Усиление дропаутов

[илс]

может не стоит так категорично

На форуме уже обсуждалось, что производители, в т.ч. китайские, закладывают в веложелезки тот запас прочности, чтобы люди не убивались при рекомендованном стиле катания.
Я не слышал, чтобы амовилки часто ломались, независимо от материала изготовления. Другое дело, что для облегчения веса, многие производители, особенно для скоростного кросс-кантри делают штаны из оч. хлипкого магниевого сплава, такие дропауты надо укреплять особенно тщательно.

Для МК лучшие амовилки - даунхильные, но они почти все идут под 20мм ось

PS я уже писал, что на изломе куска дропаута моей брендовой амовилке Rock Shox, этот сплав оказался настолько рыхлый, что я без труда расковырял шилом большое дупло. Делайте выводы:)

[Vetal]

Спойлер

Спасибо за советы, друзья. :az:

Кстати, как лучше сделать: нарезать резьбу М6 прямо в вилке или просверлить насквозь и гайку накрутить? Или и так и этак?

Насквозь сверлить штаны вилки можно только убедившись, что там нет пружины, масла и т.д. Зависит от конструкции амовилки.
Вообще, в современных вилках штаны сделаны из очень тонкого AlMg сплава,  резьба М4 держать не будет.

Лучше подобрать подходящий по диаметру хомут для крепления труб глушителя (в автозапчастях), и закрепить стальную полоску с его помощью.  Будет не так красиво, зато прочно

Если просверлить вилку и даже если там нет масла/пружины то она трубка ведь, не цельный пруток, то при затягивании гайкой она легко сплюснется, а если слабо затянуть все равно разболтается. Насчет хомута тоже плохой вариант по моему, он держать нагрузку будет не в ту сторону что надо,т.е. будет ползти,а надо при ударе снизу по колесу(кочки/скачки). Лучше купить новую вилку, пусть даже такую же, и поставить этот усилитель. При кочках вертикальный удар будет держать стандартное место вилки, а этот усилитель будет удерживать от проворота ось, при этом крепления на винтах будет достаточно.

[илс]

Насчет хомута тоже плохой вариант по моему, он держать нагрузку будет не в ту сторону что надо,т.е. будет ползти,а надо при ударе снизу по колесу(кочки/скачки). Лучше купить новую вилку, пусть даже такую же, и поставить этот усилитель. При кочках вертикальный удар будет держать стандартное место вилки, а этот усилитель будет удерживать от проворота ось, при этом крепления на винтах будет достаточно.

Не стоит забывать, что сломался только один зуб доропаута, т.е. все ударные нагрузки (как и раньше) будут прикладываться к нижней части стакана штанов, на хомут будут минимальные нагрузки, я бы просто поставил 1-2 обычных винтовых хомута (для самоуспокоения)
Другое дело, что для возросших скоростей целесообразно подкупить более длинноходовую вилку, но тут каждый решает самостоятельно.

Кстати Magura выпускает вилки  с усиленными (мет. пластиной-Safety dropouts (SDO)) дропаутами:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=43071

PS Вообще-то это я у себя оставил частично сломанный дропаут, а коллега Д. Засядько возможно его спилил? на фото не очень видно.... Тогда концепция меняется:(

[Vetal]

PS Вообще-то это я у себя оставил частично сломанный дропаут, а коллега Д. Засядько возможно его спилил? на фото не очень видно.... Тогда концепция меняется:(

Вот и я об этом думал, т.е. понял так что ось держится полностью в "усилителе", в том числе и ударные нагрузки принимает он же. Но это знает только он пока что.

[Д. Засядько]

Остатки дропаутов я полностью спилил. Иначе из-за их криволинейной формы те стальные полоски не прилегали к вилке.
Так что теперь ось МК прикручена к стальным полоскам, а стальные полоски прикручены винтами М4 (по три штуки с каждой стороны) к вилке (на ушки с резьбой).

Просверлить ногу вилке можно. Вчера я попристальнее ощупал вилку. В тех местах, где мне советуют сверлить, уже вроде не должно быть пустот и пружин (хотя бы потому, что "труба" там уже не круглая в сечении, а постепенно переходит в плоскую форму. Кстати, штаны-то у вилки литые. Так что, в отличие от стальной, скорее всего пустот в нижней части у неё нет. И при стягивании болтом ничего сплющиться не должно.
Вот только стремаюсь я сверлить... Просверлить - означает ослабить. А хомутами, наверное, стяну.
Кстати, попробовал "попрыгать" на вилке (только не на дороге, а в коридоре  ). Выдержала.

Попробовал расплавить обломки дропаутов на газовой плите. Не плавятся.  :bl:Только краска слезла, оставив зеленоватый налёт.
Прпробовал поковырять шилом. Не ковыряются.  :bl:Давил со всей дури. Только едва заметная точечка осталась.


P.S. Ой, вообще-то чуточку плавятся. Я оставил один кусочек на плите на полчаса. Так его слегка повело. И на поверхности складки пошли. Так, слегка, но заметно.

[Д. Засядько]

Хотя нет...
Я один кусочек оставил на плите на полчаса. Так его слегка повело, и на поверхности появились характерные для плавления морщинки и пузырики. Но в целом он ещё держался. Не расплылся.

[VladimirA]

Полистал "забугровые" сайты. Многие при установке пероеднего привода меняют вилку на безамортизаторную.
Думаю в этом есть здоровое зерно!
Прикинте действующие на излом вала моменты при боковом ударе или повороте на колесо 1/2 от 26" на 1/2 оси -10 см.!
А эти моменты переменны! При долгой эксплуатации концы вала могут обломатся!
Кто нибудь рассматривал идею блокировки амортизаторов передней вилки?

[Vetal]

Прикинте действующие на излом вала моменты при боковом ударе или повороте на колесо 1/2 от 26" на 1/2 оси -10 см.!
А эти моменты переменны! При долгой эксплуатации концы вала могут обломатся!

Какого вала?
Я так понимал, что при разгоне на вилку приходится незапланированная нагрузка(на ее ползающие трубки и то, по чему они ползают,как там их втулки\стаканы),т.е. такая на которую она не рассчитывалась, ведь у обычного вела нету переднего тянущего момента. И при этом она разбалтывается (постоянными разгонами торможениями). Это не касается именно дропаутов, они само собой.

[Д. Засядько]

Вот здесь вычитал, что стальной винтик М4 должен выдержать до 290 кг. нагрузки. (если я правильно понял ГОСТ  )
http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/grade/$file/ROSTFREI.ru-%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%201759.4-87%20%D0%9C%D0%95%D0%A5.%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90%20%D0%98%20%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%AB%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF.pdf

У меня нагрузка распределяется на 6 винтов. По 3 винта с каждой стороны. Значит, предел 1,7 тонн. Должны выдержать.
Вот только насчёт люминявых "ушек", в которые эти винты вкручены, сомнение есть 

На замену амортизированной вилки на жёсткую не согласен. Во-первых, вес велосипеда увеличился, во-вторых, радиальная спицовка колеса требует более нежных нагрузок. Пусть амортизированная вилка хоть как-то смягчает удары от неровностей дороги.

Кстати, мне уже советовали вилку от мопеда поставить. Вот сижу, размышляю.

[VladimirA]

Да, конечно я говорил о местах крепления. Просто дешевые вилки с амортизаторами
имеют большую гибкость, а если усилить дропауты, то повышается вероятность поломки полого конца
вала МК, особенно в старых или переделанных из заднего МК.

Я кстати не поленился, проверил как гнутся разные вилки обычных велосипедах. Просто зажимал переднее колесо
и интенсивно крутил руль.
На дешевой вилке с тонким амортизатором я лего изгибал руль на 5-7 см., а цельную, даже тонкую вилку и
дорогую с толстым амортизатором, при примерно тех же усилиях 2-3 см.

[asdfg]

""""""""""""У меня нагрузка распределяется на 6 винтов. По 3 винта с каждой стороны. Значит, предел 1,7""""""""""""""""
-
Не совсем верный подход.Если Вашу конструкцию  рассматривать с точки зрения разложения сил (при ведущем переднем колесе, ) , то имеем классический маятник
с центром на верхнем винте,передне-задние нагрузки он не воспринимает, все идет на
два нижних.Вот за них я и боюсь.

[yokneamcity]

Привет всем веломаньякам! И начинающим и гуру. :)Нужен совет как укрепить эту раму для установки заднего МК?

Спойлер

[илс]

Мысль вслух.  Раньше установка МК назад, в дропауты с глубокой проточкой, особенно на базе стальной рамы было простым и рутинным делом, по сравнению с укреплением передней Al амовилки.
На современных рамах, особенно на 2-х подвесах это становится нетривиальной задачей, даже готовые профили (torque arms) не подходят:(

Я кстати продолжаю катать на комбинации разводного ключа с 4-х мм закаленной пластиной.
Фотки под рукой нет...но на стандартные торкармы 100% надежды уже нет, как оказалось, достаточно ничтожного зазора, чтобы разорвало хлипкие ал-магниевые дропауты на облегченной воздушно-масляной амовилке.

[Д. Засядько]

yokneamcity, если я правильно представляю, то при движении вперёд ось будет стремиться провернуться назад и упрётся в основание заднего "рожка" дропаута и в край переднего "рожка". Но в отличие от передних вилок, передний "рожок" дропаута у тебя отлит заодно с "ухом", за которое держится рычаг задней подвески.
По опыту передних вилок, у дропаутов отламываются именно передние "рожки", у которых нагрузка приходится не на основание, а на край. так что, возможно, тебе бояться нечего. Если, конечно, ты не будешь мощный мотор ставить, а ограничишься 500 Вт.

А если уж делать защиту дропаутов, то там по месту надо сочинять рычаг хитровыделанной формы (к тому же, наверное, не плоский), чтобы он держал ось и вторым концом цеплялся бы к верхней наклонной трубе рамы.

[илс]

yokneamcity, если я правильно представляю, то при движении вперёд ось будет стремиться провернуться назад и упрётся в основание заднего "рожка" дропаута и в край переднего "рожка". Но в отличие от передних вилок, передний "рожок" дропаута у тебя отлит заодно с "ухом", за которое держится рычаг задней подвески.

Я так понимаю, все же речь идет о киловатном моторе.
Что касается распределения нагрузок на рожки дропаутов, то разумеется уважаемый Д.Засядько прав, бОльшая нагрузка будет приложена к переднему рожку, но он прочный, поэтому с большой степенью вероятности сломается задний рожок, на который приходится огромное распирающее усилие, особенно при рекуперативном торможении.... без должного усиления, его излом это вопрос времени

[yokneamcity]

Спойлер

yokneamcity, если я правильно представляю, то при движении вперёд ось будет стремиться провернуться назад и упрётся в основание заднего "рожка" дропаута и в край переднего "рожка". Но в отличие от передних вилок, передний "рожок" дропаута у тебя отлит заодно с "ухом", за которое держится рычаг задней подвески.

Я так понимаю, все же речь идет о киловатном моторе.
Что касается распределения нагрузок на рожки дропаутов, то разумеется уважаемый Д.Засядько прав, бОльшая нагрузка будет приложена к переднему рожку, но он прочный, поэтому с большой степенью вероятности сломается задний рожок, на который приходится огромное распирающее усилие, особенно при рекуперативном торможении.... без должного усиления, его излом это вопрос времени

1)Мотор у меня 1Квт
2)Рожок придётся делать не плоский,а ступенькой,так как рама изогнута в этом месте.
3)Без  усиленной рамы,на вел не сяду.Хватит одного раза,когда выкатившееся колесо догонял 

[lu4]

Чтобы не испытывать судьбу и переднюю вилку 500кой решил скастрюлить из 3мм листа усилители передних дропаутов, получились разные  для
левой и правой стороны. Слева решил использовать существующее крепления под 2 М6 для дискового тормоза, справа усилитель крепиться двумя хомутами и одним винтом М5. Гнёзда где крепится МК закалены для меньшего износа, а детали перед матовой покраской фосфатировались и грунтовались. К усилителям крепятся крылья.
В работе

[lu4]

И вот что получилось в результате