Выбор ленты для сварки банок

[aviator645]

[user]aviator645[/user], я вас удивлю, но никель тоже магнитися. просто никелевая лента эластичная

Извините не знал, так как столкнулся с этим в перые
Но моя хорошо гнется, эластичная, долго ломал.
А как вообще проверить ленту на качество?

[_claw]

если у вас есть карманная хим лабаратория или электронный микроскоп, то это вопрос пары минут 
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=15083

[aviator645]

если у вас есть карманная хим лабаратория или электронный микроскоп, то это вопрос пары минут 

Ну этого конечно нет
В нете часто встречаю вот такую запись:
Лента сварочная никелевая ширина 10мм толщина 0,2   рассчитана на  ток 18 Ампер 
На сколько она верна хотел бы знать?
Из это следует, что она пря эм как медь 9А на 1мм2

[_claw]

В нете часто встречаю вот такую запись:
Лента сварочная никелевая ширина 10мм толщина 0,2   рассчитана на  ток 18 Ампер 

технически можно и больше снять, вопрос в нагреве. самый простой способ определить чистый у вас никель или нет, это замерить удельное сопротивление. таблиц в инете полно. вопрос в корректности домашних замеров

[DragonTM]

[user]aviator645[/user], вопрос в том кто и как считал )))
А где кто берет никель ленты? или проволоку? и по чем?

[aviator645]

Буду вести проверку боем
Есть у меня 6*0.15 по теории должна держать 8А
Поищу нагрузку дома и попробу прогнать ток апер 10, больше тестер не позволит измерить, а ватт метр еще не приехал
Добавлено 19 Нояб. 2016 в 11:47

[user]aviator645[/user], вопрос в том кто и как считал )))
А где кто берет никель ленты? или проволоку? и по чем?

0.15*6 заказывал давно
А сейчас в дороге 0.3*10
Ссылки нужно поискать

[DragonTM]

[user]aviator645[/user], из китая? неужто никеля уже просто не купить в городе?

[aviator645]

[user]aviator645[/user], из китая? неужто никеля уже просто не купить в городе?

У вас может с этим проще.
Да и посылка большая едет, почему бы не купить, готовой, нужного размера.
Или барыг кормить которые с того же китая прут и продают по х10 к цене

[DragonTM]

[user]aviator645[/user], не знаю на счет проще. Мне проволока 3 мм нужна, пока искал, в основном в наличии тонкая лента везде. Пришлось под заказ, посмотрю чтот в понедельник привезут.

[aviator645]

А что вы делали с 3 мм проволокой ?
Никель ?

[spb-e]

Про токи ёсть такая таблица стибренная с известного форума.
Нужно будет как нить на досуге проверить ее истинность.
Проблема еще в том что никель с примесями тоже ХЗ как теоретически токи пропускает 

[DragonTM]

[user]aviator645[/user], это не для батареи. Мне нужен хим стойкий электрод. пока что ничего не делал, даже не видел его.
Добавлено 19 Нояб. 2016 в 23:23
[user]spb-e[/user], а на что ссылаются авторы статьи? личный опыт использования или какие то "сертифицированные" режимы?

[tmiaer]

Если исходить из того что 1мм меди держит 10а, то 1мм никеля  1.95А Никель чуток лучше чугуна и не очень далек от нихрома. Вобще плюсы сварки для меня заканчиваются на "дешево и легко".  Дальше одни минуса.
- лента имеет высокое сопротивление

Сопротивление меди (удельное): 0.017-0.019 ом*мм²/м
Никеля: по разным источникам от 0.068 до 0.100 ом*мм²/м (в 4-6 раз больше меди)
У стали, кстати, не сильно больше: 0.100-0.130 ом*мм²/м
Нихрома: больше 1 ом*мм²/м (минимум в 55 раз больше меди). Недалеко от нихрома, ага.

- лента приваривается точечно и площадь точек не внушает доверия, даже если точек десяток.

Если это беспокойство за сопротивление точек, то оно настолько мало, что при номинальных токах выделяемое на них тепло абсолютно незаметно раскидывается на окружающую массу металла без сколь нибудь ощутимого нагрева. В любом случае оно много меньше внутреннего сопротивления банок как и сопротивление ленты правильно подобранного сечения и их вклад в общий нагрев батареи будет от долей до единиц процентов.

- лента легко обламается примеханических воздействиях(медь мягче).

Необходимо крепко фиксировать элементы друг относительно друга в холдерах, а не собирать на соплях.

- насчет веса сборки-нужно уточнять, но сдается мне что если подобрать сечение медного провода, на такой же ток, как лента, то вес сборки может быть такой же как с лентой или даже меньше.
А если лудить весь плюс и минус банки и паять 3-5мм медной проволкой, то конечно вес будет различатся. Для конфигов, где лишние 500грамм ето подобие смерти...
Ведь никто не варит лентой 15-25мм

При плотности никеля сравнимой с плотностью меди вес, конечно же, для тех же токов будет больше. Но вес ленты опять же весьма мал по отношению к весу элементов и если не идет гонка за каждый миллиграм, то вес ленты - объективно несущественная проблема.

[tmiaer]

Измерить сопротивление в домашних условиях элементарно. Даем на ленту сколь-нибудь заметный ток (одного-двух ампер хватит).
Далее милливольтметром замеряем падение на известной длине. Если нет лабораторника - можно взять источник 12В и галогенку 20Вт, например. Соединить последовательно с лентой и измерить протекающий ток, который должен быть где-то в районе 1.6А.

Далее простая математика: делим измеренное напряжение на измеренный ток, получаем сопротивление участка R=0.0272В/2.01А=0.135Ом
Сечение ленты: S=5мм*0.15мм=0.75мм²
Длина: l=0.1м
Удельное сопротивеление: ro=R*S/l=0.135*0.75/0.1=0.101 ом*мм²/м. Многовато, возможно не чистый никель, хотя на ощупь довольно мягкий и не пружинит, где брал не помню.

Исходя из табличных значений выбора сечения меди по току (которые рассчитываются по допустимому нагреву) пересчитываем ток на измеренную ленту. Для 0.75 меди по таблице будет где-то ампер 15 (как видим, плотность тока здесь 20А/мм², это нормально, потому что допустимая плотность тока сильно зависит от сечения и условий прокладки, везде слепо считать 10А/мм² нельзя, для кабеля 10мм² допустимая плотность уже наоборот 5А/мм², для более толстых еще меньше).
Итого sqrt(152*0.017/0.1)=6.6А. Максимальный продолжительный с заметным нагревом будет раза в два больше, в табличке же [user]spb-e[/user] решили перестраховаться.

А вообще, этот ток, определяя допустимый нагрев ленты, никоим образом не определяет процент потерь, который будет зависеть только от соотношения сопротивления ленты и сопротивления банок. Например, сопротивление двух кусков такой (0.5*0.15) никелевой ленты от одной до другой банки длиной по 18мм с двух сторон = 0.004 Ом. Внутреннее сопротивление сильноточной банки возьмем, к примеру 0.02 Ом. То есть в батарее, обваренной такой лентой, на самой ленте будет выделяться около 20% от всех тепловых потерь при любом токе, что довольно много и стоит задуматься об увеличении сечения, даже если большой ток не нужен. В то же время для слаботочного кобальта с импедансом от 80 и выше такое сечение уже спокойно можно применять.

И вообще без разницы, какого качества никель, в любом случае для него можно рассчитать допустимый ток, который не единственный определяющий параметр, и при необходимости проложить его в несколько слоев, если не сильно заботит вес или выкинуть плохой и купить новый, в надежде, что он будет лучше.

[aviator645]

Ну вот доходчивый подход, все по полочкам

[aviator645]

[user]tmiaer[/user],   извините не пойму из последнего выражения 0.017 это что?

[tmiaer]

[user]aviator645[/user], удельное сопротивление меди 0.017 ом*мм²/м

[aviator645]

[user]tmiaer[/user],  Итого 15/0.1*0.017=2.55А  а можно формулу целиком, в буквенном выражении