Cromotor люфт статора

[vestor11]

После трех лет круглогодичной эксплуатации начал прослушиваться стук при смене режимов накат-нагрузка-рекуперация

было несколько подозрений - отклеившийся и болтающийся магнит или разбито посадочное статора на ось

второй вариант (на видео)
https://youtu.be/I6f18aiW8S0

кто сталкивался с подобной проблемой?

какие есть варианты решения данной проблемы?

===========

так же произвел первое вскрытие после обработки в 14 году https://electrotransport.ru/index.php?topic=24752.msg508505#msg508505

состояние просто идеальное !!!
мовиль всё также эластичный...
магниты-статор-крышки в идеальном состоянии !!!

[Kullx]

Была еще на форуме тема, где человек не заварил, а насрал сваркой - отвалилось. Он тогда перепрессовал ось на локтайт зверский.

[acyd]

Статор алюминиевый, а ось стальная. В теме про МАК рекламировали втулочный локтайт вроде 638

[Kullx]

[user]acyd[/user], А между осью и статором есть еще стальная вставка.
На видео, правда, там тоже как-то все раздолбано выглядит.. Но ось во вставке вращается.

[Lion]

А на холостом ходу вывешенное колесо тоже стучало (газ\реген), как я понимаю? Записей не осталось послушать?

[Kullx]

[user]Lion[/user], если оно руками проворачивается - разумеется и на ХХ тоже.
Звук.. как при люфтящих дропах.

[vestor11]

А на холостом ходу вывешенное колесо тоже стучало (газ\реген), как я понимаю? Записей не осталось послушать?

да, на холостом тоже постукивало
я почему про отклеенный магнит думал - когда катишься накатом, особенно на небольшой скорости, слышен был стук как от подшипника с раковиной..... но стОило только дать чуть нагрузки и стук пропадал

[yaredik]

шпонка или и посадочное под шпонку разбито,выприсуйте ось видно будет

[Kullx]

[user]yaredik[/user], да и так понятно. Толку то от этих действий, если спрашивают как исправить?

[yaredik]

заварить не самый лучший вариант,после разборки, будет видно как исправить,может проточки оси под более толстую шпонку из хорошего метала,будет достаточно.

[vestor11]

итак.... ось вынута, отмыта (насколько получилось ) ... статор тоже промыт внутри спиртом (ничего другого в доме не оказалось  )

статор без стальной втулки

шпонка в пазу осИ болтается как собачьи уши (по шпонке видно боковые следы от "качания"

какой вижу решение (первое что пришло в голову используя подручные средства)


1. на посадочном статора, на оси, сделать зубилом продольных насечек.... они будут выполнять роль уплотнения посадки
2. выточить шпонку, которая будт плотно сидеть в пазу оси
3. при сборке посадить всё на локтайт

[Kostik]

А точно в статоре нет металлической вставки? У меня была, но очень тонкая, поэтому приварить и не удалось. Попробуй магнит поднести, к алюминию он не притянется. Приклеивание на локтайт проблемы полностью не решило. Пока ось холодная - люфта нет. Как только мотор прогреется, градусов до 60 люфт снова появляется. Я думаю снова о сварке.

Если же у тебя нет металлической втулки, то по-хорошему надо новую ось изготавливать. Чуть большего диаметра и с полагающимся натягом ее туда посадить. Мой знакомый, когда коробку перебирал от Волги оси сажал не на горячую - грея отверстие, а на холодную. Охлаждал саму ось в жидком азоте (была такая возможность). 

[turbo]

приварить к оси шайбу с отверствиями, и нарезать резьбу в статоре.(штук 6 винтов м4-м5)  Люфт вроде не очень большой с одной стороны должна удержать.
P.S.Винты покрепче от тормозных дисков можно использовать.

[peat]

Локтайты совершенно разные бывают. Фиксатор резьбы ну никак не подходит для задач. 628-й не продается в рознице особо.
Если малой кровью да побыстрее - только втулочный фиксатор локтайт 628 с активатором 7649. Температура на срыв от 250град.
Так как алюминий - активатор обязательно.
Заполнение щели до 0.25мм.  На срыв момент 17нм на 1кв.мм. Площадь там огого ..200нм выдержит точно.
Зато на века.
А все расклепы заклепаются обратно . Процесс начался... его не остановить кроме как клеем.

[ShorCann]

[user]peat[/user], ну есть еще масса способов например новая шпонка в нужном размере (возможно даже со ступенькой и небольшой клиновидностью для плотной посадки). Да и сама ось не сказать чтоб сильно сложная - нормальный токарь в состоянии изготовить это с учетом плотной посадки.

[serg79]

есть  старый дешевый дедушкин способ . до появления всех этих  фиксаторов . просто  лудим оловом ось (само собой с испльзованием паяльной кислоты ) . оптачиваем  наждачкой  и пресуем .  разбирать тока потом геморно . можно еще казюлей медной проволкой на валу нажечь но это не  так эффективно как  олово .

[Statik]

есть  старый дешевый дедушкин способ . до появления всех этих  фиксаторов . просто  лудим оловом ось

Олово размажется при том усилии как пластилин.Если уже нести к кому то,то к фрезеровщику и проделать ещё два посадочных места под  шпонки и забить их треугольником,это точно сработает.

[serg79]

не чего там не размажется   сколько посадочных и валов  починено  таким методом  было  и ездило работало .  конечно токарка вариант  если есть доступ  и средства .

[peat]

[user]peat[/user], ну есть еще масса способов например новая шпонка в нужном размере (возможно даже со ступенькой и небольшой клиновидностью для плотной посадки). Да и сама ось не сказать чтоб сильно сложная - нормальный токарь в состоянии изготовить это с учетом плотной посадки.

не решит это проблему. Там знакопеременные нагрузки. Реген , ускорения и так по 200 раз за поездку. Оолово , расклепы - это максимум на неделю.
У вас площадь проклейки ,( площадь контакта втулки)  существенно больше чем одинокая  шпонка хоть иновая без люфтов. Даже если посадить на олово - олово от знакопеременных нагрузок выточится из щели сразу. Достаточно одного сдвига на пол градуса , как процесс приобретает лавинообразный характер.  Что от этого толку , если вся нагрузка на непроклеенном узле будет доставться шпонке которая очень малой площади ? Дальше новая шпонка раздолбает весь шлиц.. и будет уже все не новое.  Проклеете всю втулку 628-м фиксатором - там даже шпонку не нужно. Там достаточно солюсти условие чтобы ни при каких обстоятельствах не было микроперемещений  оси во втулке. Ни при каких. Это или сварка или проклейка. На МАС у меня сейчас вваливается до 8 квт на разгонах , при том что весь крутящий момент достается узлу в 2 раза меньше по площади чем у кромотора - шпонку я убрал из такого же соединения (фривил на оси)  за ненадобностью. Все проклеено..

[Kostik]

[user]peat[/user], А ты не мог бы уточнить, что за 628 фиксатор?  638 есть, 648 тоже, а вот 628 не находится.
Например: 638 data sheet

[peat]

Блин , пардон. 620й называется !!!!

Я им так редко пользуюсь что говорит о том что деталь заклеил и забыл и про деталь и про фиксатор.

http://www.loctite.ru/product-search-3772.htm?nodeid=8802627584001

http://tds.henkel.com/tds5/Studio/ShowPDF/620-RU?pid=620&format=MTR&subformat=REAC&language=RU&plant=WERCS

СВОЙСТВА ЗАПОЛИМЕРИЗОВАННОГО ПРОДУКТА
Адгезионные свойства
После 24 час при 22 °C
Удельная прочность на сдвиг, ISO 10123:
Стальные вал и втулка Н/мм² ≥17,2LMS

Короче 17 ньютонов  на 1кв мм. Посчитайте площадь поверхности втулки . Там не менее наверное 100кв.мм То есть 1700нм крутящего она должна выдержать притакой площади.
Я пробовал заклеенную втулку снять съемником без разогрева. Ось в которую упирается болт съемника просто расплющивалась , а ключ уже готов был срезать шлицы на съемнике.
После разогрева до 150 град , съемник поддался , но с очень большим трудом. Разогрев до примерно 200 град - съемник снял втулку довольно легко , но ключами.

Ось никогда не разогревается выше 60 .. там теплоотвод на дропы оч хороший. Прогрев этого узла так чтобы клей слете - не реально по ходу дела.

Только если стальная втулка с малым количеством углерода или щель больше 0.2мм - лучше активатором побрызгать, но он денег стоит , так же как и сам фиксатор.
Я отдавал 2.5 тр за 50 грам фиксатора и 2тр за баллон с активатором. Но оно того стоило.

[vestor11]

почитал описание на 620 и 638
по характеристикам очень похожи
цена в двараза меньше на 638..... да и не нашел яв наличии у нас 620, зато есть 638.... активатор 7649 тоже есть
сгодится 638 сактиватором вместо 620?

[Kostik]

Самый крепкий 648. Его тоже можно найти в магазинах автозапчастей.

[peat]

[user]vestor11[/user], смотрите температуру.
Еще некоорые флакоы  требуют пистолет-дозатор ибо фиксатор там как паста не выдавить.