Забанивание

[se80]

[user]Merakules[/user], еще раз - бан, баном, но при чем тут возможность писать и принимать личные сообщения? Чем угрожает наличие этой возможности?

[MaF]

Тем,что бан это бан,а не "я вот хочу быть чуточку беременна,но чтоб никаких там растяжечек".
Странно,что Вы это не понимаете.Хотя я кажется знаю в чем причина...

[илс]

Тем,что бан это бан,а не "я вот хочу быть чуточку беременна,но чтоб никаких там растяжечек".
Странно,что Вы это не понимаете.Хотя я кажется знаю в чем причина...

Лично я понимаю вашу точку зрения, но в данном, конкретном случае ставится, какая задача?
Проучить, т.е. навредить хулигану?
Или в соотв. с главным принципом любого законы (правил) обеспечить не тяжесть, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания?

Если ставится последняя цель, то запрет на личку легко обходится путем создания нового аккаунта и очевидной возможностью через него достучаться до своих контрагентов.
Но....создание клонов, правилами запрещено.
Получается, что нежелание напрягаться, совершенствовать функционал форума, к сожалению не способствует безусловному соблюдению правил ресурса.
Заставляет их нарушать...вынужденно. 
Помню, сколько воплей было со стороны [user]kol [/user] когда его забанили, вместе с личкой.
Крайними оказались его многочисленные клиенты, т.е. невиновные форумчане
Это к вопросу о ...беременности. 

[MaF]

Крайним оказался kol,проблемы продавца( не важно,с поставщиками ли, с совестью или с собственными тараканами) покупателя волновать не должны.
А то Вы еще и в ситуации,например,когда продавца в реале наклоняет,например,СЭС выдав предписание и закрыв точку обвините саму СЭС = мол,зачем вы точку закрыли,вон,клиенты в шоке,куда бежать,кому бракованное сало сдавать,а вон та бабушка вообще в шоке - где ей теперь дешевое мясо покупать,ну и что,что с червячками,в войну и не то кушали и все живы остались.
Не хочешь иметь проблем своему  "бизнесу" - не веди себя как свинья.
Ведешь себя как свинья  - не обижайся.
И мое личное отношение к tmkt в выражении такого мнения  никакого отношения не имеет.
К слову, когда я был(помните,Илс?) в бане - я после никаких претензий не предъявлял на закрытие личных сообщений и т. п., да и, напомню - сервис сайта предусматривает возможность писать НЕ ТОЛЬКО ЛС в ЛС,но и на почту,т.е. аппелировать к тому,что кто-то в такой ситуации потеряется/обидится - по меньшей мере глупо - альтернативные варианты связи присутствуют даже без личных сообщений и распубликованных контактов.

[илс]

СЭС = мол,зачем вы точку закрыли,вон,клиенты в шоке,куда бежать,кому бракованное сало сдавать

смысл моего поста был в том, чтобы за червяков, точку надо закрыть.....да, но не конца, так чтобы бракованное "мясо" можно было вернуть обратно. 
Мы же понимаем, что закрытие со стороны СЭС означает (только) запрет на реализацию опасной продукции.
А возврат регулируется другими законами потребительского рынка...юридическое лицо продолжает работать и обязано выплатит компенсацию за "червяков"...почему нет?
Просто надо решить, что для нас важнее, наказать форумчанина или мотивировать его на позитив,  в жизни сообщества. 
И зачем наказывать сообщество? Отдельных его членов, прямо или косвенно?
Зачем их лишать возможности "вернуть бракованное мясо"?   

[АндрейS]

Думаю, что или правила должны быть одни для всех или тогда им грош цена.
Человек пришел в чужой монастырь (на чужой форум) и при регистрации согласился соблюдать правила форума, а потом начинает на них плевать.
Тут уж наказание должно настигнуть героя.
Но только в строгом соответствии с правилами форума.
Если сказано, бан на неделю, то бан на неделю, без разбора какие он там дела ведет в личку.
А если человек не хочет повторения истории то есть 2 прекрасных выхода.
Либо изменить свое поведение и вести себя более корректно по отношению к другим форумчанам, либо уйти с форума.
А не требовать, вы мне на время бана то откройте, или это оставьте.
Может ему еще за плохое поведение, в связи с баном выдать медаль и премию?
Переиначив легендарную фразу Жеглова, скажу так "Вор должен сидеть в тюрьме, а хамло в бане."
А про личку, кто мешает хамлу, потеряв возможность поливать людей грязью на форуме в открытую, перейти на личные сообщения.
Благо на форуме не приветствуется публикация личных сообщений и жертва не сможет призвать его к ответу, не нарушив правил.
Так, что пусть бан будет полным. подольше.
У нас и так правила на форуме слишком мягкие.
Ну это мое мнение.

[MaF]

Илс,Ваши аргументы были бы верны при одном условии - отсутствии альтернативных ЛС способам связи.
На форуме альтернатива ЛС есть,причем публикации телефонов,таксофонов и прочих айфонов от пользователя этот способ не требует.
Способ этот известный,никаких лазеек и секретов в нем нет - отправка сообщения на электронную почту пользователя средствами форума - пиктограмма со значком почты под юзерпиком отлично видна и понятна.
Т.е. связаться с "жертвой" собственного поведения можно без проблем и никакого наказания для форумчан этот способ связи не несет.
Единственно что я считаю стоит в такой ситуации прикрутить  к форуму - автоответчик вида
"Пользователь А в бане до...,свяжитесь с ним по электронной почте"

[АндрейS]

Стоит заметить, что сейчас есть и другие средства связи, которые не кто не отменял, благо их много.
У меня все знакомые имеют возможность связаться со мной по нескольким каналам связи, если один из них не буде работать. И так у всех кто этого хочет.
Так, что бан на форуме это не конец света.

[Merakules]

А где все были когда правила редактировали? А?
Илс, Зап, и еще несколько коллег, ВСЕ больше ни кто не принял участия. А теперь видите ли правили плохи.
Чей то мы тут плодим флудотемы? Есть тема в которой обсуждаем правила? Это говорит о том, что лень искать нужную тему, лень почитать и совершенно было лень участвовать в процессе.
Зато как только прищучат сразу в голос, ай меня обидили унизили, эта тема уже не первый раз поднимается, все сходятся во мнении что правила нужно подправить, и тут оп, от действий отказываются сами затейщики.
За что прилетел бан топик стару я даже выяснять не хочу.
Хотите изменений в нужную тему переходите пишите по пунктам как должно звучать правило, и отдельно обоснование, желательно сразу и по всем пунктам правил. Накопится вал предложений, рассмотрим и внесем изменения как в прошлый раз публично.

[Surf_el]

Совершенствовать наказания предлагаете.... тут поле непаханное. Можно внести залог и досрочно выйти из бана. Или на поруки взять. Можно еще штраф выписать.... может даже автоматически реализовать. И погашение этого штрафа тоже можно сделать автоматом, привязав банковскую карту к экаунту. Сейчас многие состоятельные люди давно уже относительно штрафов пдд не парятся, живут в свое удовольствие, с карты списывается энная сумма и все.

Как показывает история форумных баталий, не редки случаи, когда словесные перепалки оппонентов продолжаются и личке. Предлагаете админам каждый раз назначать расследование с подъемом личной переписки?

PS
по теме топика лично я ни за что не ратую, т.к. не имею однозначного мнения по означенной проблеме. Но предлагаемые меры существенно осложнят жизнь администрации.

[Merakules]

И не нужно думать что администрация тут живет сутками, нас не так много, а коллег фуромчан тысячи, физически мы не можем разорваться даже на еденичные случаи. Относитесь с пониманием к Администрации и своду достаточно лояльных правил, и тогда и правила вдруг станут хорошими и склок не будет.
Пример: Помните сколько было спама? Заметели ли вы что его стало в разы меньше?
А вот только администрация знает сколько спама вы не видели.

ЗЫ и не забывайте что форум это программа, движок, и не все хотелки можно реализовать простым способом. А корячить код это палка о двух концах, мало того еще и ктото должен сесть и этот код покорячить, зачастую наплевав на потраченное время, получить кучу недовольных возгласов, и главное пока что на чистом интузиазме.

[илс]

Но предлагаемые меры существенно осложнят жизнь администрации.

Ну, если ЗАП скажет, ребята, отстаньте, это слишком сложно реализовать, то все, по-крайне мере большинство, отнесутся к этом с понимаем.
Но ведь возможно и обратная ситуация, типа нет проблем -ща сделаю. 
Лично я  не настаиваю на том, что надо непременно переделывать код движка форума.
Просто ведь выше дискуссия шла не о том, следует ли это делать, а о том, что этого делать не надо в принципе, пусть человек помучается, глядишь, перевоспитается. 

[Merakules]

Илс вот вечно бы пофлудить? ты же сам вносил изменения в правила!
Ладно эту тему считаю исчерпаной. Обсуждение правил есть в этом же разделе. вэлком с учетом того в каком формате нужно там писать(озвучил выше).
ВНИМАНИЕ!
внесены изменения в правила подачи объявлений!