи с электромобиля - эт не сурово 

моя батарея франкенштейна из модельных липолей без бмс
ВОТ ЭТО СУРОВО   


Добавлено 16 Сен. 2016 в 06:31

На батареи до 12го года были и есть нарекания из за деградации.  К примеру разговаривал с лифоводом - лиф 11года сейчас проезжает на треть меньше чем было с новья.   На велосипеде нет таких токов и разрядов, поэтому можно ожидать, деградация не будет так напрягать.

нет таких токов но и нет такого количества консервов в параллель как на ЛиФе!

[licwn]

нет таких токов но и нет такого количества консервов в параллель как на ЛиФе!

А сколько по твоему консервов в паралель на лифе?

[-STEP-]

[user]licwn[/user], Видимо имел >1 шт. Но в таком случае грузоподъемность Лифа неплохо бы пострадала, ведь почти +200-240кг
Хотя за бугром проскакивали и не такие варианты самостроя
Кстати нашел интересную маркировку на консерве:

Логотип AES`a Постарались, даже Вт*ч указали
Жалко что серийный номер толком ничего нам не дает

[tmkt]

Вообще тема интересная! А эти консервы можно без дербана юзать? То есть взять подключить штекеры какие-нибудь, сделать сборку из последовательных скажем 8 консерв и получить мегабатарею с приемлемым напряжением?

И где их продают? Только из Украины? Это безопасно вообще?
Может в России продавцы водятся? 

[TRO]

У лифа быстрый заряд идет током 2.5C, а разряд на номинал двигателя током 3.3C.
Чтобы на веле так гонять надо иметь ~5 киловаттный конфиг, при 48в.

[-STEP-]

[user]tmkt[/user],
Без дербана можно, но тогда придется наращивать их количество. К примеру для 48В 44В нужно 6шт, для60В-8шт. Ставим также как я хомуты на раме, а шпильки делаем длиннее (на 35мм. каждую). Затем одеваем на каждую сторону по 3шт. и затем коммутируем их между собой(на болтах, все это быстросъемно). Все, конфиг 48В 44В 60А*ч у нас готов, без каких либо переделок
При таком раскладе у батарей будет очень лайтовый режим разряда 
Балансирный провод- центральный штекер.
По поводу приобретения обращайтесь ко мне  личку,здесь только тех. инфа.

[MaF]

48в это 13,а не 12ячеек литийполимера/иона.

[-STEP-]

[user]MaF[/user],  Здесь на форуме , еще когда тема котлет была очень распространена 12s и являлись условными 48В, тк количество котлет было кратно 4s. Здесь аналогичная ситуация, и я указал вариант который возможен без дербана.

[TRO]

[user]-STEP-[/user], Да ладно, если раньше так кто и писал, то изредка и такие же как вы, которых нужно поправлять. Я на форуме почти на 5 лет больше вашего, и второй мой конфиг (после свинца) был на легендарных черных котлетах именно 12S, и считалось это всегда как 44в, потому как уже тогда знали что честные 48в это 13S.
Например шестилетней давности пост от самого известного форумчанина (изначально ездившего на котлетах):

.... 12s10p = 44В*50Ач.

[-STEP-]

Да, если бы не старожилы

для 48в нужно 3 котлеты последовательно

Так как в народных котлетах последовательно соединено 4 ячейки, то  последовательно соединение 3 котлет даст нам батарею 48V 5AH или 12S1p.

то изредка и такие же как вы, которых нужно поправлять.

И еще раз повторю - я указал вариант без переделки. Зарядное устройство как и контроллер, будет подбираться по порогам напряжения именно в 48В. На 36В ЗУ скорей всего потребует переделки, а скрутить напряжение у 48 переменником- уже куда более доступная задача.

[TRO]

[user]-STEP-[/user], Ну веломастера в своих видео тоже амперчасы амперами называют, все ошибаются, будем уподоблятся или писать правильно?

[-STEP-]

[user]TRO[/user], Хорошо, раз дело принципа- поправил

[-STEP-]

По поводу разбега, эксплуатация без БМС:

Спойлер

Каждый целлог на одну консерву, от первых 2ух (желтых) элементов он питается, поэтому на них небольшая просадка напряжения.
Замерил просадку под 58А-  она составила 2В. на 16s.(при 18С)

[Steel RAT]

[user]-STEP-[/user],  по поводу разбега.
Разбег надо смотреть под нагрузкой 1С.
По внутреннему сопротивлению показатели хорошие - 2мОм на банку.

[-STEP-]

Байки на консервах подтягиваются
На этот раз 8шт.

Спойлер

http://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=46&t=1207

[DragonTM]

С печеньем в зубах я полетел к компу и начал гуглить что они из себя представляют, и выхожу на оф. сайт поставщиков элментов для Лифов:
http://www.eco-aesc-lb.com/en/

так вы у них цену запрашивали на новые консервы? они с физиками работают?

[Steel RAT]

[user]DragonTM[/user], угадайте с трех раз.
Capital Contribution Ratio
Nissan Motor Co., Ltd.: 51%
NEC Corporation: 42%
NEC Energy Devices, Ltd.: 7%

[DragonTM]

[user]Steel RAT[/user], не ну может скоро их в автозапчастях продавать начнут поштучно?

[-STEP-]

[user]DragonTM[/user],  Нет не запрашивал. Где то на сфере добывали новые но там ценники 150$ а учитывая доставку до нас такого веса, консервы становятся ну никак не рентабельными
Да и тем более новые они имеют емкость  32-33ач, а  бу 55-60а*ч. За 3ач смысла 50 баксов переплачивать не вижу

Сейчас правда лифы пошли с увеличенной АКБ до 30кВт*ч но и вес у нее подрос 

[-STEP-]

Запоздал я что то с этой инфой :
В РФ  уже активно начали появляться лифы с 30кВт*ч батареей. Там элементы уже в ином формфакторе- теперь консерва имеет 4 последовательно соединенных пакета и 2 параллельно(4s2p), что в сумме дает 14.8В 82 а*ч

В общей сложности АКБ потяжелел на 21кг.(до этого 218кг.)

[Rus25]

Подниму тему... У нас в городе появились батареи  и вопрос, адекватная цена 90000 руб? Батареи 2011 года , пробег небольшой.

[-STEP-]

[user]Rus25[/user], та что 24кВтч в номинале?
Сколько по факту емкость имеет по борт компу?

[Rus25]

[user]Rus25[/user], та что 24кВтч в номинале?
Сколько по факту емкость имеет по борт компу?

1 Да 24 , 2 этой инфы нет. Как правило в районе 90% остатка. (сужу по автомобилям которые ездят)

[yaredik]

даже если в ней осталось 16квтч ,эта халява. 1875р за консерву или 5625р за 1 квтч,в складчину на 3-5 человек взять и нормально будет,могу поучаствовать через месяц,5 консерв бы взял

[Rus25]

Аналогично, нужно 6 консерв.  Остаётся почти три десятка... Они то пригодятся , но общая сумма ...

[dsssergei]

Не плохо бы узнать по точнее остаточную емкость. (взял бы 10 консерв)

[Rus25]

Для этого мне нужно купить батарею, поставить её на автомобиль . Либо измерить после разбора . А так дают две недели на проверку.

[yaredik]

не обязательно тестить всю батарею,достаточно пару консерв проверить на разряд, под нагрузкой а 100 уже понятно что там будет.Rus25 создайте тему в восточном базаре,думаю народ быстро найдется

[tmkt]

а можно еще раз габариты этих консерв? влезут в "телепортатор медиум" интересно и сколько штук?

[yaredik]

тему с 1 страницы откройте,там все размеры есть,в телепортатор не влезут, ни в какой

[tmkt]

блин, жаль 10 штук без вскрытия не влезут
а так хотелось бы 85в и сразу 60Ач получить 


Добавлено 17 Апр. 2017 в 22:52
хотя.... если 5 штук впихнуть в раму а оставшиеся на багажник, то идея возможно рабочая

если я впишусь в покупку, то как можно будет доставить до Москвы? и сколько это будет стоить?

[Rus25]

Доставить не проблема , энергия или другая компания. цена вопроса менее 3000 руб. за 100 кг . Размышлял как проверить ёмкость не разбирая и не ставя на авто. Получается не как  или есть идеи?   Я правильно понимаю, остаток 90% это нормально.

[Rus25]

 Батареи проданы.....

[yaredik]

кто стал счастливым обладателем?

[Rus25]

Не спрашивал, продаван говорит, идет ещё один распил..

[yaredik]

значит надежда еще есть

[licwn]

Не факт что остаточная емкость 90%. Если 2011 год я бы больше ориентировался на 80%. Может продаван рассказать что сама машина про деградацию говорила?

[Rus25]

Не думаю что там в японии смотрят на это... Разбирают же наши ....

[DragonTM]

как бы их новые купить? не появилось еще парт-намбера?

[-STEP-]

[user]DragonTM[/user],
Вариант, сконсолидироваться на покупку битого лифа с 30кВт*ч баткой(одни из самых свежих, от силы год будет) - не рассматривали?
На японских аукционах вариантов хватает. Останется решить вопрос с реализацией кузова, мотора контроллера и прочих элементов(всего то ) . Один из реальных вариантов, правда при условии продажи остального.
Хотя на тао есть куда более привлекательные  пакеты с куда лучшей энергоемкостью, не знаю чем вызван такой шквальный интерес, в плоть до покупки новых

[Rus25]

[user]DragonTM[/user],
Вариант, сконсолидироваться на покупку битого лифа с 30кВт*ч баткой(одни из самых свежих, от силы год будет) - не рассматривали?
На японских аукционах вариантов хватает. Останется решить вопрос с реализацией кузова, мотора контроллера и прочих элементов(всего то ) . Один из реальных вариантов, правда при условии продажи остального.
Хотя на тао есть куда более привлекательные  пакеты с куда лучшей энергоемкостью, не знаю чем вызван такой шквальный интерес, в плоть до покупки новых

Битый лиф стоит 300 тысяч , более свежие версии за 400...    Это с учётом пошлин и доставки в порт владивостока . Новый акб около 400000 руб. Покажите пакеты которые выдержат минимум 1000 циклов и 8 лет службы , до 80% ёмкости .

[DragonTM]

[user]Rus25[/user], народ пишет что у них гарантийный случай начинается с остатка емкости в 65%. А  с битыми большой вопрос в остаточной емкости, точнее вопрос сколько они стояли без подзарядки.
[user]-STEP-[/user], интерес в том, что другие пакеты надо еще как то собрать. Рассматриваю вариант использования консерв без переделок.

[-STEP-]

[user]Rus25[/user], Не спорю что химия долгоиграющая. С такими приоритетами можно и на лифер засматриваться, или даже титанат
Я акцент делал на энергоемкости, цене и более менее вменяемой токоотдаче без нагрева.

интерес в том, что другие пакеты надо еще как то собрать. Рассматриваю вариант использования консерв без переделок.

Тут да, соединение на болтах и шпильках вне конкуренции.

[yokneamcity]

Я на консервах уже год катаю. Подробнее тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=16595.54#topmsg
Жару они не любят(первое поколение). Когда купил их б/у ,в них было 50 а/ч. А сеичас ,через год уже 40 а/ч осталось.

[Rus25]

[user]yokneamcity[/user], Интересно сколько пробег и циклов заряда ? Хоть примерно.

[yokneamcity]

Пробег что-то между 7-10 т. км. Циклов заряда 140+.Точнее сказать не могу.

[Rus25]

С ячейками проблем нет? ёмкость у всех одинаковая ?

[yokneamcity]

Они заразы все одинаково теряют ёмкость.
Других проблем не заметил.

[yaredik]

я брал отдельно ячейки на тао, от лифа,контакты были целые длинные,может отбраковка не знаю,за 2 сезона накатал 1500км,емкость заявленную  125втч с одной ячейки или 500втч с консервы, отдают до сих пор

[yokneamcity]

я брал отдельно ячейки на тао, от лифа,контакты были целые длинные,может отбраковка не знаю,за 2 сезона накатал 1500км,емкость заявленную  125втч с одной ячейки или 500втч с консервы, отдают до сих пор

А вы в каком климате живёте коллега?
В наших палестинах, когда летом на улице под 40, температура в закрытом авто достигает 80 градусов.  Вот они и варятся как сосиски .

[Rus25]

Батареи в современных гибридах , фреоном охлаждаются .Но цена 80000 руб. за 12 киловатт часов... Авто всего два года. Разбирать не дают Что в нутри не понятно, (с гибрида аутлендер.)

[licwn]

В аутлендере ячейки такие же как в миеве, только разряжают их только до 40ач из 50 возможных.   Типа для продления жизни. И это я думаю правильно.

[vpa]

[user]licwn[/user], а какая химия ячеек аутлендера и миева?

[licwn]

Наврал, ячейки в аутлендере стоят на 40ач (в аймиеве на 50ач). Ячейки схожие только емкость разная. Химия литий-ион.

[MadMNN]

я брал отдельно ячейки на тао, от лифа,контакты были целые длинные,может отбраковка не знаю,за 2 сезона накатал 1500км,емкость заявленную  125втч с одной ячейки или 500втч с консервы, отдают до сих пор

а ссылку не кинешь?

[Rus25]

Появилась батарея в сборе , пробег за 100000 км . Не сильно дорого , буду брать.

[yaredik]

MadMNN  их уже нет в продаже на тао и давно

[Алксандрови4]

Как лучше мерить емкость консервы? Аймаксом можно?

[yuri]

Оно то можно, а какая емкость будет в реале при токах 50-70А? Явно меньше.

[Алксандрови4]

Оно то можно, а какая емкость будет в реале при токах 50-70А? Явно меньше.

А, как тогда измерять лучше?

[-STEP-]

Оно то можно, а какая емкость будет в реале при токах 50-70А? Явно меньше.

А, как тогда измерять лучше?

Набрать ванну воды
В качестве нагрузки прицепить нихром ( опытным путем подобрать длину),
Погрузить в воду нихром.
Показания снимать ваттметром.
При таком раскладе можно снимать куда больший ток, чем модельная зарядка.

[Алксандрови4]

Оно то можно, а какая емкость будет в реале при токах 50-70А? Явно меньше.

А, как тогда измерять лучше?

Набрать ванну воды
В качестве нагрузки прицепить нихром ( опытным путем подобрать длину),
Погрузить в воду нихром.
Показания снимать ваттметром.
При таком раскладе можно снимать куда больший ток, чем модельная зарядка.

Вот таким?

Каким током разряжать Консерву? Да скольки вольт?
До скольки вольт заряжать? до 8.2, где то пишут до 8.25?
Для проверки емкости.

[-STEP-]

Я такой юзал: Peacefair DC 6.5 - 100В
Током... Можно 1С( ток равный полному разряду элемента за час. К примеру при 30ач, это будет 30А.
Разряжать не ниже 3В. Для дольшей жизни- не ниже 3.5В. Между этими двум показаниями крайне мало емкости, не стоит оно того. Соответственно при 2s это будет 7В(6В) мин. напряжения.
Максимальный заряд на пакет- 4.2В. Борт комп лифа ЕМНИП до 4.17В коптить позволяет. Я больше 4.15В не заряжал- во благо ресурсу.

[Алксандрови4]

У меня целые они, целыми собираюсь использовать.
А, ток заряда на консерву какой максимально?

[-STEP-]

Лиф на суперчардже  коптится за 40мин. на 80% от макс. заряда, следовательно можно сделать вывод, что при емкости в 66ач(к примеру, сколько у вас по факту-не знаю), макс. ток заряда около- 1.3С или 86А. Если реально хотите заряжать таким током-обязателен термоконтроль, хотя бы на первый раз. Больше 40-45С не греть.

[1983kse]

у кого-нибудь есть ещё опыт использования БУ батарей лифа?

нашел отзыв использования : "Дважды покупал для тестов уставшие консервы Лифа с емкостью около 50 а*час на токе 0,2С и ВС около 4 мОм, при токе разряда около 0,8С, емкость падала до 40а*час"

[1983kse]

я все про старые ячейки думаю:
по опыту с форума электромобиля I-MIEV стало известно:
при -20С внутр.сопрот. доходит до 10мОМ
при +20 внутр.сопрот. где-то 1,5мОм

при -20С в батареи, 10квт на колесах: 10мОм*88ячеек*30а*30а=800ватт тепловыделения батареи
30квт: 10/1000*88*90*90=7квт тепла ввб
при +20с и нагрузке 63Квт 178ампер =4182ватта выделяет тепла сама батарея(4,1Квт)

у меня в расчетах при 10квт нагрузке= 400ватт тепла если внутр.сопрот. 4мОм/ячейку
может 400 ватт тепла всеже терпимо если применить терморегуляцию с вентиляцией??

[VAl S]

...
может 400 ватт тепла всеже терпимо если применить терморегуляцию с вентиляцией??

Маловероятно.
Покрасить чёрным.
Вентиляция - интенсивный обдув.
Площадь батареи - ?
Теплопроводность аккумулятора - ?

[Mortred2009]

Ребят подскажите пожалуйста как проще запаять последовательно? По первым сообщениям шины разрезал, а вот припаятся не получается. Боюсь перегреть акумулятор

[ferio]

[user]Mortred2009[/user], а что не получается? там просто. отрезали родную шину. остался медный пятак. его лудим и накидываем свою шину. паяльник, да, нужен мощный 100вт

[Mortred2009]

Собрал вел, правда все на стяжках но вроде бы пойдет.
Мотор ДД , 3 консервы все последовательно 48в . 1680w по lcd3 показывает газ в пол.
Возникло пару вопросов.
1 на каждую консервы поставил bms 4s 40a алиекспресс, как 3 консервы заряжать? Консервы с разбросом 0.25в можно ли их заряжать последовательно? Пока что каждый раз все отсоединяю, и каждую отдельно до 16в. Заряд через bms как и разряд.

[tmiaer]

[user]Mortred2009[/user], бмс надо одну общую ставить. И заряжать всё вместе. Последовательное соединение батарей со своими бмс может боком выйти при определённых условиях.

[Mortred2009]

tmiaer

Уже) на двух подплавился резистор на последней банке, и диод на выходе вместе с дорожкой пошол погулять

[Фазинур]

Кто то смог высчитать потери емкости от количества циклов?

[Фазинур]

Буду покупать консервы. Есть тестер миллиомметр YR1035+. Подскажите, у консерв с СОХ60% какое должно быть внутреннее сопротивление?