Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

во как надо делать-то ;)

Страницы: 1234ВсеВниз

Автор Тема: во как надо делать-то ;)  (Прочитано 12673 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

tvv385

  • Гость
во как надо делать-то ;)
« : 04 Июн 2010 в 04:30 »

http://zhelezyaka.com/novel.php?id=5893

смех смехом, а 100 кг масса всего для авто полного размера - впечатляет... 

Надо прикинуть - для малой массы и мощности надо меньше, возможно что движок и аккум выйдут не сильно тяжелее педалей, тогда прикрутить электропривод будет иметь большой смысл...

В идеи использовать всякое легкое Г вроде бумаги и папье-маше есть большой смысл - коэф. прочность/масса у нее выше чем у стали, то есть, при равной массе бумажный корпус будет и прочнее, и технологичнее, и ремонтопригоднее(можно использовать готовую массу из которой делают ДВП - ее можно отлить сразу вместо листа в любую форму, делается на коленке в ведре при помощи дрели или миксера из макулатуры и клея), от влаги элементарно защищается сверху лаком или как тут фольгой, так что если подумать то влагостойкость не такая уж проблема, да и есть уже дешевые влагостойкие массы...   

В завершении картины маслом - отливать можно сразу детали с сеткой ребер жесткости, так что не вопрос получить и значительно лучшие характеристики чем у стальных корпусов, при меньшей массе и цене, за одно и получив хорошую теплоизоляцию для зимы!..  (причем такие легкие формы для литья реально сделать на коленке даже по готовым 3D моделям хоть мерса из google 3D   ( http://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=a20faf0100f402516ed4751769a9c8b7 ) )

Особый смак - что в отличии от сложной, тяжелой и дорогой формы для штампа тут нагрузки на форму не такие большие, и ее вполне реально сделать на коленке в гараже (из дерева или цемента, либо собрать из листов-выкроек с ребрами жесткости, то есть выкройка задает не только форму, но и работает ребром жесткости), и сразу же перейти к мелкосерийному производству кузов любой самой навороченной формы...


Так-же очень перспективным материалом для корпусов сложной формы является пенопласт(точнее сырье ПСВ) тк он легко получается методом самопрессования любой толщины, формы плотности/прочности - в форму просто насыпается нужное количество гранул ПСВ и нагревается, гранулы сами вспениваются при нагреве и занимают весь объем формы...   Кроме увеличения прочности(жесткости) за счет толщины имеем еще и хороший слой теплоизоляции - что особенно актуально для зимы или летом для кондиционера тк расходы энергии на отопление и кондиционирование в обычном авто могут превышать потребности электромобиля для движения...   

Снаружи не проблема нанести слой стеклопластика на пенопласт - получаем очень твердую глянцевую поверхность на легкой и прочной(за счет большей толщины) пенопластовой детали корпуса...

Так-же можно поиграться с подбором оптимальных параметров и плотностей материалов - и получить нужны характеристики поглощения энергии при разрушении в случае аварии, то есть получить уровень безопасности, не доступный для традиционных металлических кузовов автомобиля.


Ну и в завершении картины маслом - 4 движка(или мотор-колеса) с постоянным приводом на все колеса и управлении от электроники с датчиками ускорения - кроме более простой конструкции(нет заднего моста, дифференциалов, кардана и тп чепухи, сильно осложняющего конструкцию и обслуживание обычного авто) и лучшей проходимости(за одно и предельно возможной динамики разгона, ограниченной только пробуксовкой колес, причем раздельный привод и электроника будут гарантировать предельные параметры разгона и управляемости даже если одно колесо идет по асфальту, а второе по льду или лужи - для обычного авто это гарантированный занос и авария)  имеем больший КПД при постоянном приводе на все колеса(в обычных авто это снижает КПД и в новых моделях стараются пост привод отключать когда нет в нем необходимости - что влияет на управляемость...)...


Как идейка?


ok-dreamer

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 144
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #1 : 04 Июн 2010 в 09:07 »

http://zhelezyaka.com/novel.php?id=5893

смех смехом, а 100 кг масса всего для авто полного размера - впечатляет... 

Ну и в завершении картины маслом - 4 движка(или мотор-колеса) с постоянным приводом на все колеса и управлении от электроники с датчиками ускорения - кроме более простой конструкции(нет заднего моста, дифференциалов, кардана и тп чепухи, сильно осложняющего конструкцию и обслуживание обычного авто) и лучшей проходимости(за одно и предельно возможной динамики разгона, ограниченной только пробуксовкой колес, причем раздельный привод и электроника будут гарантировать предельные параметры разгона и управляемости даже если одно колесо идет по асфальту, а второе по льду или лужи - для обычного авто это гарантированный занос и авария)  имеем больший КПД при постоянном приводе на все колеса(в обычных авто это снижает КПД и в новых моделях стараются пост привод отключать когда нет в нем необходимости - что влияет на управляемость...)...


Как идейка?

Идейка красивая но тут еще думать и думать.
Правда ездить можно только по тротуарам.
А то в лохматые годы у меня сосед на инвалидке в газика влепился в лоб.
Инвалидка конечно в хлам, но и у  ГАЗа передний мост лопнул)

Еще обз рекуперацию и суперкондеры для перетоков и прочего.

Но все же ближе что нибудь мало размерное.

Типа http://fspace.ru/tags/artikar
или TrailCat
а корпус бумажный)

Merakules

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 56
  • Сообщений: 2225
  • Подольск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #2 : 04 Июн 2010 в 10:48 »
Баянище! Что плодить ветки? Сорока давно это все разместил  там бы и обсуждали...

Андрей Фомин

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 44
  • Железнодорожный Московской области
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #3 : 04 Июн 2010 в 22:03 »
Идейка-идейка... По прикалываться, что-ли, просто? Времена гениальных изобретателей-любителей прошли давно, ещё с изобретением колеса.
То, что предлагает уважаемый автор идеи бумажной машины - простая бессмысленная  утопия. Физика, как и химия, науки точные.
Вот если бы на грядках растить пусть не автомобили, но средства передвижения или телепортацию открыть или ещё что действительно революционное...
А так - традиционные решения (бумага - не идея, вариант материала кузова). Автору настоятельно рекомендую почитать книжек на эту тему (и о дельта-древесине в том числе). Книжек, причём, не обязательно автомобильных. :ah:

костик

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 21
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #4 : 04 Июн 2010 в 22:06 »

http://zhelezyaka.com/novel.php?id=5893

смех смехом, а 100 кг масса всего для авто полного размера - впечатляет... 

Надо прикинуть - для малой массы и мощности надо меньше, возможно что движок и аккум выйдут не сильно тяжелее педалей, тогда прикрутить электропривод будет иметь большой смысл...

В идеи использовать всякое легкое Г вроде бумаги и папье-маше есть большой смысл - коэф. прочность/масса у нее выше чем у стали, то есть, при равной массе бумажный корпус будет и прочнее, и технологичнее, и ремонтопригоднее(можно использовать готовую массу из которой делают ДВП - ее можно отлить сразу вместо листа в любую форму, делается на коленке в ведре при помощи дрели или миксера из макулатуры и клея), от влаги элементарно защищается сверху лаком или как тут фольгой, так что если подумать то влагостойкость не такая уж проблема, да и есть уже дешевые влагостойкие массы...   

В завершении картины маслом - отливать можно сразу детали с сеткой ребер жесткости, так что не вопрос получить и значительно лучшие характеристики чем у стальных корпусов, при меньшей массе и цене, за одно и получив хорошую теплоизоляцию для зимы!..  (причем такие легкие формы для литья реально сделать на коленке даже по готовым 3D моделям хоть мерса из google 3D   ( http://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=a20faf0100f402516ed4751769a9c8b7 ) )

Особый смак - что в отличии от сложной, тяжелой и дорогой формы для штампа тут нагрузки на форму не такие большие, и ее вполне реально сделать на коленке в гараже (из дерева или цемента, либо собрать из листов-выкроек с ребрами жесткости, то есть выкройка задает не только форму, но и работает ребром жесткости), и сразу же перейти к мелкосерийному производству кузов любой самой навороченной формы...


Так-же очень перспективным материалом для корпусов сложной формы является пенопласт(точнее сырье ПСВ) тк он легко получается методом самопрессования любой толщины, формы плотности/прочности - в форму просто насыпается нужное количество гранул ПСВ и нагревается, гранулы сами вспениваются при нагреве и занимают весь объем формы...   Кроме увеличения прочности(жесткости) за счет толщины имеем еще и хороший слой теплоизоляции - что особенно актуально для зимы или летом для кондиционера тк расходы энергии на отопление и кондиционирование в обычном авто могут превышать потребности электромобиля для движения...   

Снаружи не проблема нанести слой стеклопластика на пенопласт - получаем очень твердую глянцевую поверхность на легкой и прочной(за счет большей толщины) пенопластовой детали корпуса...

Так-же можно поиграться с подбором оптимальных параметров и плотностей материалов - и получить нужны характеристики поглощения энергии при разрушении в случае аварии, то есть получить уровень безопасности, не доступный для традиционных металлических кузовов автомобиля.


Ну и в завершении картины маслом - 4 движка(или мотор-колеса) с постоянным приводом на все колеса и управлении от электроники с датчиками ускорения - кроме более простой конструкции(нет заднего моста, дифференциалов, кардана и тп чепухи, сильно осложняющего конструкцию и обслуживание обычного авто) и лучшей проходимости(за одно и предельно возможной динамики разгона, ограниченной только пробуксовкой колес, причем раздельный привод и электроника будут гарантировать предельные параметры разгона и управляемости даже если одно колесо идет по асфальту, а второе по льду или лужи - для обычного авто это гарантированный занос и авария)  имеем больший КПД при постоянном приводе на все колеса(в обычных авто это снижает КПД и в новых моделях стараются пост привод отключать когда нет в нем необходимости - что влияет на управляемость...)...


Как идейка?


<Удалено >  не мешки ворочеть (меня тоже касается мой <Удалено >-projekt повис ввиду непомерного аппетита и куда-то пропавшего вдохновения) но почему бы tvv385 не <Удалено > хоть 1 элемент кузова из навоза протестировать и просветить общественность о результатах. что касаеться МК то я противник на сегоднящий день маловато КПД и удельная мощьность в сравнении с ценой в любом случае хорошо что есть ещё тема побухтеть под пивом и + чел в наших рядах  



Предупреждение!

За мат и не нормативную лексику полагается бан на неделю между прочем.! а за повтор вечный! ОНО вам нада???
« Последнее редактирование: 05 Июн 2010 в 00:01 от Merakules »

502

  • Мимо проходил
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 7
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #5 : 04 Июн 2010 в 23:46 »
дея замечательная, с некоторыми оговорками, и очень старая. Лет сто назад такие электромобили, изготовленные из дерева, выпускались серийно. Весили машины типично 200-400 кг. Тема отошла в историю с появлением бензиновых двигателей. Причины:  сложность, длительность и неудобство подзарядки, малая скорость, малый запас хода.
В Нидерландах такой проект сейчас существует, предусматривает стоительство широкой сети электрозаправок.
В 90-е годы был реализован подобный проект в США. Была сеть заправок, были продажи серийных машин, но что-то не пошло, и проект свернули.И

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #6 : 05 Июн 2010 в 13:37 »
Баянище! Что плодить ветки? Сорока давно это все разместил  там бы и обсуждали...


а что, уже сделали полноприводную гибридку с компьютерным управлением, я что-то пропустил?..


Я привел эту ссылку только чтобы показать, что крутой корпус может быть сделан любым не идиотом на коленке, и по массе не сильно превышать массу велосипеда, а на легкую тачку и мощи для привода надо меньше, что означает что и масса всей электрики тоже уменьшается...  Имеет смысл подумать над этим.


Ну и, потом, что-то я не видел от Алекса предложений по серийному производству по низкой себестоимости - максиум что он предлагает - это кота в мешке, готового и за деньги.
(и сильно сомневаюсь что он удовлетворит массовый спрос, если вдруг что-то захотят купить сразу многие)
А это не наш метод - надо уж выбирать - или все делаем сами, или вон в магазине че хошь на выбор готовое, от ниссана до мерса, за деньги-то.


Идейка-идейка... По прикалываться, что-ли, просто?

ну, кому как, и поприкалываться тоже, но в каждой шутке есть доля истины...


Времена гениальных изобретателей-любителей прошли давно, ещё с изобретением колеса.

да прям.  Счас еще хуже - делают те-же изобретатели, только продают под марками известных фирм, успевших во-время заключить с ними рабовладельческий контракт ;)   Это раз.

А вообще-то тут уже ничего нет, чего не мог бы найти на халяву в инете и собрать любой школьник - от 3D софта для проектирования, до самих 3D станков!..   Это два ;)


То, что предлагает уважаемый автор идеи бумажной машины - простая бессмысленная  утопия. Физика, как и химия, науки точные.


ну вообще-то серийный вариант из бумаги вроде как давно известен.  Дешево и сердито, причем были очень популярны, и неплохо ездили.   Так что это не ново.

Просто одно дело когда это делает фирма за NNN мульенов, и другое когда любитель на коленке. 

То есть я привел эту ссылку просто чтобы это показать, вот и все.   Ну, еще то, что малые массы вполне достижимы даже для такого не самого крутого материала как бумага.


В остальном - вариант из бумажной массы в принципе реален, но есть варианты и лучше, так что если делать такое в реале, то я бы конечно использовал немного другие материалы, они кстати сами по себе водостойкие, хотя это и не принципиально в общем.


Вопрос в другом:  если все-же делать, то что мы можем сделать ЛУЧШЕ чем то что делает какой-нить азлк или мерседес?..
(для меня например актуально удобство обслуживания - я бы крепежные элементы разместил так, чтобы удобно было разбирать, не залазя раком под машину ;)
И плевать мне на внешний вид - удобство дороже.  Впрочем прикрыть снаружи шурупы пробкой из герметика не проблема в общем...)


Вот если бы на грядках растить пусть не автомобили, но средства передвижения или телепортацию открыть или ещё что действительно революционное...
А так - традиционные решения (бумага - не идея, вариант материала кузова). Автору настоятельно рекомендую почитать книжек на эту тему (и о дельта-древесине в том числе). Книжек, причём, не обязательно автомобильных. :ah:


шутка грустная - в тему.  Недавно сделали полностью синтетическую бактерию, то есть большую ДНК реальной бактерии прогнали через компютер, модифицировали и вывели обратно на ДНК, как лет дцать назад делали перфоленты для ЧПУ... 

Куча фирм предлагает такие услуги дистанционно - присылаешь им файлы проекта по электронке - они делают из этого ДНК и все что хочешь.

То есть теперь можешь не выходя из дома, аналогично СБИС процессоров, электроники и тп схем на VHDL (по сути это просто текстовые файлы с описанием чипа) делать аналогичным образом и ДНК и новые организмы проектировать...   Круто, но к чему это может привести в руках идиотов...  (пример к чему приводит программирование в руках микрософта мы уже видели)

Так что вполне можешь попробовать спроектировать растение, на котором будут сразу расти готовые детали с резьбой и штуцером, или целиком автомобили ;))


Что касается всяких старых и новых материалов(дерево до войны активно применялось в авиации, так что все изучено и описано), то конечно знаком, но там мало что интересно чтобы вот так быстро на коленке в гараже собрать и запустить целое производство, на которое фирмы обычно тратят миллиарды... 
Но такие технологии в принципе есть - вопрос только в их выборе и проектировании проекта так, чтобы использовались только они, а не какие-то там штампы величиной с дом, которые ни в гараж не войдут, ни денег реально тут ни у кого на них не хватит...  А вот c использованием 3D и подобных материалов на это вполне можно замахнуться.


alex_nemez

  • Мимо проходил
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 6
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #7 : 07 Июн 2010 в 01:42 »
Отличная идея!

Еще лучше идея - полностью надувной корпус:

"...Американская компания XP Vehicle Systems намерена удивить мир принципиально новым автомобилем. Вместо жёсткого кузова – надувная конструкция, способная выдержать без особых последствий для себя и пассажиров падение с высоты в 7-8 метров..."







Плюс - не нужно никаких форм лить, только выкройку правильно сделать. И не надо никаких подушек безопасности, такая машина сама по себе БОООЛЬШАЯ подушка безопасности. И по термоизоляции будут показатели не хуже чем у бумаги. И вдобавок, если все хорошо продумать, то можно будет и по воде аки посуху  :bj:

А че, шьют же детские горки, и довольно прочные. Чё мы, не сможем сделать лучче америкосов?

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #8 : 07 Июн 2010 в 05:05 »
Отличная идея!

Еще лучше идея - полностью надувной корпус:
...
А че, шьют же детские горки, и довольно прочные. Чё мы, не сможем сделать лучче америкосов?

да, в самой идеи что-то есть - правда я не уверен что эти школьники реализуют ее как надо...


Но для меня например тут нового ничего - я такие штуки рассматриваю стандартно при проектировании в рамках теории прочности/устойчивости...

Идея известная так-же из конструкции пневмонесущих зданий - железобетонные несущие элементы запросто могут быть заменены надутыми трубами...


Так-же это не обязательно должна быть резина или ПВХ пленка - такое пригодно для лодки(ну еще некоторых внутр элементов вроде кресел автомобиля, но там будет проблем с отводом влаги от кожи, иначе после нескольких часов езды будет как говорят "вся Ж. мокрая" ;) ), но не очень хорошо для авто, где все-же нужна прочность при малом размере.

В принципе можно изготавливать детали из тонкостенных трубок(дюраль, жесть, армированные пленки и тп), которые из-за малой толщины стенки получаются не устойчивыми и легко мнутся - если их заполнить воздухом под высоким давлением, то прочность и устойчивость будут лучше, а так-же еще кое-какие свойства...

Давление для этого тоже должно быть значительно выше чем обычно используется в колесах и тп.

Vladimir
PS  была у меня как-то идея использовать объем в трубах рамы в качестве баллона для сжатого воздуха - то есть в принципе это может заменить и аккумулятор, и места(объема) можно найти больше, чем если ставить отдельные(кстати довольно опасные) баллоны, нет дополнительной массы, а так-же повышение устойчивости и прочности конструкции, ну и амортизация какая-никакая если что...

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #9 : 07 Июн 2010 в 05:16 »

Кстати, посмотрел я на те картинки, что-то такая идея мелькнула...

А нафига в традиционных авто делают крышку капота открывающейся, а не съемной?  Это же не только усложняет конструкцию, но и делает не удобным доступ для обслуживания...

Так что думаю можно сделать корпус как ящик из просто съемных деталей, причем можно как там и "прихватить лишнего", в смысле что деталь может быть сложной формы(что отливать в форму пофиг), и сразу открывать доступ к раме и проводке, чтобы не добираться туда через задницу после разборки половины автомобиля(как это в традиционной конструкции).

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #10 : 07 Июн 2010 в 10:51 »
Отличная идея!

Еще лучше идея - полностью надувной корпус:

"...Американская компания XP Vehicle Systems намерена удивить мир принципиально новым автомобилем. Вместо жёсткого кузова – надувная конструкция, способная выдержать без особых последствий для себя и пассажиров падение с высоты в 7-8 метров..."

http://deita.ru/society/v-mire_31.10.2007_97081_printsipialno-novyj--naduvnoj-avtomobil-pojavitsja-v-prodazhe.html

http://drugasmuga.com/news/autoworld/1649.html

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/10/29/191100.html

Плюс - не нужно никаких форм лить, только выкройку правильно сделать. И не надо никаких подушек безопасности, такая машина сама по себе БОООЛЬШАЯ подушка безопасности. И по термоизоляции будут показатели не хуже чем у бумаги. И вдобавок, если все хорошо продумать, то можно будет и по воде аки посуху  :bj:

А че, шьют же детские горки, и довольно прочные. Чё мы, не сможем сделать лучче америкосов?

  Конечно, нельзя оценивать творчество с точки зрения практицизма.  Непрактично и стихи писать и картины. Но ведь пишут, и будут писать вечно.
   Но есть и какой то предел, за которым непрактичность становится абсурдом.
     Автомобиль из бумаги и картона, покрытый позолоченной фольгой, с велоприводом до скорости пешехода, яркий тому пример.
  ЧТО  ОНО И ДЛЯ ЧЕГО ?  НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ И САМ АВТОР !
     Первый , кто высказался на этом Форуме, сказал:- Маразм !  Я  почти согласен.
 Где то , в противовес НОБЕЛЕВСКИМ ЗВАНИЯМ , присуждаются и  АНТИНОБЕЛЕВСКИЕ, за самые безсмысленные изобретения.
    Это - безспорный претендент на победу.
Ну и , конечно, для говорунов, хороший повод для восторгов.
 Если кого обидел, извиняюсь.

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #11 : 07 Июн 2010 в 11:55 »
  Конечно, нельзя оценивать творчество с точки зрения практицизма.  Непрактично и стихи писать и картины. Но ведь пишут, и будут писать вечно.
   Но есть и какой то предел, за которым непрактичность становится абсурдом.
     Автомобиль из бумаги и картона, покрытый позолоченной фольгой, с велоприводом до скорости пешехода, яркий тому пример.
  ЧТО  ОНО И ДЛЯ ЧЕГО ?  НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ И САМ АВТОР !
     Первый , кто высказался на этом Форуме, сказал:- Маразм !  Я  почти согласен.
 Где то , в противовес НОБЕЛЕВСКИМ ЗВАНИЯМ , присуждаются и  АНТИНОБЕЛЕВСКИЕ, за самые безсмысленные изобретения.
    Это - безспорный претендент на победу.
Ну и , конечно, для говорунов, хороший повод для восторгов.
 Если кого обидел, извиняюсь.

да нет, не обидел - просто показал не понимание кое-чего и как из этого можно получить пользу ;)

1)  исходные мотивации создания этого чуда техники на самом деле мало отличаются от ваших - что бумага, что нержавейка(а так-же золото и вся платиновая группа ;) ) мало подходят для серийного авто и врядли когда-то будут массово применены на практике(один из-за своих свойств, другой из-за цены, хотя насчет нержавейки тут можно подумать, есть и плюсы кое-где)

2)  автор выкатил идею, концепт - на соревнования с серийным автопромом он и не претендовал.  Так-же как и 99% самодельных электромобилей впрочем...

3)  никто и не собирался копировать его польностью - да и велопривод не тема этой тусовки ;)
   А вот его удивительно низкая масса при идентичных серийным авто размерам заставляет задуматься...

4)  если на такой легкий корпус поставить электропривод(викинуть педали это еще минус кг 20) - то ТТХ получаются очень даже практичными, при которых электромобиль может уже откусить какую-то нишу у серийных даже при современном недоразвитом состоянии электрики и аккумуляторов...


Так что не надо 100% всего понимать так уж буквально - но более чем на половину тут много чисто-практических идей, как в смысле аналогичных не практичных концептов-поделок электромобилей, так и практического сегмента рынка и производства...
(даже то что он от педалей в общем-то не плохо ехал очень интересно - обычное авто при его массе скорее всего и с места бы не сдвинуть!
То есть замените педали на электропривод и получаете готовый практически-полезный проект даже ничего не переделывая)

Vladimir
PS  соотношение прочность-масса у дерева лучше чем у стали - смотрите сопромат...  Влагостойкость не сильно большая проблема, и уже много раз была решена в той-же авиации и кораблестроении, так что тут изобретать чего-то супернового даже не надо.

PPS  да, и самое главное - у бумаги низкая цена, а с использованием вторсырья и вообще считай бесплатно.  Так что даже если ДВП массу не красить, то она все равно даже под дождями наверняка проработает несколько лет(у нас рекламщики иногда экономят пластик и делают наружку из ДВП - раскисают только края, немного портиться внешний вид, но висит не хуже пластика годами без проблем не улице).  Дожди редко бывают постоянно долго - ну намочит и тут-же все высыхает через пару часов.  А если еще и покрасить, то я не знаю кто на практике будет эксплуатироваться дольше - возможно что традиционный стальной вариант проиграет бумажному.  По кр мере подобные массы очень легко чинить - примерно как замазка в строительстве.

PPPS  но самое главное не это - использование бумажных(и других - есть варианты лучше как я уже говорил) масс позволяет СРАЗУ получить мелкосерийное производство!
(кстати, Михалыч, как вы оцениваете время на сборку нержавеечного авто в гараже серийно - то есть сколько машин в мес может клепать бригада в 1 или нескольких
гаражах, и сколько должно работать человек? )
То есть после времени такого-же как на сборку 1 металлического варианта(формы примерно столько-же займут как и 1 экз сразу из металла) мы уже имеем не 1 экз металлической машины, а вместо этого сразу уже производство со скоростью 2 часа на экз, то есть несколько комплектов машин в день даже в 1 гараже с 1 формы!   А форм может быть и несколько...
Пластмассовый и тп варианты делаются аналогично.   А вот для металла нужны миллионные вложения в штампы и штамп размером с дом, иначе только ручная сборка со скоростью 1 шт в несколько лет, у вас я так понимаю ушло лет 20 на это.

ZxV

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 611
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #12 : 07 Июн 2010 в 12:30 »
     Автомобиль из бумаги и картона, покрытый позолоченной фольгой, с велоприводом до скорости пешехода, яркий тому пример.
  ЧТО  ОНО И ДЛЯ ЧЕГО ?  НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ И САМ АВТОР !
     Первый , кто высказался на этом Форуме, сказал:- Маразм !  Я  почти согласен.
:be: :bu:
народ вы чего
как это творение можно расматривать с практической точки зрения
этож очевидно
делалось для развлекухи и привлечения внимания
какой смысл в позолоте с практической точки зрения?
позолота подчеркивает всю эту бутафорию
а сам мужик на фотках
белый костюм и кроссовки  :D
это стеб
педальный привод это тоже стеб ибо имхо такие рукастые мужики без проблем моглиб туда впихнуть какой нить мотор
хоть бензиновый хоть электро
да блин посмотрите видеоролик
заезд на гоночной трассе
тележка выезжает на стартовую линию
выжидает
дается старт и....
обычно следом идет визг шин и спортивная машинка с ревом уносится в перед
а тележка
дается старт и... тележко начинает медленно медленно ползти вперед
и дальше едет по трассе
по гоночной траектории обьезжает всякие отбойники и покрышки
тока все медленно медленно
у вас что совсем нет чувства юмора?
никогда не думал что могу смеятся глядя как какаето тележка медленно ползет по гоночной трассе
но весь этот заезд смотрел и смеялся

зы кузов порша сделан не из бумаги и картона
а из водопроводный металлопластиковых труб и скотча

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #13 : 07 Июн 2010 в 14:02 »

гы

а ты думаешь он бы обогнал порша, даже если бы прикрутил крутой мотор?..
(там для высоких скоростей и подвеска и все другое должно быть - а вот для электромобиля этот велосипед подходит и так)


не важно что и для чего он сделал - факт что малая масса даже при полном размере может быть получена, причем не по улепластиковым авиационным технологиям где-нить на фирме Рутана, а дома на коленке из подручных(а главное дешевых!) материалов!..

Так что пилите шура они золотые.. ну то есть ищите, решения где-то там есть практические простые, пригодные для народа.


А что мужик сумел из этого сделать прикол который прошел отбор СМИ - молодец, это даже умнее чем прикрутить мотор от мистершмидта.


PS если подумать то кроме колес и сидения для авто ничего больше не надо ;)   Но тут мужик круто показал что вся эта навесная бижутерия автопрома ничего не стоит, молодец, наглядно.   Многие ведь не делают не потому что не могут - а потому что бояться за это браться как раз из-за этой кривой расфуфыренности серийных авто.

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #14 : 07 Июн 2010 в 21:55 »

Ну че, народ, так и будем к запорожцам запчасти от электрокаров прикручивать ;),
или подумаем что и как приличного можем сделать?..
(если будет достаточно желающих чего-то реально делать - можно кое-какой проект замутить)

TimLev

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 229
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #15 : 08 Июн 2010 в 02:49 »
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/bumaga-krepche-stali

Я давно понял, что сверх-бумага станет материалом второй половины XXI века.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #16 : 08 Июн 2010 в 07:16 »
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/bumaga-krepche-stali

Я давно понял, что сверх-бумага станет материалом второй половины XXI века.

    :bq:  Да, хоть бумажный, хоть надувной, лишь бы не, как всегда: СЛОВЕСТНЫЙ ?
Я буду первым , кто Вам  всем УДАЧИ ПОЖЕЛАЕТ, если наконец то от болтовни перейдёте к реальному делу,
но уже не языком , а руками.
     Если, конечно, вам на это хватит ПЕРВОЙ  ПОЛОВИНЫ XXI  ВЕКА ?

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #17 : 08 Июн 2010 в 09:01 »
Я не уверен что такой кузов на пару с рамой,весом в 100 кило не выдержит скоростей выше 30км/ч. да еще и загртженный батарейками,для этого надо делать йрепче,значит тяжелее,вот и выйдет вес железно-стеклопластиково кузова.

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #18 : 08 Июн 2010 в 10:36 »
1  Народ, всякие новые крутые материалы это конечно все хорошо и интересно, но для наших целей абсолютно бесполезно...
  (Стоит только рассматривать те, которые более просты в производстве - в принципе появление таких материалов или технологий производства известных не исключено)

 
  Задача тут стоит обратная - найти МАССОВОЕ, ДЕШЕВОЕ и ТЕХНОЛОГИЧНОЕ для мини-производств дерьмо, из которого можно сделать конфетку.

  Если делать наоборот из золота - то цена получиться как у золотого, а параметры хуже серийных железных!

  Высоких требований к материалам тут не предъявляется - важнее цена и технологичность!   Поэтому нет смысла искать крутые материалы - лучше дешевые...



2  Проектирование почти любого узла в 3D (включая рассчеты и численное моделирование)  занимает несколько часов и не составляет никаких проблем...

  Важнее другое - знать ЧТО и КАК проектировать!   Вот на сбор этой информации могут потребоваться годы, и требуется участие людей с опытом эксплуатации
  как бензомобилей, так и электромобилей.

  Но, как говориться, "лучше день потерять - зато потом за 5 мин долететь" ;)

  Так-же очень важно БЫСТРО изготовить опытные экз, собрать и отправить на испытания чтобы найти ошибки и быстро исправить в след. итерации проекта.
  (Если важен результат конечно, а не очередное совковое поделье марки таз ;) )



3  Людей кто умеет работать с этими технологиями(включая 3D и ЧПУ) хватает, теоретически они бы поучаствовали в интересном проекте, но практически я думаю врядли кто-то заинтересуется очередным тазиком без кондиционера и прочих уже ставших стандартными для бензокоптилок наворотов...  Намек понятен? ;)
   (а вот более крутым постоянным компьютеризованным 4WD приводом на мотор-колесах думаю многие бы заинтересовались - для бензомобилей это слишком сложно и снижает КПД, а вот в случае электропривода это не только проще и позволяет увеличить КПД при полном постоянном приводе, но и решает ряд проблем таких как возможность использования менее надежных щеточных движков без снижения общей надежности всего проекта(ну сломаются 1-2 - можно и на 2-3 оставшихся дальше ехать), а так-же решает проблему получения нужного момента(макс тяги или проще говоря макс уклона дороги и ускорения при старте) )  

   Да, и мало кто из этих людей захочет сам крутить гайки в грязном гараже - у них другая работа, почище ;)   Так что надо решать вопрос с изготовлением(производством), ну и использовать конечно специализацию и другие достижения технического прогресса ;)


В принципе я знаю как эти вопросы решить организационно и технологически - вопрос в том надо это кому-то или нет(в смысле что в проекте должно участвовать хотя бы несколько грамотных людей), для реализации думаю надо миниум несколько десятков активных участников, кто может работать разумно в команде (а не как в той басни Крылова про лебядя с раком и щукой ;) )


Базовый проект думаю лучше сделать не коммерческим(для участников - с остальных можно брать за проектирование), но на базе него(если получиться что-то приличное что можно продавать) можно будет сделать и бизнес.
Участники(кто хочет заниматься бизнесом) получат приоритетное право участия в бизнесе, ну и разработчики конечно долю пропорционально участию в проекте от лицензионных платежей либо прибылей от продаж из доли разработки(организационную часть менеджмента я так на вскидку оцениваю процентов в 20)...   Примерно так короче.


Проектирование и бизнес можно построить на базе открытых технологий  ( http://professionali.ru/GroupInfo/1862 )

Взаимо-рассчеты(за одно с решением всяких "международных" проблем вроде конвертации гривен и деревянных ;) или отсутствия денег) можно провести и без денег через бартерный клуб.
( http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060 )



То есть, чтобы решить кое-какие проблемы(вроде того что у программистов обычно даже отвертки нету - криворучки ;) - но они тоже понадобятся, причем желательно не таких "современных программистов" как писали какой-нить виндус или кое-че для пингвина, а то сами понимаете куда такое авто может приехать ;) ) использовать все преимущества специализации и технологий для мелкосерийного производства, а так-же это должно значительно сократить время от разработки до испытания опытного экз.

В принципе разницы особой нет - делать 1 экз или сразу форму для мелкосерийного выпуска(для некоторых технологий форма очень простая и дешевая - конечно технологии из серии "мечта олигарха" вроде штамповки или литья под давлением исключаем, но почти все остальное(и их значительно больше и с большими возможностями! ) пригодно и дает качество не хуже при больших возможностях), причем для многих технологий даже ради 1 экз все равно нужно делать формы или модели...   То есть, проще сразу делать форму(это может быть даже легче чем сразу деталь, учитывая что форма вещь стационарная без особых требований и может быть сделана из чего угодно и как угодно, лишь бы работала) и уже по ней разницы нет изготовить 1 экз или сразу 1000 экз.

Проще говоря это я могу решить чисто организационно - в правилах(уставе) сразу прописываем что каждый участник занимается 1 или неск. деталями, и обеспечивает всех остальных по себестоимости.  
(Другие участники для него изготовят другие недостающие до комплекта детали аналогично по обмену и все.  То есть фактически сразу же получаем не 1 экз, а свое мелкосерийное производство, так что никакие большие заводы становятся не нужны)

Для себя делаем все не коммерчески - по себестоимости - но тут проще изготовить скажем 100 копий одной детали по форме(если 100 участников вообще наберется), чем одному делать 100 разных форм или пытаться изготовить эту сотню разных деталей без формы(это еще сложнее на самом деле - на практике часто оказывается проще изготовить форму из мягкого дерьма и по ней уже отлить прочную деталь, чем париться с поиском большой заготовки и мучиться с износом инструмента при обработке прочных материалов)...

В принципе сразу можно будет и продавать что-то коммерчески для всех остальных дороже, но сразу предупреждаю что если собираетесь проектировать телеги без кондиционеров и тп удобств, то про коммерцию лучше сразу забудьте.
(но все равно это выгодно тк если кто-то все-же доведет изделие до коммерческого уровня, то можно получить долю за проектирование использованных там узлов)

Vladimir
PS  да, насчет электро- бензо- или что-то еще - религиозных убеждений не имею - считаю что вид использованной энергии должен определяться наличием ее источника(желательно халявного :) )...
(то есть если у вас есть своя солнечная станция или ветряк - то выгоднее чистый электромобиль, ну а если вы фермер, то наверно свой биогаз или спиртовое топливо и тд и тп в общем смотря что есть в наличии рядом дешево, включая пиролизные реакторы, если вы живете в лесу)
   Тем не менее, считаю именно электропривод(ну еще плюс пневматика) больше интересен для подобных проектов тк это позволяет избавиться от лишних не удобных деталей(вроде дифференциалов, карданов и тп дерьма), получить больше гибкости в выборе возможных компоновок(проектирование бензомобиля сильно привязано к этим деталям, что не дает выбора и делает проект кривым), ну и сделать проект модульным с множеством возможных вариантов(опций) и макс повторным использованием разработанных узлов в разных проектах...  Так-же не последнюю роль играет и лучшая управляемость - прикрутить электронику к электроприводу легче чем к другим типам привода.

ReSharVladimir

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 75
  • Сообщений: 3636
  • Москва(ЮЗАО), м."Университет"
  • Езжу на электросамокате и очень им доволен!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #19 : 08 Июн 2010 в 12:19 »
Вообще-то агитаторы "за советскую власть" на форуме периодически появляются. От организаторов различных проектов тоже отбоя нет, что на форумах, что в жизни. Только позиция у них обычно такая: "Вот вы давайте, сделайте сами что-нибудь практическое, а мы потом все быстренько сорганизуем!"  :bj:

ZxV

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 611
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #20 : 08 Июн 2010 в 12:20 »
Ну че, народ, так и будем к запорожцам запчасти от электрокаров прикручивать ;),
или подумаем что и как приличного можем сделать?..
(если будет достаточно желающих чего-то реально делать - можно кое-какой проект замутить)
сорри если у меня получится несколько резковато
развернуто и аргументированно писать нет ни времени ни желания

вы витаете гдето в небесных высях
из чего только кузова авто не делали
из дерева
из кожи
из нержавейки
наверняка из папьемаше тоже пробовали
где все эти авто?
в лучшем случае в каком нить музее
tvv385 вы считаете топовых инженеров мерседеса тойоты форда опеля и пр тупе себя?
там материалами наверняка занимаются целые отделы клалифицированных креативных высокооплачиваемых специалистов
которые прекрасно знают современные реали
что в итоге?
пластиковая крышка багажника на ситроене
на западе кроме тупых поедателей гамбургеров с кокаколой полно квалифицированных креативных людей у которых достаточно свободных денег и времени чтобы сделать проект неимеющий прямой практической выгоды подобный этому порше
этот же порше и есть показатель того какие идеи бродят в головах этих людей и какие возможности у этих людей
там полно людей талантливых в бизнесе
они спят и видят какбы подвинуть мощные международные корпорации
и если какая нить стоящая идея мимо проскочит
они жизнь на ее продвижение потратят но своего добьются

tvv385 еще раз прошу у всех прощения за резкость
но на этом фоне все ваши идеи выглядят весьма убого со всех точек зрения
и с технической
и с организационной
и стой что надо меньше раскидываться призывами а больше делать самому
 

TimLev

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 4
  • Сообщений: 229
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #21 : 08 Июн 2010 в 12:45 »
Не люблю писанины, пишу кратко.

Корпус из упругой пластмассы практически не повреждается при ударах и хорошо смягчает удар для пассажиров. Делать из него машины - это создавать пресловутый вечмобиль.  Вечмобили производителям - верная смерть. Умному достаточно..

ReSharVladimir

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 75
  • Сообщений: 3636
  • Москва(ЮЗАО), м."Университет"
  • Езжу на электросамокате и очень им доволен!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #22 : 08 Июн 2010 в 13:03 »
из чего только кузова авто не делали
...
наверняка из папьемаше тоже пробовали
"Трабант"(производство ГДР 70-е годы)

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #23 : 08 Июн 2010 в 13:39 »
сорри если у меня получится несколько резковато
развернуто и аргументированно писать нет ни времени ни желания

вы витаете гдето в небесных высях
из чего только кузова авто не делали
из дерева
из кожи
из нержавейки
наверняка из папьемаше тоже пробовали
где все эти авто?

бумажный вариант отлично ездил - долго и счастливо.
Гораздо более популярная была машинка у них, чем какой-нить наш запор у нас, насколько я знаю.

в лучшем случае в каком нить музее

там-же где и наша вся из себя металлическая копейка - после того как свое отъездила.

Тока их дешевый вариант авто был гораздо более популярным...


Позже просто изменилась экономическая ситуация у них - люди стали богаче, и бумажные запорожцы стали просто никому не нужны - народ как-то предпочитал заплатить подороже и купить что-нить побольше и покрасивше.  Копеечная разница цене стала просто не актуальна - дешевые варианты просто сняли с производства, их вытеснили более дорогие и навороченные.

То есть надо понимать что причина была не техническая - а экономическая.


Ты ведь тоже при зарплате 4000 руб будешь выбирать между запором и жигой и то б-у, а при зарплате выше 40 тыс призадумаешься не взять ли новый форд в кредит?..
Вот и у них это произошло.  А так было очень много наработок дешевых машин - и технически они вполне себе ездили, пока дешевизна была актуальна.


tvv385 вы считаете топовых инженеров мерседеса тойоты форда опеля и пр тупе себя?

ну уж не глупее это точно ;)

И в инженерной и в бизнес-теме.

И в отличии от вас прекрасно знаю и понимаю чем определяется выбор поставщиков комплектующих(кто в автомобильной промышленности знает какое там взяточничество и беспредел - без блата или взятки встрять в этот бизнес практически не возможно, будут лучше покупать комплектующие у конкурента дороже и хуже, но зато который "свой" или дал на лапу) - прежде всего выгодой и интересами, сразу топ-менеджеров, потом уже инвесторов.


Поставщик и материал будут выбраны в первую очередь совсем не по инженерным критериям, а наличию акций этого предприятия, например.
(у каждой приличной фирмы есть design rules и списки комплектующих которые разрешено применять разработчикам в проектах - все остальное или не разрешат вообще, или надо доказать что без этого компонента вообще никак обойтись нельзя, то есть проще поставить 10 компонентов из списка чем один не из него.  А в design rules перечислены просто параметры имеющегося оборудования на фирме - тоже легче сделать несколько деталей у себя, чем отдать заказ на сторону)

Вложились в целлюлозно-бумажную промышленность - делали из бумаги.  Переложились в сталелитейную - заменили вполне не плохо работающую на практике бумагу на сталь, только и всего.   И у инженеров спросят только в последнюю очередь - если уж совсем что-то не получиться сделать из какого-нить дерьма.   А так будет приказ и ТЗ на разработку того что надо инвестору и из того что ему выгодно...

Так было с самого начала.  Тот-же дизель например сразу разрабатывался на угольной пыли, но после нефтяное лобби все-же победило...


Кстати и вполне практичные варианты солнечных станций были сделали в ~1904 кажется году, а ветряк в 1870.
Но зачем использовать бесплатные солнце и ветер, если на них накрутить ничего нельзя?..  Вот нефть другое дело - эта штука не у всех есть, тут будут все платить олигарху...



Вариант со стальной машиной и штампами размером с дом - из этой-же серии.  Мелкая фирма не сможет его купить, а значит конкурентов будет меньше и заработать можно будет больше...
Хотя технически нет проблем делать авто даже из бумаги, что собсно даже и делалось.



То что предлагаю я - из этой-же серии, только в народную пользу.   Олигархи покурят в сторонке со своими монстрами которых больше ни у кого нет...

А по другому никак вы в этот бизнес даже нос не просунете!..

Лучше сделать 10 деталей но на своем оборудовании, чем платить за 1 какому-то монополисту который поставит любую цену как захочет.


там материалами наверняка занимаются целые отделы клалифицированных креативных высокооплачиваемых специалистов
которые прекрасно знают современные реали


да, так точно.   Занимаются.  И если я скажу из чего например мерседес делал набивку для своих сидений, то авто из бумаги децкой шуткой покажется...
(использовалась льняная солома для набивки - и подавалось в рекламе как новый хайтек и зеленые достижения)


что в итоге?

пока похоже кому-то выгоднее держать бапки в химической промышленности - зачем набивать бесплатной соломой, если можно обеспечить хороший сбыт полимерным материалам по высоким ценам?..


пластиковая крышка багажника на ситроене
на западе кроме тупых поедателей гамбургеров с кокаколой полно квалифицированных креативных людей у которых достаточно свободных денег и времени чтобы сделать проект неимеющий прямой практической выгоды подобный этому порше
этот же порше и есть показатель того какие идеи бродят в головах этих людей и какие возможности у этих людей
там полно людей талантливых в бизнесе

это ты точно подметил - в бизнесе и монополизации они очень талантливы.  Читай историю - Нобель, паровозы...


они спят и видят какбы подвинуть мощные международные корпорации
и если какая нить стоящая идея мимо проскочит
они жизнь на ее продвижение потратят но своего добьются

как удавить конкурентов, хотя бы мелких.

И тот кто из мелочи прорвется в крупняк - скорее всего сам потом сделает так-же для новых конкурентов - традиция ;)



tvv385 еще раз прошу у всех прощения за резкость
но на этом фоне все ваши идеи выглядят весьма убого со всех точек зрения
и с технической
и с организационной
и стой что надо меньше раскидываться призывами а больше делать самому

я делал инструментальные средства САПР для заводов еще 20 лет назад - и уж сейчас точно напильником делать ничего не буду ;)

Мне проще собрать станок с ЧПУ, чем забить гвоздь...

Но авто я сам собирать не буду - просто из ненадобности.  Некуда мне ее применить в городе.  Будет кто-то еще делать проект - поучаствую, помогу чем смогу...


Ну и да, мой коммерческий интерес все-же больше в разработке и патентовании новых технологий(в той-же системе управления на 4 мотор-колеса с 3D акселерометрами чую что можно че-нить новенькое нарыть и патентануть), чем в сборке и тем более эксплуатации какой-то очередной инвалидки с аккумулятором...

Так что проекту серьезного уровня я помогать буду(или сам замучу), а запоры с электроприводом мне не интересны просто.
(после проектирования координатных приводов для ЧПУ этот приметивный электропривод мне просто не интересен уже)

Vladimir
PS  бесплатные лицензии на использование в рамках проекта выпишу, не переживайте - я тут свое все равно получу за счет рекламы и раскрутки, потом можно будет слить какому-нить крупняку патенты по хорошей цене...  Ну либо свой бизнес поднять на приличный уровень - это зависит только от того найдеться достаточно для этого серьезных людей или проще продать патенты тем кто сможет их довести до практики.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #24 : 08 Июн 2010 в 18:22 »
Я не уверен что такой кузов на пару с рамой,весом в 100 кило не выдержит скоростей выше 30км/ч. да еще и загртженный батарейками,для этого надо делать йрепче,значит тяжелее,вот и выйдет вес железно-стеклопластиково кузова.

   Ну, знаете ли ! ! !   Для такого вывода, необходимо шевелить не только языком !

    Но от себя лично, чтобы уменьшить количество пустопорожней болтовни,
попробую ещё один способ- ПОЭТИЧЕСКИЙ .Вдруг поможет:


     Болтун в деле как заноза,
Он не может не мешать,
 Для начала ему позу ,
 надо гения принять.     

   С высоты вот этой позы,
Эта мелкая заноза,
Церемонится не станет,
Хоть кого достанет.

  В этом всё его призванье,
Нет ни имени ни званья,
Кроме клички из 3х букв,
нет и места пребыванья.
   
  Ты! не трожь чужой коньяк,
Не тебе  налито,
Неудавшийся маньяк,
"Лейтенанта Шмитта"
« Последнее редактирование: 08 Июн 2010 в 19:09 от mihalich »

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #25 : 08 Июн 2010 в 20:06 »
Ну что могу сказать-спасибо!Люблю стишки... :D

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #26 : 08 Июн 2010 в 22:30 »
из чего только кузова авто не делали
...
наверняка из папьемаше тоже пробовали
"Трабант"(производство ГДР 70-е годы)
Трабант не совсем из папьемаша, он из дюропласта(опилки, отходы текстилья и главное юпоксидка), кстати при легкой аварии они круто рассыпатся :D(у знакомого их три, один после легкой аварии)

2 mihalich
Вы нибось не из за хороших харрактеристик "картона" сделали "ЭЛЕКТРу2" из нержавки? ;)

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #27 : 08 Июн 2010 в 22:34 »
из чего только кузова авто не делали
...
наверняка из папьемаше тоже пробовали
"Трабант"(производство ГДР 70-е годы)

на гугле похоже уже для всего готовые модели сделали ;)

http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=5a685a20f0cd8d4fefb48e949874eddf&prevstart=0


интересно, конкретно та модель там есть или нет...

Vladimir
PS  тут знакомый мопед городит - привел для сравнения какие-то редкие заморские мопеды - тоже на гугле нашел готовые модели без проблем....
Так что использовать для обмена эскизами думаю уже можно, всякое легче чем на бумаге рисовать.
(правда программа у них местами все-же кривовато сделана - разбирался на че нажать минут 10 ;)  Но это фигня по сравнению со многими CAD-системами...)

PPS  модели современных изделий там появляются еще раньше ;)

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #28 : 09 Июн 2010 в 00:43 »
из чего только кузова авто не делали
...
наверняка из папьемаше тоже пробовали
"Трабант"(производство ГДР 70-е годы)
Трабант не совсем из папьемаша, он из дюропласта(опилки, отходы текстилья и главное юпоксидка), кстати при легкой аварии они круто рассыпатся :D(у знакомого их три, один после легкой аварии)

2 mihalich
Вы нибось не из за хороших харрактеристик "картона" сделали "ЭЛЕКТРу2" из нержавки? ;)

  Коллегат  METAL, я с Вами совершенно согласен : когда в машине будет 100кг привода,
200- 300 кг батарей,  да  200 кг в неё сядут ,то машина должна быть до тонны .
Иначе - те  двое  , смелые люди.
    И , как показывает практика, самая оптимальная технология для максимальной прочности
это : железный каркас и навесная пластиковая облицовка .
    Тем более, если делать не одиночный образец.
Почему  Электра 2 из нержавеики ? хотя бы потому, что я бывший инженер Авиазавода , специалист по точечной сварке.
   О машинах из пластмассы, картона, папье-маше,фанеры, дерева, резины  и т д-  болтуны-
ветераны,  болтали еще тогда, когда наши то болтуны нынешние ещё не родились.
  Болтали ,  но не делали.    Не будут делать и нынешние , а языки то , известно, без костей и без мозгов.  Хуже будет, если они спровоцируют кого то из молодых доверчивых.
 Гениальных вдохновителей  то потом не найдёшь . они же все АНОНИМЫ.
 А " Трабант" был и у нашего А.Сороки. во время избавился. Кузов неремонтируемый.

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #29 : 09 Июн 2010 в 04:59 »
  Коллегат  METAL, я с Вами совершенно согласен : когда в машине будет 100кг привода,
200- 300 кг батарей,  да  200 кг в неё сядут ,то машина должна быть до тонны .
Иначе - те  двое  , смелые люди.

да хоть три - это все тупо считается

ни у этого приколиста, ни в серийных машинах конструкционный предел прочность/масса не достигнут даже близко, причем реализовать это при ручной сборке будет даже проще.  А для серийки это практически не доступно - слишком дорого, много возни, плохо подходит для конвеера и тд и тп.

почему бы не использовать преимущества?..

    И , как показывает практика, самая оптимальная технология для максимальной прочности
это : железный каркас и навесная пластиковая облицовка .

это как раз говорит теория - но на практике почему-то еще никем не реализовано.  Причем реализовать это на коленочной сборке никаких особых проблем нет...


Почему  Электра 2 из нержавеики ? хотя бы потому, что я бывший инженер Авиазавода , специалист по точечной сварке.

то есть использовали то что было под рукой по принципу "с чем умею с тем и буду работать", и даже не анализировали какие у нержавейки есть преимущества?


Серьезное проектирование так не делается.   

Конечно на практике все равно приходиться прогибаться из-за разных проблем, но уж если что-то сделано, то почему бы не использовать все преимущества...

А выбор материала определяется технологиями, а не тем что есть под рукой.   (Отдельно напишу подробнее)


   О машинах из пластмассы, картона, папье-маше,фанеры, дерева, резины  и т д-  болтуны-
ветераны,  болтали еще тогда, когда наши то болтуны нынешние ещё не родились.
  Болтали ,  но не делали.    Не будут делать и нынешние , а языки то , известно, без костей и без мозгов.  Хуже будет, если они спровоцируют кого то из молодых доверчивых.
 Гениальных вдохновителей  то потом не найдёшь . они же все АНОНИМЫ.
 А " Трабант" был и у нашего А.Сороки. во время избавился. Кузов неремонтируемый.


не знаю что там за дрянь была в трабанте, но одна из причин по которой я использую кое-какую мазюку вместо "традиционных технологий" - это более легкий ремонт.   По сути можно делать ремонт так-же как и в строительстве - подмазал по-быстрому замазкой и все.

Может вы просто просто не поняли какие для этого технологии следует использовать?

Потом, имея свои формы и копеечную себестоимость производства - не вижу вообще никаких проблем тупо менять детали целиком.  Так проще.
(то есть разница между готовым авто на который нет форм, и своим, принципиальна - а вы проблемы материала переносите на другой случай - это ошибка)


Насчет анонимов тоже не понял прикола - никто из всех с кем я общаюсь по технике вроде real name никогда не скрывал, хотя и скромничают чтобы использовать это как торговую марку ;)

Vladimir

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #30 : 09 Июн 2010 в 07:11 »

О выборе материалов.

Если говорить о проектировании и по-серьезному походить к этому, а не о поделках класса "я тебя слепила из того что было" ;), то тут при детальном анализе все становиться совсем не так, как кажется на первый взгляд...


На первое место прежде всего выходят технологии - простота и их наличие(желательно своих, либо нужен НАДЕЖНЫЙ доступ), доступность и цена материалов, возможности и тд и тп.

По правилам проектирования обычно на первое место ставят самое сложное и важное - все остальное уже проще подстроить потом.

В данном случае - это возможности и технологии.



Рассмотрим на примере "нержавейка против стеклопластиков и дермомасс вроде бумажных и тп".

Сразу скажу, что нержавейка обладает кое-какими преимуществами(думаю это можно будет использовать при проектировании амфибий и тп), но в простых применениях она проигрывает даже бумажной дермомассе).


Фокус тут именно в технологиях и возможностях - проще говоря возможностях получить любой понравившийся дизайн и сложные формы, не работая на олигархов.


Из нержавейки не трудно на коленке сделать только простые формы - про миллионные штампы и пресса размером с дом лучше сразу забыть. 
И дело тут даже не в стоимости(инвестиции в наше время не проблема) - просто такие технологии окупаются только при массовых тиражах, которые врядли можно будет вообще продать в сегодняшних условиях...
(а вот почему не используют нержавейку на заводах где штампы уже есть стоит разобраться - сильно попахивает вредительством)


То есть, из нержавейки конечно тоже можно что-то сделать на коленке - но сложные формы тут исключаются(либо требуют квалификации уровня художников по чеканке и тп технологиям и очень больших затрат времени, что можно рассматривать максиум как искусство, но никак не технику и проектирование) - выбор(возможности) дизайна тут очень сильно ограничены, то есть, получаем в итоге либо вид как у запорожца, либо очень ограниченный набор вариантов дизайна, который довольно быстро надоест и будет восприниматься как устаревший.   
(Со стеклопластиком и всякими литыми дешевыми массами таких проблем нет - там форма простая и дешевая, даже квалификация сварщика не требуется, а вот для "силовой" обработки металла нужен прочный дорогой штамп и сильный пресс)


У меня есть идейка использовать нержавейки и этот ограниченный ряд дизайна для автомобилей со спецсвойствами - амфибий и тд и тп.   Вот там и все свойства ее будут полезны по полной, и ограниченный дизайн уже не будет вызывать смеха - думаю что если бы запорожец умел плавать, то все мерсы и поршы стояли бы на берегу и смотрели в след с большой завистью и уважением ;)

Использовать же нержавейку там где ее свойства не сильно нужны дает больше вреда чем пользы - например бумажную машину врядли разберут даже если будете держать ее на улице без сигнализации, а за нержавейкой будут серьезно охотиться все бомжи и охотники за цветметом, так что и охрана не всегда поможет...   В эксплуатации же разницы между ними практически нет.


Так что всему свое применение - в зависимости от планов и условий. 
Это и есть искусство проектирования ;)   Надо уметь заранее обходить все грабли наперед, используя то что есть, а не смотреть с открытым ртом на лохотроны от олигархов.

Vladimir

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 220
  • Сообщений: 10115
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #31 : 09 Июн 2010 в 10:09 »
 Проектирование почти любого узла в 3D (включая рассчеты и численное моделирование)  занимает несколько часов и не составляет никаких проблем...

3Д принтеры и "портальные" ЧПУ - где брать ?
я обеими руками за автоматизацию!

но мне вот (например) надо по модели сделать матрицу для крыла(крыши) - и что?
начинать "шпангоуты-сечения" лепить а потом с пенопластом и напильником месяц подгонять?

да, за "штуки баксов" можно купить винт-гайка привод с шаговым мотором.
потом это все надо собрать - а как обеспечить "понимание" языка управления ЧПУ???
вот тут начинается "большое бабло"... писать самому ?  :bm:

так что хотите бизнес открывать - начните с "конструктора" 3-4координатного ЧПУ "портального" типа - для изготовления корпусов по моделям из Автокад или 3Д Макс :)
...и не забудьте огласить цену...  ;)

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #32 : 09 Июн 2010 в 11:31 »
 Проектирование почти любого узла в 3D (включая рассчеты и численное моделирование)  занимает несколько часов и не составляет никаких проблем...

3Д принтеры и "портальные" ЧПУ - где брать ?
я обеими руками за автоматизацию!

на украине их полно, даже большие есть - не так давно с одним заказчиком обсуждали термоформовку, дак у него в рекламном большой станок есть...

Хотя я не вижу смысла даже связываться с коммерческими конторами - вопрос чисто организационный и уровня проекта(насколько он интересен народу).

Таких станков уже собрано столько, что большого смысла даже собирать самому нету - думаю ЧПУ-шники сами подтянуться, даже разбираться не придется как он работает ;)
Главное - чтобы проект был интересен, ну и конечно условия взаимо-расчетов всех устраивали(бартерный клуб или кое-какие хитрые правила эту проблему решат, иначе все развалиться)


Ну и на крайняк собрать не вижу проблем - 2 метровые винты уже в ближайшем магазине крепежа валяются.

Мне такой станок в несколько сотен руб (не тысяч) обошелся - по 40 руб винты, по 5 руб моторчики и тд ;)
(Правда я коллекционирую полезные для станков штучки лет 20 - с улицы рублей по 500 за движок отдашь, но тоже не та проблема короче)


но мне вот (например) надо по модели сделать матрицу для крыла(крыши) - и что?
начинать "шпангоуты-сечения" лепить а потом с пенопластом и напильником месяц подгонять?

начинать надо со сбора данных по параметрам станков и технологиям, выбрать оптиум(ни в коем случае не вестись на то что есть!  Там станок с полем несколько метров - но использовать его в проекте на весь размер нельзя тк если там обломиться то в гараже ты такой не соберешь потому что просто места не хватит, или придется еще за отдельное помещение платить - нафиг нужно когда можно вообще все на халяву сделать ), ну и писать design rules под эту технологию.

А вот проект уже делать по design rules - тогда будет гарантия что эту технологию всегда можно будет воспроизвести в любой деревне свое, даже если что-то где-то обломиться.


да, за "штуки баксов" можно купить винт-гайка привод с шаговым мотором.
потом это все надо собрать - а как обеспечить "понимание" языка управления ЧПУ???
вот тут начинается "большое бабло"... писать самому ?  :bm:

ну ШВП(шарико-винтовую передачу) можно за несколько сотен баксов найти, но смысла в такой крутизне не вижу абсолютно - там и шпильки за 40 руб хватает на несколько лет, при такой цене можно хоть расходником сделать.  (хотя лет 20 назад сами пытались сделать по-крутому - хорошо сорвали заказ, а то бы спотыкался об эту сварную хрень ;) )

То есть опять-таки вопрос в мозгах, оптимизации и выборе оптимальных параметров и технологий, ну и пути чтобы все грабли обойти заранее.


Что касается управления - какие проблемы-то в наше время GPL?  (слава тов. Столлману ;)  Вон военный компилятор Ады полностью на халяву со всеми исходниками доступен, а ты про какое-то ЧПУ древнее - конечно давно уже все сделано и на халяву лежит, правда исходники там на Ц, имело бы смысл переделать это все на Аду тк не программисты без опыта реально смогут что-то довести до ума только на Аде, на Ц надо опыта лет 5-10 хотябы иметь)

Так что пароль надо знать, и будет вам счастье ;)  Называется эта хрень rs274(оно-же G-code - в принципе и древние совецкие станки ЧПУ с перфоленты его же кушали), а сказать его можно например на koders.com, и всех проблем-то...  (еще раз - но я не думаю что со станками придется заморачиватся в случае правильной организации и управления проектом - любителей ЧПУ гораздо больше чем электромобилистов, от хорошего авто мало кто откажется, тем более что форма делается 1 раз на весь тираж и никого не напряжет)



так что хотите бизнес открывать - начните с "конструктора" 3-4координатного ЧПУ "портального" типа - для изготовления корпусов по моделям из Автокад или 3Д Макс :)
...и не забудьте огласить цену...  ;)

насчет бизнеса на продаже станков через ибэй были мысли - можно обсудить...

В комплексе с проектом(реклама же) и станки пойдут - отдельно нет.  Хотя какой-то рынок 3D принтеров вроде раскручивается...
(тут у меня есть идейка хитрого комбинированного станка - если уж делать, то можно сразу его)


Так что вопрос в основном в том надо это кому-то или нет, ну и будет ли народ делать все по-нормальному(хотя бы как это у GPL программистов получается работать коллективно над проектом - именно делать проект, а не лепить непонятно что на коленке и потом людей отвлекать от работы спрашивать что у меня получилось и куда это засунуть ;) вместо конкретной полезной работы по проекту).

Если хотя бы чел 5-10 найдется кто будет хоть маленько шавелится - могу заняться организацией и планами, а просто так писать лень просто.

Vladimir
PS  а самое интересное для меня будет кое-каких сертификаторов на свет божий вытащить - хочу послушать их комментарии по части кое-каких "требований" и правил - ну или сдать их кое-куда и отправить на нары если толково не докажут смысл сего творения, чтобы другим впредь вредить не повадно стало...   Тоже бы не помешало кое-какие сайты и форумы для этого соорудить и пригласить их туда - пусть объяснят, ну а не объяснят дак будет разговор по-другому...  По хорошему чую что с сертификацией может проблемс случиться ;)

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 220
  • Сообщений: 10115
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #33 : 09 Июн 2010 в 11:51 »
Таких станков уже собрано столько, что большого смысла даже собирать самому нету - думаю ЧПУ-шники сами подтянуться, даже разбираться не придется как он работает ;)
Главное - чтобы проект был интересен, ну и конечно условия взаимо-расчетов всех устраивали(бартерный клуб или кое-какие хитрые правила эту проблему решат, иначе все развалиться)

так...  :aq: по моему я этот стиль "сьезда с темы" уже слышал - от забаненного tvv
Пространные статьи "размышлизмов" в каждой ветке еще тогда задрали...

Есть что КОНКРЕТНО ПРЕДЛОЖИТЬ _ предлагайте.
Нет - так молчите!

...древнюю "Аду" засуньте себе...

Я говорил про "стандартные языки общения" Автокада и прочих современных "Кадов" с ЧПУ системами а не мифическое "все можно сесть и с нуля написать".

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #34 : 09 Июн 2010 в 12:33 »
...древнюю "Аду" засуньте себе...

ну, во-первых, с каких это пор она стала древней - вон уже 2012 стандарт обсуждают(и плюются - в 83 все было красивее).

А во-вторых вот это уж точно никак - писать на всяком глюкавом Г вроде Ц или асма ответственные модули я точно не допущу, или трахайтесь дальше там напильником без меня в гараже...

Ты хоть представляешь что будет если система управления девайса с динамикой 0.7g (а то и выше - по закону подлости в этом месте может оказаться повышенное трение дороги ;) ) глюкнет???   Это же идеальное орудие для убийств - при разгоне до 100 за 3-4 сек никто даже выпрыгнуть не успеет...

Так что думай головой когда что-то делаешь, или ограничьте слабым приводом для велосипедов где больше 0.1g не потянет конструктивно...

Я говорил про "стандартные языки общения" Автокада и прочих современных "Кадов" с ЧПУ системами а не мифическое "все можно сесть и с нуля написать".

Еще раз, для тех кто к танке - rs274.   Он-же и генериться любым CAD/CAM/CAE софтом для станка по его профилю описания.

Ты правда собрался это все один сделать, учитывая что это самае простое в этой задаче? ;)

Ну да, держи прямую ссылку - мне не жалко - еще одним уродцем в коллекции ЧПУ-поделок будет больше ;)
http://koders.com/cpp/fid82A5C359D1CA5A7B27144ABE44F4C719C374C2FE.aspx?s=rs-274#L4


Еще раз - на кой хрен в этом копаться, если и готовые станки и люди к ним есть?..
(другое дело что ты понимаешь что в коммерческом закрытом проекте тебе никто из них помогать не будет...)

Vladimir
PS   все поняли что Алекс затевает?   Счас он быстренько соберет технологию и проект никому не даст - будете и дальше покупать закрытые поделки в его магазине...
Кто хочет помогать Алексу? ;)   (вот так олигархи и размножаются ;) )

PPS  есть люди кто готов открыто работать над открытым проектом и изготавливать на основе специализации и кооперации?..

reddru

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 39
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #35 : 09 Июн 2010 в 12:35 »
картонные несущие элементы - фуфло
дерево, а уж тем более картон - не равно металл. поэтому многие «самоделкины» отказались от громоздких деревянных конструкций. возьмите тот же сопромат (с 20-ти летним стажем труда не составить вернуться к институтскому курсу?) и проведите расчет балки на изгиб, на разрушение, и задаете материалы дерево, металл, картон. итог - металлическую трубу (или из других сплавов, как в рамах велосипедов с переменным сечением) круглого или овального сечения никто не переплюнет.
 замахнулись на машины - действуйте в реалиях - новые требования к деформациям, новые требования к безопасности - новые материалы, но не как не старые. хотите разогнать легкую машину до 100 км/ч за 5 сек - и при этом не думаете , что будет от столкновения на скорости в 30км/ч со столбом.
оптимальный вариант в Вашем случае - стальные рамы из труб. швеллеров, тавровых и двутавровых балок, на раме все узлы и агрегаты, а картон - как оболочка, любой формы и размера. но рама и оболочка - это уже прошлый век. - так собирали первые машины и Форд и др.
полностью картонная машина - фуфло, либо вы только понимаете в ЧПУ и ничего не понимаете в проектировании и  конструировании.
что то я не понял? кто предлагает Вы или другие? никто и не собирается заниматься вашим кружком "умелые ручки". предложите сначала стоящее. а потом говорите о бизнесе

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #36 : 09 Июн 2010 в 12:50 »
А что, разве кто-то собирался из дерьма делать несущие элементы?..

Давно уже доказано что соотношение прочность/масса лучше всего для этого у стали - и ее у нас делают много и дешево, не плохого качества, так что смысла искать замену железу не вижу пока.
(стеклопластик даже чуть лучше, но его я не хочу потому что он хрупкий и получить нужные характеристики разрушения будет проблемой)

Вот всякие швеллеры и толстые трубы - тяжеловато будет.  Наилучшие характеристики у ферменных конструкций - вот их и надо использовать, благо при ручной сборке с ними проблем не будет, а вот на конвеере приходиться утяжелять ради упрощения...


Рассчет на смятие и все режимы разрушения конечно тоже будет делаться - я старые ошибки не повторяю ;)  (ТУ-полевцы наступили на эти грабли в Ту-144)


Ну а что там и какой формы навешано снаружи совершенно уже не важно - так-же как и из чего это сделано, поэтому морочить себе и людям голову всякими супернержавейками не вижу никакого смысла, там годиться любой материал, который легко будет формовать в детали сложной формы, таким образом любой дизайн получить не проблема даже на однои шасси.

Vladimir
PS  че вы перепрыгиваете в детализацию, когда еще вопросы более высокого уровня не решены - например то надо это вообще кому-то или и запор с электроприводом всех устраивает.  (а тех кого не устраивал я так понимаю тут уже давно нет - отсюда и проблемы)

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #37 : 09 Июн 2010 в 15:50 »
Почему каркасно-панелэные авто-прошлыи век?Осмелюсь ответить-всю несущую роль выполняет каркас,а паковка лиш лишний вес,в несущем стальном кузове основные функции жесткости выполняют 90% деталей,даже паковка двери,крылья(обычно задние)и даже стёкла.Именно по этой причине отказались от каркаса с говнопластом или картоном! ;)

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #38 : 09 Июн 2010 в 19:43 »

   Коллеги, безсмысленно и конкурировать и противопоставлять рамно-каркасно-облицовочные технологии, штамповочным технологиям автогигантов.
В массовом производстве  , штамповка кратно дешевле, но никак не легче или прочнее.

  Напомню: фюзеляж самого массового самолёта отечественной войны ЯК 1 - 5,
делался на каркасе из железных трубок, обшитых фанерой ( крылья обтягивались тканью)
 " ЯК "был легче аллюмиевого мессера и не уступал тому в прочности, потому и противостоял
успешно.
    Эта технология и доныне первая ,при создании эскллюзивных, спортивно гоночных, и рекордных машин.( такова и "Маруся").
    И ,безусловно,  это не прошлого века технология, а пока ещё, лучшая для  единичного или мелкосерийного производства.

    А   опровергать всё и вся, не предлагая ничего кроме явного абсурда?  Это "ГЕНИАЛЬНО"но характерно????????????????.


nik1943

  • Вечная Память!
  • Местный
  • ****
  • Репутация: 102
  • Сообщений: 574
  • Саратов
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #39 : 09 Июн 2010 в 20:37 »
Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #40 : 10 Июн 2010 в 00:54 »

Опять куда-то ушли от основных вопросов ;)

По прочности лучше вынести это в отдельные темы и обсуждать конкретно - если есть интерес уже конкретно что-то обсудить.   
Но пока не решен вопрос надо это кому-то или нет вообще - считаю переходить на детализацию несколько странным ;)


Так в кратце..  не знаю что там городит серийный автопром, но второй раз ковыряться там мне очень не хочеться ;)   Пусть даже тяжелее но я лучше сделаю чтобы было удобнее и аккуратнее...

Идея использовать и прочность самих панелей - заманчива - но я смотрю реально на вещи, и мне это даже в голову не пришло ;)

Представляете какая там точность и качество материалов для этого должно быть?   Это же в идеале надо делать форму размером как вся машина и добиваться равномерного качественного материала по всей отливке...  Оно надо этот гемор?  Нафиг-нафиг.


Просто я сразу думаю как сделать так, чтобы можно было использовать дешевые материалы и технологии +- лапоть, но это не как влияло на качество конечно продукта.

Если удастся использовать прочность и их - замечательно, я же не против ;)  Но только если это не будет выкатывать ТЗ и ТУ на производство и эксплуатацию с требованиями как на спутник ;)


Вариант с фермой и навесками точно реализуем - на данном этапе этого считаю достаточно.  Детали можно пробовать и потом.

Ферма делается из готовой(обычно качественная вся) стали, в общем качество тут трудно испортить ;) 
К навескам же никаких требований нет - можно делать дешево и как попало, не опасаясь ухудшить работу изделия.  На крайняк вообще отвалиться - но и без них будет ездить ;)   Лишбы сама ферма не поломалась - а ее сделать из готовой качественной стали проблем нет.

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #41 : 10 Июн 2010 в 01:10 »
Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

а ты точно хорошо понимаешь чем отличается ПРОЕКТ от того что обычно самодельщики лепят даже не утруждая себя чертежами?..
Поинтересуйся как это например у программистов GPL - не плохо организовано и работает.

А смотреть лучше в музее.  Или цирке ;)   Мне клоуном работать как-то не интересно...



Мне вот например вообще пофиг кто там что сделал.  Ну молодцы что сделали, но мне-то что с того?   У меня же этого все равно нет ;)
(а поглазеть я могу сходить и куда-нить на сайт наса например - там круче и интереснее ;)  Но правда луноходы мне тоже не нужны ;) )

В открытых проектах там подход другой - берешь почти все готовое и пользуешься.   Разницу начинаешь понимать? ;)

Народ собирается и разрабатывает, что надо.  Потом по готовому делается изготовление или серийное производство и все.


А единичные поделки без открытых чертежей не интересны - пользы от них все равно нет, тока поглазеть.  А в проекте берешь готовые чертежи и получаешь по ним готовую деталь.


К тому-же привлеч профи проблем не вижу.  Я конечно почти все это могу и сам(знаю как и опыт есть) - но я был бы хреновым менеджером, если бы мне это пришлось делать самому, когда кругом столько спецов много на этом собак съевших ;)   Инженеры, прочнисты, физики, спецы по 3д и ЧПУ - все это имеется, вопрос в грамотной постановки правильного ТЗ, а вот это самая сложная часть...

Vladimir

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #42 : 10 Июн 2010 в 07:21 »
Жаль что кроме красивой болтовни про станки с ЧПУ и прочей болтовни о современном кузове,нет ничего конкретного, по использованию в самодельном автомобилестроении...
Уважаемый tvv385! Вам еще не надоело сотрясать воздух! Может покажете нам то, что Вы уже сделали, или делаете? А забивать флудом мозги форумчан, отнимая у них время, просто некрасиво...

а ты точно хорошо понимаешь чем отличается ПРОЕКТ от того что обычно самодельщики лепят даже не утруждая себя чертежами?..
Поинтересуйся как это например у программистов GPL - не плохо организовано и работает.

А смотреть лучше в музее.  Или цирке ;)   Мне клоуном работать как-то не интересно...



Мне вот например вообще пофиг кто там что сделал.  Ну молодцы что сделали, но мне-то что с того?   У меня же этого все равно нет ;)
(а поглазеть я могу сходить и куда-нить на сайт наса например - там круче и интереснее ;)  Но правда луноходы мне тоже не нужны ;) )

В открытых проектах там подход другой - берешь почти все готовое и пользуешься.   Разницу начинаешь понимать? ;)

Народ собирается и разрабатывает, что надо.  Потом по готовому делается изготовление или серийное производство и все.


А единичные поделки без открытых чертежей не интересны - пользы от них все равно нет, тока поглазеть.  А в проекте берешь готовые чертежи и получаешь по ним готовую деталь.

       Это в каком же обменном пункте меняют чертежи на готовые детали, а проекты
на машины .
       Сам то уже много наполучал ?

      НО , КОЛЛЕГИ, ЭТО УЖЕ НЕ БОЛТОВНЯ,  ЭТО УЖЕ  КЛОУНАДА  ! ! !
    А  НАМ ТО ОНО ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ? ?

tvv385

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #43 : 10 Июн 2010 в 09:02 »
       Это в каком же обменном пункте меняют чертежи на готовые детали, а проекты
на машины .
       Сам то уже много наполучал ?

      НО , КОЛЛЕГИ, ЭТО УЖЕ НЕ БОЛТОВНЯ,  ЭТО УЖЕ  КЛОУНАДА  ! ! !
    А  НАМ ТО ОНО ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ? ?


берут много где - на sf.net например.


Клоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...


А все нормальные люди уже давно пользуются бесплатными открытыми проектами - хочешь скачивай и пользуйся - а не хочешь бери и переделывай как хочешь.   Все готовое, проверенное, с исходниками, чертежами и пр документацией.  (не путать производственную документацию с выпендрежными фотками, которые даже на рекламу не тянут бо все равно ничего не продаете ;) )


Софт уже давно весь бесплатный и открытый - и другие варианты я просто не рассматриваю.   Мне не нужны проблемы, да и возможность переделки под себя если что-то не понравиться тоже не последнее дело...


По железу давно уже предлагали(и даже сделали openhardware сайт) сделать аналогично GPL - но видать никому оно не надо, нашим проще воровать на работе, чем зарабатывать...
(аналогичный буржуйский opencores org не пустует)
Так что пока что железные проекты чаще всего хостятся на том-же sf.net обычно.   


Изготовление и взаимо-рассчеты без денег можно провести через бартерный клуб - все уже работает.   Так что кому не на цирк посмотреть, а реально что-то разработать или заказать - милости просим...


А пиписьками в детском саду меряйтесь ;)   Тем более что тут нет никого кто бы потянул разработку и рассчет всех узлов от начала до конца(я могу но не буду - много работы просто лень делать, да и смысла нет особенно если учесть что 90% всего готового уже давно есть под той-же GPL), так что я что-то не понимаю такого отношения и подходов...

Vladimir

LW6600

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #44 : 10 Июн 2010 в 09:28 »
По- моему пора удалять этот мусор :at:
Человек пришел на форум непонятно зачем,
учит как надо делать, судя по названию темы,
и, прошу прощения за фекальную лексику,
обсирает чужие достижения.
Не имея своих.
Оно нам надо?

Merakules

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 56
  • Сообщений: 2225
  • Подольск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #45 : 10 Июн 2010 в 09:39 »
Сечас идет подбор кандидатуры на пост админа - КАРАТЕЛЯ (ну или палача или как хотите зовите) вобщем идея такая будет злобный дядька который следит за поступившими к нему жалобами в личку при помощи кнопки "сообщить модератору " при накоплении жалоб он будет корать .
НО ОН НЕБУДЕТ ЧИТАТЬ И МОДЕРИРОВАТЬ И АДМИНИТЬ ВЕСЬ ФОРУМ! ОН ТОЛЬКО ПО ЖАЛОБАМ.
Для админки и модераторства есть модераторы и админы, которые и продолжать работать как и раньше.
Как Вам такая тема??? При условии что отлынивать никто небудет от своих обязанностей.
Вобщем прокурор нам нужен или нет? :):):):)

LW6600

  • Гость
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #46 : 10 Июн 2010 в 11:14 »
Может и стоит... :bw:

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #47 : 10 Июн 2010 в 17:44 »
Может и стоит... :bw:


 А по моему необходимо . Последний пример, тому яркое подтверждение.
     Ели какой нибудь деятель -атеист будет заниматься антирелигиозной пропагандой
в церкви ? ? ? Его же там прибьют и вышвырнут !
    Этот же Гений-Самозванец  , на специальном форуме для самодельщиков и для технического творчества, пропагандирует презрение и к самодельщикам и к техническому творчеству.
  Выгнанный уже из разных форумов, и в  нашем  он был уже не раз, под другими  никами.   Его длиннющие простыни с десятками ссылок на мысли оппонентов, всегда неправильные по его мнению; с обильной дозой недоказуемой саморекламы,
 но обязательно ,  с обгаживанием  технического творчества,

ЗАЧЕМ ОНИ ИМЕННО  ТУТ ? ? ?      И  ЗАЧЕМ ТУТ ЭТОТ САМОЗВАНЕЦ ! ! !



Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2515
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #48 : 10 Июн 2010 в 20:01 »
По- моему пора удалять этот мусор :at:
Человек пришел на форум непонятно зачем,
учит как надо делать, судя по названию темы,
и, прошу прощения за фекальную лексику,
обсирает чужие достижения.
Не имея своих.
Оно нам надо?

Моё мнение, такое - человек создал тему.
Кому не нравится - можно не читать, создать свою.
Может я и в чем-то с ним и не согласен , но многие его мысли и идеи заслуживают уважения.
 Таких бы неординарно мыслящих , да побольше - может и не покупали бы импортные компьютеры и мобильники.
 В идее обмениваться деталями, меня напрягают почтовые  расходы.
 Ну и трудность договориться о конструкции "лебедю , раку и щуке".
Лексика у него вполне нормативная, как стиль.
 Встречается тут и намного агрессивнее, но "пипл - хавает" , без почти роптания. 
 Что касается авто Михалыча и его мнения о болтунах ничего не сделавших.
Многих , в частности меня, в форсированном производстве своего электромобиля останавливает , трудность или невозможность его легализации.
 Собственно и с этим проектом , та же проблема.
Хотя , возможно, при массовом выпуске, это проще легализовать.

aL75

  • Администратор
  • Местный
  • *
  • Репутация: 64
  • Сообщений: 521
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #49 : 11 Июн 2010 в 05:12 »
Цитата
Клоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...
Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
 Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #50 : 11 Июн 2010 в 08:53 »
Цитата
Клоунада это у вас - хвастаетесь не понятно какими поделками сделанными непонятно как и из чего. (практической пользы от них не больше чем от новостной ленты наса - круто, но бесполезно :) )
Вот это точно никому нах не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик...
Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
 Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.

     Спасибо админам  за чистку рядов партии САМОДЕЛЬЩИКОВ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ..

     Хочу выложить  ещё одну цитату. Думаю, автор не обидеться, что без спроса:
......цитата  НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА :

 "-Хочу рассказать про мои идеи и их реализацию по части создания электро-мотоцикла для   
моего старшего бармалея, которому перевалило уже за три года.
Сам я являюсь как любителем мототехники, так и любителем создать что нибудь своими руками, да кроме того, постоянно сыплю инженерными идеями.В тот редкий момент, когда моя очередная идея не только воплощается в жизнь, да ещё и работает, я испытываю сильнейшее удовлетворение и огромное удовольствие не сравнимое ни с чем. Ну, разве что, может быть сравнимое удовольствие испытывал Господь, день так на шестой сотворения мира."          конец цитаты.
 

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 2515
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #51 : 11 Июн 2010 в 13:26 »

 Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
 Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
 Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
 Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
 Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
 В основном, из-за сертификации.
 Но, есть области, где она пока не нужна.
 По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
 Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
 Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
 Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
 Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 69
  • Сообщений: 2110
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #52 : 11 Июн 2010 в 14:15 »

 Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
 Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
 Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
 Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
 Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
 В основном, из-за сертификации.
 Но, есть области, где она пока не нужна.
 По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
 Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
 Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
 Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
 Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.
Присоединяюсь к автору. Опять началась охота на ведьм! Причем начал ее опять тот же человек! Могу отметить, что уровень познаний  TVV в области электроники и электротехники значительно выше его визови.
К сединам конечно надо относиться с почтением, но потакать  мракобесию вредно !

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #53 : 11 Июн 2010 в 19:35 »

 Все ясно, "горбатого могила исправит"... Была все же небольшая надежда, что tvv  за время отсидки в бане исправится, но это явно не тот случай  :aq: .
 Посему tvv385 отправляется в бессрочный бан, при обнаружении его клонов они будут блокироваться тоже.
А мне очень жаль, что происходит охота на ведьм.
tvv385 по своим знаниям и опыту в разных областях науки и техники, заткнёт за пояс практически любого с этого и многих других сайтов.
 Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.
Каждый делает в меру своих знаний и возможностей.
 Идея совместного создания разных типов элктросредств постоянно витает на сайте.
 Возможно, на данном этапе создание полноценного электромобиля не актуальна.
 В основном, из-за сертификации.
 Но, есть области, где она пока не нужна.
 По такому пути пошёл polk c Электромобилем "Player" из Тольятти.
 Или avtohirurg с  Электровездеходом.
Ну и многочисленные детские электромобили и электровелосипеды-скутеры.
 Можно было бы пока, организовать совместное производство хотя бы электромоторов на 1-4кВт  и недорогих контроллеров к ним.
 Может и аккумуляторов типа , Теслы.
Несколько человек , может и уважаемых ветеранов,  определяют - достоин человек бана или нет.
 Тогда уж поставьте вопрос на голосование.
А то попахивает валюнтаризмом.
Присоединяюсь к автору. Опять началась охота на ведьм! Причем начал ее опять тот же человек! Могу отметить, что уровень познаний  TVV в области электроники и электротехники значительно выше его визови.
К сединам конечно надо относиться с почтением, но потакать  мракобесию вредно !

  Николай , мне казалось что ты прекратил свою деятельность  в "Пятой колонне  самодельщиков"    Нет? ? ?    Жаль, но неудивительно :
  Ты жеь и сам Такой :  Что тобою сделано за 5 -6 лет в рядах самодельщиков на  "ФОРУМЕ ДЛЯ САМОДЕЛЬЩИКОВ ?  ДА, ничего кроме помех, и безсмысленных советов.
   Ты, как и Тvv не способен к творчеству  и потому, все кто может и делает , вызывают ваши протесты . Они же обнажают Вашу НЕСПОСОБНОСТЬ. и подчёркивают бесполезность Вашей болтовни.
   Да болтай на здоровье, но твой  tvv занял открыто презрительную позицию к самодельщикам  и техническому творчеству
  Вот одна из его цитат:

-"бесполезно :) )
Вот это точно никому ЦЕНЗУРА(удалено)  не надо...   Мне-то что с того что вы там чего-то собрали?   Даже полного проекта в открытом доступе нет, не то что возможности заказать себе экземплярчик."..


Влад Мак пишет:  Вместо нормальной дикурсии -  затыкают рот.
А надо бы гордится что на сайте такой талант вернулся.! !" !

   Про ТАКОЙ НЕОБЫКНОВЕННЫЙ ТАЛАНТ   tvv   не знаю  , но к такой дискуссии с ним 
  обыкновенный Я не готов :

      Образец его дискуссии- егоb? tvv? цитата:

А пиписьками в детском саду меряйтесь ;)   Тем более что тут нет никого кто бы потянул разработку и рассчет всех узлов от начала до конца(я могу но не буду - много работы просто лень делать, да и смысла нет особенно если учесть что 90% всего готового уже давно есть под той-же GPL), так что я что-то не понимаю такого отношения и подходов...
Vladimir

    Так вот " пиписькьми " вы с ним и меряйтесь.

Кстати  Я никогда не хвастался своими знаниями электротехники  и часто консультируюсь с коллегами по форуму ,но устав слушать  и от tvv   и от вас о его  необыкновенных электротехнических талантах  ,   ПРЕДЛАГАЮ И НАСТАИВАЮ :  ПРЕДЪЯВИТЕ  ПАТЕНТЫ
TVV   В СТУДИЮ.(ПО ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ ).   
   а  уж я свои , скромно , после него.

  И если он не просто лжец ( а обещал бесплатные лицензии на свои патенты достойным людям давать, то готов первым перед ним извиниться, не оценил. но и это не дает право
на форуме самодельщиков  и на них и на их творчество гадить.


   И не во мне дело и не в ЭЛЕКТРЕ  ( кстати никогда не позиционировал её как шедевр)
Дело в извечном противостоянии  ЛЮДЕЙ ТВОРЧЕСТВА И БЕЗДАРЕЙ, ПРИКРЫВАЮЩИХ СВОЮ БЕЗДАРНОСТЬ БОЛТОВНЁЙ.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2010 в 23:34 от Merakules »

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 69
  • Сообщений: 2110
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #54 : 11 Июн 2010 в 22:58 »
Я скорее солидарен с TVV. С моей точки зрения из говна конфетку не сделаешь... А если речь идет о хобби, то это вещь очень затратная. Я привык и считаю правильным , не экономить на "себе любимом". И поэтому, когда народ из бумаги и найденных на свалке железок пытается собрать что-то стоящее , ничего кроме сожаления мне в голову не приходит...
Кстати с названием форума Вы тоже что-то напутали. Форум - электротранспорта и все что с ним связано, а не "Очумелые ручки".
По поводу болтовни спорить не буду, Вам из Киева конечно виднее. В Москве , я думаю есть люди с иной точкой зрения.
По патентам , вызов принимаю. У меня 6(действующих), из них 2 международных, а по двум выпускается серийная продукция.
К оппонентам надо быть терпимее. 

Merakules

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 56
  • Сообщений: 2225
  • Подольск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #55 : 11 Июн 2010 в 23:39 »
ТАК всё вы меня достали причем все!
Я вобщем прикрываю лавочку. Не хватает нам ссорится еще!
Короче предложили голосование по поводу бана твв вот и сделайте его, голосование делать на неделю. ГРЫЗНЮ не потерплю больше буду удалять. По результатам голосования будем уже посмотреть как жить дальше.
Делайте голосование!
ЗЫ найден кандидат на должность "прокурора" готовьтесь....
 

aL75

  • Администратор
  • Местный
  • *
  • Репутация: 64
  • Сообщений: 521
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: во как надо делать-то ;)
« Ответ #56 : 12 Июн 2010 в 05:11 »
 По поводу tvv. Будь он даже энциклопедией ходячей, это не дает ему права относиться к другим с позиции "вы все в говне, а я Д"артаньян в белом".   За хамство он уже был однажды забанен, ему дали второй шанс, он его не использовал. Все, говорить больше не о чем, и так с ним слишком долго цацкались в первый раз. Наступать на те же грабли второй раз смысла не вижу.

Страницы: 1234ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.786 секунд. Запросов: 290.