Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[SMILE1]

Ок. Нефтезавод за преобразователь считать не будем?? ))

Не будем. Это не преобразователь. На входе смесь углеводородов, на выходе тоже...

И чем это отличается от аккумулятора стоящего между СП и ЭД?? на входе липистроны.... и на выходе


Ну да фиг с ним, вторичный и вторичный. Раз его так родители назвали, пусть таким и дальше дразнят.
Но почему вдруг КПД вторичного двигателя не может быть выше первичного???
Возьмем ТЭЦ 70-хх годов с электрическим КПД ТЭЦ 30%.
Так у насквозь первичного паровоза 5-7%.
Т.е. у ЭД, КПД должен быть не выше 25% если мы хотим чтоб эта закономерность была верной....
Что-то не срастается, да??

[Artur01]

При остановке на светофоре кпд двс равен 0. Бензин сжигается (хоть и немного) а машина стоит на месте. 80% автопарка ездит по городу, поэтому в городе электричка выигрывает, не тратя энергию. То, что цены на акб завышены-отдельный вопрос. И, как правильно подмечено, кпд двс даже 25% не имеет в реальности.

Давайте так сравним - по городу при расходе бензина 10.6 литров (цена 40 руб 95) на 100 км получается 424 руб
Цена 1 Квт - 5 руб, сколько мне потребует киловат для электромобиля (или сколько всего руб.), что бы так же проехать по городу 100 км со скоростью 18 км (если бензиновый фокус 3 весит 1270 кг, электромобиль примерно 1600 кг.)?

На примере Tesla http://rnessa.ru/skolko-stoit-polnaya-zaryadka-avtomobilya-tesla-tesla
85кВт*5руб/кВт=425 руб на 500 км при скорости 70 км или 85 руб на 100км, если скорость меньше цена будет еще ниже

Поправка с учетом газа (экономия 45%) и того, что аккумуляторы работают максимум на 90% КПД (потери энергии при зарядке):
Газ - 425/100*55=234 руб на 100км
Аккумулятор - 85/90*100*1.25=118 руб на 100км (при зарядке потери 25% http://www.3dnews.ru/822742)
Итого - разница в стоимости 2 раза до скорости 70 км/ч. При скорости 100 км/ч соотношение будет стремить к 1.8, так как на трассе кпд двс сремиться к 45%, а  аккумулятора остается 90%.

[aleks17121960]

Ну вы же в долларах подсчеты вели?В долларах бензин подешевел!

Вы мне в долларах зарплату платить будете? 
Я вел расчет в долларах, т.к. его так проще воспринять жителям разных стран.
Но, таки вы правы. В странах процветающего капитализма бензин подешевел и экономика на подъеме.

И где эти страны,адресса,явки?Мне неизвестны страны с растущей экономикой процветающего капитализма.Средняя цена бензина в ЕС 2.5 евро примерно.На этом фоне наши 35р чистая благотворительность.Кстати,если посчитать инфляцию с 2013г,то бензин прилично отстал от нее,то есть,фактически подешевел.Относительно говядины,к примеру.

[Alex Klein]

Но почему вдруг КПД вторичного двигателя не может быть выше первичного???
Возьмем ТЭЦ 70-хх годов с электрическим КПД ТЭЦ 30%.
Так у насквозь первичного паровоза 5-7%.
Т.е. у ЭД, КПД должен быть не выше 25% если мы хотим чтоб эта закономерность была верной....
Что-то не срастается, да??

Никаких противоречий.

[SMILE1]

Никаких противоречий.

Однако обоснуй )))
Пока так четко видно что вторичный двигатель может быть эффективнее первичного и намного, в разы.

[RommT]

В любом случае на аккумуляторах ездить сейчас очень дорого. На двухколёснике ещё туда-сюда, а на электромобиле даже минимальный набор аккумуляторов прилично выходит. Ещё постоянная проблема с зарядкой когда гаража нет... Пока инфраструктура больших городов не приспособлена к электромобилям. К автомобилям с двс она не лучше приспособленна, так как парковок нет нигде уже, даже во дворах мест не хватает.
В общем, езжу полтора месяца на электромобиле, расход 100-110втч/км, за это время сыкономил на 800р бензина, потратил 90 тысяч на электрофикацию.  Это к вопросу о якобы дешевизне езды на электричестве.
На электромоторе ездить нравиться, плавный старт и всё такое, но греться приходиться от электричества и без того малая ёмкость тает на глазах! Езжу и экономлю километраж даже больше чем на бензинке теперь. Менее всего было затратно передвигать это на электровелосипеде - самом бюджетном, с педалями из обычного дорожника и бензиновая Ока, которая проезжала 350-400км с 500р заправки в смешанном цикле. Сейчас когда еду на электромобиле, мне даже как то неловко передвигаться тратя столько электричества, когда раньше я тратил на это в 10 раз меньше, утешает только что это плата за комфорт, безопасность и возможность перевозки 200-300кг дополнительно. Правда по городу с его обилием односторонних дорог и отсутствием парковок в центре всё равно на электровелосипеде удобнее и быстрее.

[Steel RAT]

Разгадываем рекбусы.
[user]aleks17121960[/user],  название страны из трех букв. Две согласных одна гласная.
Вторая страна - три слога на А. 

[RommT]

[user]Steel RAT[/user], Вторая страна это в которой бурное развитие электромобильного производства на фоне упадка экономики, или северный сосед первой страны из трёх букв?

[Alex Klein]

Пока так четко видно что вторичный двигатель может быть эффективнее первичного и намного, в разы.

Так я с этим и не спорю. Более того, я утверждаю, что КПД электродвигателя выше, чем КПД двигателя внутреннего или внешнего сгорания, а также ветряка, водяного колеса и паруса.
Но вот для того, чтобы этот двигатель заработал, нужно сначала сгенерировать электричество (если речь идет об электрическом двигателе). По состоянию на 2010 год в 99,9% для этого использовались первичные двигатели 

[SMILE1]

[user]Alex Klein[/user], а, ну да. это не вы, извиняюсь.

[Alex Klein]

[user]Alex Klein[/user], а, ну да. это не вы, извиняюсь.

Не стОит
Ну, и если уж продолжить про три веселых буквы и двигатели: КПД пневматического двигателя не столь высок, как у электрического. В большинстве случаев чуть больше паровозного. А для накачки баллонов вполне может применяться электродвигатель (вторичный). Но тем не менее третичным его не называют 

[Steel RAT]

[user]RommT[/user], там где бурное развитие, бензин как раз самый дорогой в Европе, что-то около 2,5 Евро  за литр.  Поэтому и рост электропарка.

[licwn]

Надо, Федя, надо
Ближайшая аналогия подобным рассуждениям будет такая: для того, чтобы один феодал мог охотиться в экологически чистом лесу на экологически чистых оленей, нужно было несколько деревень с крестьянами.
А что будет, если все станут "феодалами"?
В мире сейчас более миллиарда автомобилей. По разным оценкам их суммарная мощность примерно равна или даже в несколько раз превосходит количество генерируемой электроэнергии. Вот так вот

Не понял, вы предпочитаете вдыхать выхлоп автомобилей?
Про феодалов. Что мешает делать постепенный переход, при этом развивая инфраструктуру? К чему эти вопросы, а что если все станут феодалами? У вас что волшебная палочка, типа сейчас взмахну и все поменяется резко и других вариантов нет?
Вот датчане 50% электроэнергии берут от ветра. Развивают сети зарядок, стимулируют покупать электромобили. Чем плохо? Экология у них и так не плохая, а будет еще лучше.  На мой взгляд правильной дорогой идут.
зы Мне вот к примеру кажется что большое количесвто электромобилей как раз должно быть, если развивать экологически чистые источники электроэнергии. Известено что ветер и солнце не предсказуемы в долгосрочной перспективе и поэтому часто имеется излишек электроэнергии, который надо куда то девать. Вот тут электромобили со своими емкими батареями могут быть весьма кстати. Нужно стимулировать программу, по которой владельцы электромобилей стрались бы держать их подключенными к сети, если не используются и что бы сеть могла регулировать свое состояние посредством батарей электромобилей - когда надо сливала бы в них излишки, а когда есть есть небходимость,  то брала бы с них энергию обратно. НА вопросы, типа пришел к машине, а она высосана сетью - нужно продумать систему управления  и уверен все подобные вопросы можно учесть.

[licwn]

В общем, езжу полтора месяца на электромобиле, расход 100-110втч/км, за это время сыкономил на 800р бензина, потратил 90 тысяч на электрофикацию.  Это к вопросу о якобы дешевизне езды на электричестве.

Вы мои цифры видели чуть раньше? В чем дороговизна?
В России такая схема тоже работает. Купили бы элладу, поездили  пару тройку лет и продали бы потом примерно за теже деньги.

[Павел Ходько]

В мире сейчас более миллиарда автомобилей. По разным оценкам их суммарная мощность примерно равна или даже в несколько раз превосходит количество генерируемой электроэнергии. Вот так вот

По моим данным элекроэнергии всего мира, для замещения автомобилей, хватит всего на 10% имеющихся в мире автомобилей, и это с учётом отключения всех нынешних потребителей.

[SMILE1]

Ну давайте прикинем, чтоб не гадать:
Если годовой пробег 20тыс. а затраты 0,2кВтч/км., то 1авто нужно в год 4000кВтч в год.
1млрд. авто - 4000млдр. соответственно.
Вика пишет

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнергия
Динамика мирового производства электроэнергии (Год — млрд кВт*час):
1890 — 9
1900 — 15
1914 — 37,5
1950 — 950
1960 — 2300
1970 — 5000
1980 — 8250
1990 — 11800
2000 — 14500
2005 — 18138,3
2007 — 19894,9
2013 — 23127[1]

что на такое кол-во авто энергии в последний раз не хватало примерно в 1965-66гг.
А в 2013 уже хватало почти на 6млрд.
Получается нинада никого отключать.

[-STEP-]

[user]RommT[/user],  100Втч км=Это при какой  вкачиваемой мощности? с КПП?
Ну и вопрос к Вам как к владельцу  ОКИ- для движения 60-70км/ч. сколько кВт необходимо для 700кг. авто?

[RommT]

[user]-STEP-[/user], Это при езде по пустой трассе со скоростью 65-70км/ч, с КПП. Без экономичнее бы было. Потребляет 4,5-7,5квт в зависимости от рельефа на этой скорости, если подъём покруче, то скорость не удерживает. Но благодаря КПП могу заехать в любую горку в которую колёса ещё не будут пробуксовывать на относительно небольшом токе. Ещё заметил одну особенность, если ехать с неполным коэффициентом заполнения, то на 4й и скорости 40-50 потребление меньше чем на 3й при той же скорости, то же самое на 3й при 40 и на 2й, но контроллер греется в таком режиме, стараюсь всегда ехать при полном заполнении. Ещё режим "разгон-накат" очень снижает потребление, полностью маршрут ещё не удавалось в таком режиме проехать, из-за пробок, но бывает за 2/3 пути расход переваливал за 120втч/км, и за несколько км разгонов с накатами снова возвращался к 100втч/км или даже чуть меньше.