Холдеры для 18650

[sergek1985]

В связи с тем, что появилась необходимость продумать воздушное охлаждение, но цена холдеров местных умельцев совсем не гуманная, нашел подобные холдеры в Китае.
Кто-нибудь их тестил? Вроде как на батарею сложной формы из 440 штук, их нужно 12.

https://ru.aliexpress.com/af/13s5p-holder.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20161010135521&SearchText=13s5p+holder&blanktest=0&aff_platform=link-c-tool&sk=uR7uBY3Rz%3A&cpt=1476484216982&af=AstTS7lKnb&afref=&cv=90001&aff_trace_key=beefc92bb75846dcbfa7765a7bd892d4-1476484216982-03646-uR7uBY3Rz

[evmax]

Акция! Практически тоже самое отдам за те же деньги + сварка (не дорого).  Холдеры будут не сквозными..

[acyd]

[user]sergek1985[/user], представь что захочешь банку заменить на такой сборке - придется извратится прилично, холдеры должны быть "сквозные" хотя бы с одной стороны

[evmax]

[user]sergek1985[/user], представь что захочешь банку заменить на такой сборке - придется извратится прилично, холдеры должны быть "сквозные" хотя бы с одной стороны

Не мешайте продавать гуманно)))

[acyd]

Но и напечатанные холдеры по цене банок - перебор.

[evmax]

Интересная политика на форуме))) Начинаешь дешево продавать модерируют, начинаешь свое предлагать - дорого... А есть золотая середина? Или на поклон надо идти к кому-то? Или со статусом "начинающий" так всегда? 7 лет читаю этот форум - одно и тоже...

[Wayfarer]

Нормальная политика, продавать и предлагать услуги надо в соответствующих разделах форума или в ЛС.
По теме - на Тао видел холдеры, пластина 13s5p около 5юаней/шт. Но они похуже чем по ссылке, без смещения батарей, просто прямая сетка отверстий. Тут по сути предлагают готовый кит для сборки, с лентой, все продумано. Удобно.

[evmax]

Готовый кит надо ждать. В случае дефекта в ячейках, придется разбирать как минимум одну сторону сборки. В случае проблем с самим китом нет возможности быстро вернуть. Нет возможности изменить конструкцию поговорив напрямую с изготовителем. Неудобно.

[Kapitan]

Так по мне -
Такие решётки должны в магазинах Fix Price продаваться.

[MaF]

http://s.aliexpress.com/nUnUfuQZ
Разве что не сквозные,но зато форму набрать можно ими разную.

[илс]

[user]sergek1985[/user], представь что захочешь банку заменить на такой сборке - придется извратится прилично, холдеры должны быть "сквозные" хотя бы с одной стороны

Да ладно, там работы дремелем на 2 минуты.
Зато фикцация понадежней, и главное, никелевая лента закреплена и проходит так, что не нужны изолирующие прокладки на плюсовой вывод. 

[Timber]

Акция! Практически тоже самое отдам за те же деньги + сварка (не дорого).  Холдеры будут не сквозными..

Что я и говорил - покупателю абсолютно пофиг на себестоимость Ему важно соотношение цена/качество 

Посмотреть пластик, из которого они сделаны. А так выглядят хорошо: толстые перемычки; литье, которое при прочих равных прочнее печати; перемычки утоплены относительно опорной поверхности; в комплекте широкие никеливые полосы.

Не надо делать сквозные дырки заблоговременно: если найдете неисправный акк - эту ячейку и подрежете дремелем, не найдете - все равно разбирать весь пакет и проводить полную дефектовку банок(если смерть банки вызвана не браком, а износом - остальные могут сдохнуть черех месяц).

[se80]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=36123.msg841254#msg841254

[Timber]

А что за материал? Вроде на оргстекло похоже...

[sergek1985]

Немного объясню цель. Требуется сделать воздушное охлаждение. Будут скорей всего теслабанки в термоусадке.
Когда будут вставленны ячейки, никаких промежутков со стороны контактов не должно быть, т. к. контакты будут загерметизированны.

Для выемки ячейки из холдера с Али, боковые держатели нужно будет спилить.

[MaF]

Так спилите),делов то.
Разница в цене более,чем мотивирующая.

[sergek1985]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=36123.msg841254#msg841254

Все в дырках. Не подойдут. Так же как и распространенные прямоугольные.
Большие отступы и и слишком дорого.

[quadlike]

[user]Timber[/user], Скорее всего так и есть.
[user]sergek1985[/user], А что вы хотите в итоге получить? Что значит все в дырках?

[sergek1985]

[user]sergek1985[/user], А что вы хотите в итоге получить? Что значит все в дырках?

Воздушное охлаждение (продувку) и герметизацию контактов и открытых частей банок, т.к. от сырости будут ржаветь.

[quadlike]

[user]sergek1985[/user], Вы хотите холдеры без сквозных отверстий? можно как вариант по центру банок сделать дырявый холдер а по краям глухие которыми закрываются торцы банок с никелем и балансировочными проводами. ну или крышки сделать к холдерам, как те из оргстекла.

Оргстекло шляпа
Монолитный поликарбонат - сила,
https://yadi.sk/d/ri5IxnrcwrHxN - это так вчера навеяло))

[sergek1985]

Невнимательно посмотрел холдеры из оргстекла. Да, подойдошли бы, если бы не цена - 15 руб не понятно за держатели с обоих сторон, или с одной?

[se80]

Это не оргстекло. Это поликорбанат. Из него делают заборы на мкаде. Он почти не ломается

[quadlike]

[user]sergek1985[/user], Какую цену вы видите за держатель для одной банки сделанный на заказ?
если 30р на банку это дорого... За такую работу никто не возьмется - себе в убыток.
[user]se80[/user], Поликарбонат, если смотреть на срез, имеет голубоватый оттенок. По фото 3 проглядывается, скорее всего я ошибся и это действительно полик

[Timber]

Это не оргстекло. Это поликорбанат. Из него делают заборы на мкаде. Он почти не ломается

Если это действительно так - хорошо. Но на вид похоже на оргстекло.

[user]sergek1985[/user], Какую цену вы видите за держатель для одной банки сделанный на заказ?
если 30р на банку это дорого... За такую работу никто не возьмется - себе в убыток.

А зачем для одной банки держатель? 

[Warped]

Кто-то задавался вопросом сделать холдеры со вставными элементами? Чем их можно подпружинить?

[suso]

Ребята, а не проще взять доску 20мм толщиной и насверлить в ней отверстий 18мм в нужном порядке? Цена вопроса доска рублей 150 и сверло перовое рублей 100-200 . Ножовку и дрель не считаю т.к. скорее всего у всех есть.
Дерево легкое и достаточно прочное. Можно конечно лист фанеры использовать но сверление фанеры более геморно, фанеру лучше фрезеровать или резать на лазере.
Почему мы забываем про такие доступные материалы?

[max_x_20]

вдоль волокон моментом расколится доска!

[tmiaer]

Вот очень интересный конструктор по 10 рублей за банку. Только прямоугольный конфиг, зато можно набрать любую форму.
Еще  вариант под треугольную сборку, но не понятно как фиксировать банки от продольного смещения, опять на термоклей?

[suso]

Даже если взять 4мм фанеру и нарезать лазером 18мм отверстий по цене 10р/метр реза, получается 57копеек за одну "дырку". Для сборки 13S5P (65 элементов) потребуется прорезать два листа фанеры , т.е. 130 отверстий = 130*0,57руб=74руб. Ну и сам материал 200руб за лист 4мм фанеры 150х150см! Из такого листа можно накроить кучу заготовок.

[acyd]

[user]suso[/user], дешевое дерево и фанера - не вариант, при толщине пила менее 3mm будет много брака, дерево распадется в щепки. А из плотных пород деревьев - получится дороже абс. И перепады влажности будут выкручивать древесину пропеллером, т.е нужна будет пропитка лаком, очень не технологично.

[user]tmiaer[/user], второй вариант - почти идеален, причем не обязательно делать на всю ширину банки, кому нужна продувка, достаточно сделать полоски шириной 10-15мм по краям. Фиксировать можно силиконовым герметиком, а не термоклеем,
Без распила получается 114р за шт на 10 половинок банок, примерно 22р/банка

[илс]

достаточно сделать полоски шириной 10-15мм по краям.

Не совсем понял насчет полосок?
Где их делать? И как?

Лично мне эти холдеры понравились тем, что позволяют самому спаять батарею с модными УСИКАМИ.   
Только непонятно, где брать медную ленту?  Везде продают никель. 

[tmiaer]

Без распила получается 114р за шт на 10 половинок банок, примерно 22р/банка

Эм. Почему за 10 половинок? за 10 банок (даже больше). Например, собираем 20 банок в два ряда - юзаем одну пластину между ними, 5.7р/банка
30 банок в три ряда - две пластины между рядами - 7.6р/банка. Если пилить, то просто вырезаем середину, на количество не влияет.
Или режем на четыре части и уменьшаем стоимость еще в два раза 

[user]илс[/user], я так понял, что так. Пилим по красным полоскам. Оставляем только края.

[tmiaer]

Лично мне эти холдеры понравились тем, что позволяют самому спаять батарею с модными УСИКАМИ.   
Только непонятно, где брать медную ленту?  Везде продают никель. 

С усиками - это с побаночными предами? Ну можно не ленту медную брать, а просто провод моножильный 2.5-4-6 квадратов и далее по настроению. Так уж сильно будут мешать эти лишние миллиметры? Можно параллельно положить 3-4 провода в 0.75-1мм.кв.

Кстати, совершенно не обязательно делать эти предохранители с обоих полюсов банок. Минусы можно наглухо проваривать/пропаивать шиной, а плюсы уже с усами. Потому что даже у теслы (с которой я так понял эту технологию и слизали) именно так, только с плюсов. Заодно не будет проблем как прикрепить эту шину.

Далее, для промежуточных переходов между секциями толстая шина вообще не нужна. При одинаковых банках перетоки по ней будут ноль целых хрен десятых (с)чье-то). Только балансирные миллиамперы.
Правда это справедливо только при условии сборки последовательных секций рядами:

[max_x_20]

[user]tmiaer[/user], у тесловской батареи усики с двух сторон..

[tmiaer]

[user]max_x_20[/user], и правда. Ну в любом случае не вижу в этом смысла. Возможно просто технологичнее на конвейере лепить одни и те же перемычки одним инструментом со всех сторон. При ручной сборке особо разницы нет. С точки зрения безопасности в общем-то тоже.

И, кстати, если внимательно смотреть на эти усики, то толщина там гораздо меньше, чем у местных сборок. И они считают это достаточным при том, что на топовой версии в бусте с батареи может сниматься что-то около 6C

[xek]

Акция! Практически тоже самое отдам за те же деньги + сварка (не дорого).  Холдеры будут не сквозными..

Что я и говорил - покупателю абсолютно пофиг на себестоимость Ему важно соотношение цена/качество 

Посмотреть пластик, из которого они сделаны. А так выглядят хорошо: толстые перемычки; литье, которое при прочих равных прочнее печати; перемычки утоплены относительно опорной поверхности; в комплекте широкие никеливые полосы.

Не надо делать сквозные дырки заблоговременно: если найдете неисправный акк - эту ячейку и подрежете дремелем, не найдете - все равно разбирать весь пакет и проводить полную дефектовку банок(если смерть банки вызвана не браком, а износом - остальные могут сдохнуть черех месяц).

Я юзал такие холдеры и пришел к выводу, что они как раз дложны быть сквозными. В случае поломки параллели (а дохнет оно по сути только так, сдохшая банка тут же уносить всю ячейку) ремонт очень геморный. В общем-то я и заморочился с производством своих, чтобы зазор и форма были как мне нужны, плюс более компактная компоновка, плюс сквозные. Плюс пластик удароустойчивый.
Добавлено 20 Ноя 2016 в 17:11

А что за материал? Вроде на оргстекло похоже...

На моих фото поликарбонат
Добавлено 20 Нояб. 2016 в 17:14

В связи с тем, что появилась необходимость продумать воздушное охлаждение, но цена холдеров местных умельцев совсем не гуманная, нашел подобные холдеры в Китае.
Кто-нибудь их тестил? Вроде как на батарею сложной формы из 440 штук, их нужно 12.

https://ru.aliexpress.com/af/13s5p-holder.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20161010135521&SearchText=13s5p+holder&blanktest=0&aff_platform=link-c-tool&sk=uR7uBY3Rz%3A&cpt=1476484216982&af=AstTS7lKnb&afref=&cv=90001&aff_trace_key=beefc92bb75846dcbfa7765a7bd892d4-1476484216982-03646-uR7uBY3Rz

Если бы ты написал или позвонил, я бы тебе предложил другие толщины и пластики, возможно фанеру — было бы дешевле. Поликарбонат очень дорогое удовольствие.
А так выбор есть, могу например предложить сделать из двух тонких листов.

[xek]

Невнимательно посмотрел холдеры из оргстекла. Да, подойдошли бы, если бы не цена - 15 руб не понятно за держатели с обоих сторон, или с одной?

Пойми, я когда их пытался заказать на нормальном коммерческом производстве мне цену работ за верх+низ на 100 ячеек насчитали 12 000 р. Плюс материал.
Поэтому цена в 30р за 1 посадочное банко-место для кастома это очень конкурентная цена. Не стоит наверное писать, сколько мне стоило денег и времени проектирование, материал и «притирочная» партия? Лист поликарбоната 10мм стоит оптом в Москве 18 000 р, можешь погуглить, проверить.

Если ты настроен серьезно, можем тебе сделать на заказ закрытые, будут как крышки надеваться, или любой другой формы, главное нарисуй.

Добавлено 20 Ноя 2016 в 17:20

Кто-то задавался вопросом сделать холдеры со вставными элементами? Чем их можно подпружинить?

Задавался, есть у нас такой парень из Латвии на форуме, как-то Amtech чтоли ник. Все упирает в огромное сопротивление этих пружинок — они тупо первыми сгорят при токах по 30-50-100А

[Вагоновожатый]

[user]sergek1985[/user], представь что захочешь банку заменить на такой сборке - придется извратится прилично, холдеры должны быть "сквозные" хотя бы с одной стороны

Да ладно, там работы дремелем на 2 минуты.
Зато фикцация понадежней, и главное, никелевая лента закреплена и проходит так, что не нужны изолирующие прокладки на плюсовой вывод. 

Помогите собрать в холдеры аккумуляторы что бы в итоге получилась батарея на 48 вольт  , аккумуляторы 3,7 вольт, 4200 мАч                                                                                                                                                                                                       

[ingener]

(а дохнет оно по сути только так, сдохшая банка тут же уносить всю ячейку)

поэтому не надо ячейку разводить шинами.  Они должны соединять элементы только последовательно  А для балансировки параллельных элементов ячейки использовать очень тонкую проволочку, которая сгорит при КЗ в одном из элементов.
Конечно, общий перекос по батарее все равно будет,  но уже не такой фатальный - разве что перезарядка элементов поврежденной ветки, но и то лишь при максимальном заряде батареи (до 4,2В на элемент)

[илс]

Помогите собрать в холдеры аккумуляторы что бы в итоге получилась батарея на 48 вольт  , аккумуляторы 3,7 вольт, 4200 мАч                                                                                                                                                                                                     

Что за аккумуляторы?
В этой теме обсуждают элементы 18650, они не не бывают на 4200мАч. 

[IvanM]

[user]Вагоновожатый[/user], видимо Вас обманули. Самые совершенные аккумуляторы в формате 18650 имеющиеся в продаже имеют емкость не более 3500мАч
эх, [user]илс[/user] опередил

[bolonia]

В этой теме обсуждают элементы 18650, они не не бывают на 4200мАч. 

Похоже такие элементы у него 

[xek]

поэтому не надо ячейку разводить шинами.  Они должны соединять элементы только последовательно  А для балансировки параллельных элементов ячейки использовать очень тонкую проволочку, которая сгорит при КЗ в одном из элементов.

Как показывает практика, КЗ у 18650 не случаются за исключением случаев сильного падения. в 99% случаев у одной из банок появляется высокий саморазряд, либо большое сопротивление, банка перегревается и отщелкивается клапан — нагрузка начинает литься на N-1 банок в ячейке, что за пару-тройку-десяток циклов добивает оставшиеся.
Проволочки почти ничем, кроме повышенных потерь на нагрев не помогут.

[ingener]

Кто  собирал батареи, подскажите толщину никелевой ленты? Хочу использовать медную ленту из фольги 0,2мм,  с пайкой оловом,  прикинуть, сколько слоев брать. Конечно, учитывая лучшую проводимость меди.

[TRO]

[user]ingener[/user], Я использую для пайки луженную оплетку с кабеля, удобно паять, и она остается гибкой (в случае смещения элементов  в батарее, не будет механического воздействия на место пайки).

[ingener]

[user]TRO[/user],  и как? А то пугают перегревом от пайки.  Хотя, чтобы нагреть заметный объем элемента, это надо секунд 20 паять, не меньше

[max_x_20]

[user]TRO[/user],  и как? А то пугают перегревом от пайки.  Хотя, чтобы нагреть заметный объем элемента, это надо секунд 20 паять, не меньше

вот не зря ролик снял.. https://www.youtube.com/watch?v=5tatQZFhD6c

[tmiaer]

[user]ingener[/user], Я использую для пайки луженную оплетку с кабеля, удобно паять, и она остается гибкой (в случае смещения элементов  в батарее, не будет механического воздействия на место пайки).

Она, кстати, даже отдельно продается. Имхо проще купить, чем кабели раздевать.

[TRO]

Паять просто надо быстро, обязательно массивным перегретым жалом, так как испаряющийся флюс прилично отбирает тепло (вышел и купил на рынке возле дома обычный паяльник на 100Вт за копейки, жало правда часто чистить после флюса приходится). Нанести флюс (я капаю меньше капли флюс по алюминию не требующий смывки), и чуток флюса на оплетку, потом набираю на паяльник хорошую каплю припоя, и в одно касание (буквально за секунду) паяю. Тут кто то прикольно озвучил технологию "Шваркнул - растеклось". Сразу после пайки прикладываю смоченную дисцилированной водой тряпочку, она и банку сразу охлаждает, и остатки флюса смывает (он хоть на этикетке и несмываемый, но лучше чтобы его остатков там не было).
Что касаемо оплетки, мне досталась на халяву, на работе кабель есть экранированный с голой оплеткой, используем мы его без оплетки, вот оставшуюся оплетку я пускаю на заземления, а неоприходованные остатки прихватизирую.

Я паяю вообще змейкой, так соединение между паралелями получается с минимальным сопротивлением. Но в плане защиты от коротнувшей одиночной банки я делаю неправильно. Что касаемо видео [user]max_x_20[/user], то такой способ вроде как правильнее (массивная шина и тонкие проволочки к банкам), главное эти тонкие предохранительные проволочки к банкам, не пускать внатяг, и на их конце делать колечко для большего контакта пайки. 

[sergek1985]

Тест узких холдеров от Илса. Помещу здесь, пока не затерялось.
https://www.youtube.com/watch?v=INzrgB8w4J0

[Depp]

[user]xek[/user],

Лист поликарбоната 10мм стоит оптом в Москве 18 000 р, можешь погуглить, проверить.

Да ладно?  Пошел забор соседу разбирать.  Тут или стоимость в 10 кв.м  или проблема с НУЛЯМИ. я думаю, что метра кв. будет стоить не более 2 тыр
Да и смысл именно 10 мм? можно и 8 взять, вполне хватит.

[TRO]

[user]Depp[/user], Сотовый поликарбонат (у соседа на заборе) он дешевенький, а вот монолит .....

[Depp]

[user]TRO[/user], Неее, ну если вы хотите замутить производство, то 18 тыр норм ( там не на одну батку хватит ).  1 кв.метр стоит 2000-2500 рублей за 10 мм. Про забор я в шутку )))
1 ячейка с зазором около 2 см. 1 кв метра хватит на 1200 - 1250 ячеек. Для моих 270 шт потребуется около 550р на материал ( да пускай даже 650р ), но не 18.000.
П.С. Я готов изготовить по 20р за одно посадочное место из поликарбоната .

[DEN]

[user]Depp[/user], цена на монолитный поликарбонат действительно не дешевая, даже за кв.м., как и акриловое стекло, часто они идут листами 2,05х3,05м, конторы которые его продают, на квадратные метры не режут, аргументируют, что отпиленные остатки труднее реализовать, да и пилить им его напряг. Можно поспрашивать "царапанные" или некондицию у продавцов, у некоторых бывает возможность продать пол листа, в рекламных фирмах толстые листы литого поликарбоната редко встречаются.
На притирку макета и на тестовый экземпляр уйдет материал и время, в конторах мелкие заказы часто завышают в разы, тк невыгодно, особенно штучные вещи с двухсторонней фрезеровкой "со ступенькой" и кучей отверстий, коммерчески это узкоспециализированно, реализовать весь лист поди не легко. У меня есть под боком станок и опыт эксплуатации, но сначала я не находил толстого поликарбоната нужного размера, а потом понял, что с такими холдерами моя магабатарея вообще не убирается в раме, пришел к компактному варианту.

[Depp]

[user]DiN[/user], Всё верно. Стоимость листа на рынке 19200 за 6кв.м. Действительно, понадобится кусок на притирку, но это копейки. Фрезеровка с двух сторон не вижу смысла ( внутренняя сторона), "ступенька" я думаю это не проблема. Тут вопрос наверное в другом. У вас какой станок?
Я к тому, что 15 р за отверстие это очень много. Это же не металл.
Батка у Вас зачетная, но у меня гораздо сложнее выходит. Сейчас буду проектировать холдер и шину. Корпус отрисован и ждет своего часа.

[sergek1985]

Китайцы наконец сподобились сделать холдеры по форме сот, и по вполне сносной цене (80 штук - 320 руб с доставкой):


https://ru.aliexpress.com/item/8Pcs-lot-18650-battery-holder-Cylindrical-cell-1-10-plastic-holder-18650-lithium-ion-battery-W/32919766195.html?spm=a2g0v.10010108.1000016%2FB.1.284d2b76nfO4FE&isOrigTitle=true