Электровел, прицеп и бензогенератор

[programmer001]

Заказал велоприцеп. Цель - возить кое-чего по-хозяйству
или все свои аккумуляторы для дальних поездок, так как
всех их не присобачить к велосипеду.
Расскажу о прицепе после начала сезона и испытаний.

Аккумуляторов не хватает для дальняка типа 70км туда (до Камы, скажем)
и обратно. Обидно.
Есть мысль купить инверторный бензогенератор.
Там на выходе 12V постоянного и 220V переменного тока.
В самом дешевом 600Вт. То есть можно подключить 2 зарядника на 5А 48В,
я полагаю. Можно взять генеретор подороже - и подключить 3 зарядника сразу.
Задумка поставить его на прицеп.
Использовать для дальних поездок.
Можно использовать его двояко:
1) Заряжать аккумулятор - тут без вопросов будет работать.
Медленно, но будет.
2) Подключить напрямую к велосипеду.
Или взять конвертор 12DC-48DC или 220AC-48DC.
Вот только, предполагаю, что постоянный ток будет волнообразный.
И не знаю, вредно ли это будет для контроллера и мотора велосипеда.

Эти бензогенераторы тарахтят, конечно, мало не покажется.
Дешевые - они 2-тактные, да ещё без глушителя.
В городе как-то неловко так тарахтеть.
Но при езде по трассе или на привале почему бы и не завести его?
Что думаете?

[ra6fnq]

Особенно на привале... Цена вопроса? Мне моей 24 Ачас + 12 Ачас х 60 v, хватило на 200 км неспешной прогулки по грунтам (24 Ачас уже наверное 20, а 12 Ачас была 3 года назад 15Ачас).
Я к тому, что может сделать пару батарей - 5,65+3,62=9,27 кг, явно легче генератора (стоит инверторный киловаттник на работе).

[programmer001]

Цена вопроса? Мне моей 24 Ачас + 12 Ачас х 60 v, хватило на 200 км неспешной прогулки по грунтам
Я к тому, что может сделать пару батарей - 5,65+3,62=9,27 кг, явно легче генератора (стоит инверторный киловаттник на работе).

1) Цена аккумуляторов очень высока по сравнению с генератором
2) Ты крутишь педали. Я - нет.
То есть у тебя (20+12)*60 = 1920 Wh. При скорости 45 расход у меня 18Wh/km без педалей.
То есть хватит на 110км без педалей.

А у меня LiFePo4 - 800Wh,
с моих 9кг литионок снять можно только процентов 60-70 заряда - 900Wh
(при падении напряжения до 41V контроллер или BMS вырубается)
Итого тоже примерно 100км пробега.
И обошлось мне это хозяйство в 100 тыс руб.
Вот и считай. Бензогенератор стоит 7-10 тыс

Добавлено 29 Дек. 2016 в 07:52
Вот нашел видео электровелосипеда  с прицепом:

[ra6fnq]

Цена на инверторные бензогенераторы начинается от 20 тыс., 700 Вт это 410х220х360 мм , 10,5 кг+1,5 л топлива. Интересно, с какой скоростью можно передвигаться, имея на прицепе генератор? Ради единичной поездки, я бы его на багажник поставил, есть тут, на форуме, такой гибрид.

41 v забито в BBS-02, перепрограммируй, у меня 39 или 38 забито.

И ещё, летом был в горах, питание  домика егеря от солнечных батарей и инвертора, 1 кВт. Так вот, он уходит в защиту от пускового тока холодильника, так что планируйте 2-х кратный запас по току.

[programmer001]

Цена на инверторные бензогенераторы начинается от 20 тыс., 700 Вт это 410х220х360 мм , 10,5 кг+1,5 л топлива. Интересно, с какой скоростью можно передвигаться, имея на прицепе генератор?

Это 4-тактный. А инверторный 2-тактный - от 7 тыс. руб. Посмотрим в сезон как велосипед везет прицеп 16 кг+20 кг аккумуляторов для начала.  А там уж решу насчет бензогенератора.
Как я говорил, самое интересное, подключить генератор напрямую.
Попортить контроллер-мотор так можно, интересно?

И ещё, летом был в горах, питание  домика егеря от солнечных батарей и инвертора, 1 кВт. Так вот, он уходит в защиту от пускового тока холодильника, так что планируйте 2-х кратный запас по току.

Я ж холодильник не буду с собой возить. Откуда тогда будет скачок напряжения?

41 v забито в BBS-02, перепрограммируй, у меня 39 или 38 забито.

Подсказка интресная, да. А какой ток выдается при таких напряжениях?
Вырубает контроллер, очевидно, при превышении допустимого тока.

[oztay]

[user]ra6fnq[/user], инвертор просто с модифицированным синусом.[user]programmer001[/user], лучше пока едите на одной батарее, заряжать вторую. На полную нагрузку долговременно  бензогенераторы не рассчитаны. Проживет не долго.

[ra6fnq]

Подсказка интресная, да. А какой ток выдается при таких напряжениях?
Вырубает контроллер, очевидно, при превышении допустимого тока.

BBS-02 не вырубает по мах току, он ограничивает, мой - 25А, 1400 Вт при 60 v. По падению напряжения (батарея разряжена), отключает. При испытании на мах скорость, при мах токе, напряжение просаживалось на не свежей батарейке очень сильно, но на ПАСе ехать позволяло...
[user]oztay[/user],  я знаю, я же его и ремонтировал потом 

[pilot plansheta]

2Т моторчики в таких генераторах не предназначены для длительной работы. Ресурс у них никакой. Масло жрут, выхлоп синий. Да и с такой идеей - бензогенератор на прицепе, многие носились. Вместо  no-name бензомотора используйте Хонду или Зонгшен от мотокос, 4Т, большой ресурс, маленький расход топлива. А в качестве генератора - берите автомобильный. Но нужен будет преобразователь 12 или 24В(если гена грузовой). Бензомотор стоит около 7000-15000 р. Гену на разборке покупаете, а преобразователь в Китае.

[SG_]

зачем же так извращаться?  чем не угодил скутерок за 50рублей?  гораздо автономнее, нет тележки с которой ездить мучение и надежность выше чем эта сборная солянка...

[ra6fnq]

Видимо как и у всех - а где хранить...

[e-scooter]

Вот соглашусь с [user]SG_[/user], пожалуй. Если есть гараж, не надо никаких прицепов и извращений с генераторами! Нужен мотоцикл или скутер для дальних поездок. Удовольствие от поездки точно так же можно получить! Только брать надо сразу что нибудь понадежнее.

[SG_]

Видимо как и у всех - а где хранить...

тележка и вонючий грязный генератор для квартиры уже тоже не вариант. да и ответил, что хранилище есть.  на такие расстояния и со средней скоростью >30 я даже с доп батарейками заморачиваться не буду, ну конечно при условии старта от места хранения и обратно. 2 года назад заморочился именно скутерками, но в авто они в количестве 2х штюк не лезли нормально, тяжолые к тому же и переключился на электровелосипеды.

[sacha1m]

Ваша тема уже разжована до мягкого пюре в Гибридно
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34075.0

[spb-e]

Не вдаваясь в детали темы очень удивился сравнению автора 100 тыс. АКБ давно уже не стоят.
Если вам нужно проезжать 70 км то АКБ нужна на 1 кВт примерно.
Самое сейчас оптимальное это собирать из LG_MH1  или Теслабанок. по цене/качеству для дальняка.
они по 10 с копейками Вт*ч. Вам потребуется 100 или чуть больше элементов.
Итого 1 кВт вам обойдется в 35 тр примерно... Зачем это всё городить?  По весу 5 кг всего!

[programmer001]

Ваша тема уже разжована до мягкого пюре в Гибридно
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34075.0

Моя основная задумка не извращаться установкой генератора на раму,
а использовать велоприцеп. Это почти то же, но немного другое.

[spb-e]

2) Ты крутишь педали. Я - нет.
То есть у тебя (20+12)*60 = 1920 Wh. При скорости 45 расход у меня 18Wh/km без педалей.

А тогда всё понятно хотите ездить быстро и далеко это уже будет дорого. 2 кВт примерно обойдутся в 70-75 тр.
Можно конечно взять "фирменные" китайские элементы они будут дешевле.  Но будет тяжелее и непонятна их долговечность.
А с прицепом ИМХО вся прелесть мобильности и легкости велика теряется. Тогда уж лучше скутер действительно.
Либо подвесной мотор ДВС на ременной передаче всяко будет легче и эффективнее чем перемноженный на 0 с копейками КПД гибридной энергоустановки.

[spb-e]

Поставте другой контроллер Инфенион или на этом переделать нижний порог.
С теслабанок или LG_MH1  вы гарантированно снимите 10 Вт*ч на элемент.
Срок службы у них 3 года.
Конхисмоторовская АКБ вам скорее всего не выдавала всю емкость Т.к. вы ее грузили большими токами (езда 45 км/ч)
Там скорее всего стояли кобальтовые высоомные элементы. И добрую часть энергии уходило в темпло + просадка которая отрубала раньше времени.
Для дальних поездок нужно делать АКБ  большую одну. Так она эффективнее будет работать. Просадка меньше нагрев меньше. Ток на элемент меньше.  Либо парралелить АКБ одинаковые.

[ra6fnq]

Параллелить проще, лишь бы напряжение одинаковое было бы. Да и батарея получается в "рассрочку"
Вот только если не крутить педали, то лучше таки мотоцикл на дальняк, хотя я в пределах 200 км езжу без напряжно.

[SG_]

у liforce даже готовая батарейка с бмс из таких элементов
https://li-force.ru//catalog/li-ion_elements/lg-18650-e1-3200mah.html
стоит $515. а это конфиг 13x7 на 1квтч. ток так себе, для киловатника максимум. дешовыми их сборки никогда не были, так что если самому то еще дешевле выйдет...

[e-scooter]

Я почему то думал что теслабанки это панасоники...

[spb-e]

[user]programmer001[/user],
У вас конфигурация 13S?  т.е. 54.6В ?
Сделайте лучше тогда 14S (58.8 макс) тогда на 41В у вас на ячейках уже будет оставаться 2.9 В.
Хотите сэкономить на сборке ? собирайте сами. Или просто блок сваренный закажите.
Мало сразу денег закажите блок скажем так 14S8P  для начала...Потом еще к нему блок или ячейки подсоедините.
LG ICR18650F1L посмотрите у вас токи какие там?  около 25А

[programmer001]

Я всё же начал эту темку в основном про ПРИЦЕПЫ.
Но как-то скатились на бензогенераторы и аккумуляторы.
Вот одноколесные прицепы легче и не такие громоздкие.
Нашел такой:
http://www.ebay.com/itm/Single-Wheel-Cargo-Trailer-Bicycle-Touring-Bike-Camping-Luggage-Folding-90L-40Kg-/331673340438?var=&hash=item4d39458a16:m:mbhWPjnsEXiFNKnVfHKx5zg

Они крепятся к задней оси при помощи "fast release" - забыл, как по-русски -
такая штука с рычагом, чтоб быстро закрепить колесо.
Не могу найти картинку или видео крепления пока.
Меня беспокоит, что крепится прицеп, очевидно, жёстко.
А у меня двухподвес.
И как конструкция будет себя вести тогда?
Вот, допустим, задний треугольник подвеса пошёл вверх -
и он тащит прицеп за собой тогда.
Да и нагрузка на дропауты возрастает.
Не возрастает ли опасность их сломать?

[spb-e]

Я вот что еще подумал Вы с двухколесным прицепом скорее всего 45 км/ч не поедите 
Раз у вас так много батарей то вполне это всё дело можно погрузить на прицеп и ехать. Зачем еще деньги на бензогенератор тратить  мутить что то с коммутацией и пр....
13S->14S  можно переделать.  докупить еще 4 элемента похожих или чуть бОльшей емкости. поставить еще ряд и все это дело спараллелить с 14S имеющимися. Обратно если что тоже можно вернуть 4 элемента на фонарики пойдет.
Какие элементы у вас в АКБ установлены? Ща прикинем как это будет всё работать...

[programmer001]

Я вот что еще подумал Вы с двухколесным прицепом скорее всего 45 км/ч не поедите 

Да, я тоже думаю, что так. Если будет 40, то буду вполне счастлив.
Я хочу вообще все аккумуляторы туды сложить.
Никогда не ездил  с прицепом.
Боюсь, он будет мотаться и подпрыгивать даже по асфальту.
Не знаю. С началом сезона увижу.

Раз у вас так много батарей то вполне это всё дело можно погрузить на прицеп и ехать. Зачем еще деньги на бензогенератор тратить  мутить что то с коммутацией и пр....

Да, покатаюсь сначала с аккумуляторами в прицепе - и решу, стоит ли заморачиваться с бензо.
Но идея ездить на электровеле на бензине  меня очень привлекает.
Вот скутер полтинник. Он 90-120 кг весит - и ничего.
Я  согласился бы на вес электро-бензо-велосипеда в 60-80 кг.
Но крепить всё это некуда.
Да и рама не та, и колеса не те.
Надо всё менять. Но это слишком дорого.

13S->14S  можно переделать.  докупить еще 4 элемента похожих или чуть бОльшей емкости. поставить еще ряд и все это дело спараллелить с 14S имеющимися. Обратно если что тоже можно вернуть 4 элемента на фонарики пойдет.
Какие элементы у вас в АКБ установлены? Ща прикинем как это будет всё работать...

Поздно узнал, что можно 14s.
И мой последний купленный аккумулятор уже 14s, и едет он дальше километров на 5, чем 13s.
Я бы переделал в 14s, но надо искать человека, кто бы взялся, и желательно тут, в Казани.
Сам не умею. Точнее, нечем приваривать ячейки. Да и вопрос, подойдет ли та же BMS?
Все аккумуляторы 11.6Ач. Значит, ёмкость у всех 2.9.
Ячейки там 18650. Брендовые: то ли Панас, то ли Самсунг, то ли Ссаньё.
Ампер на 8-10, думаю.
А ваттметр выдаёт максимум 23А, 1150W.

[jazg]

Блин, жесть. Я свой аккум (липоли с хобби кинга) покупал за примерно 20 тысяч. Емкость 1100Втч. При скорости 20 км/ч (больше с прицепом и не разгонишься) можно 70км проехать запросто. И зачем тут прицеп? Я свою батарейку вожу в рюкзаке на спине. Как то дико слышать про то что аккумуляторы некуда вешать. Чем не устраивает классика жанра пеликан на руль? С ним можно 130км проехать на скорости 40-50 км/ч
Ну да, если лифер покупать то можно придти к выводу что батарейки тяжелые и дорогие...

[programmer001]

При скорости 20 км/ч (больше с прицепом и не разгонишься) можно 70км проехать запросто. И зачем тут прицеп? Я свою батарейку вожу в рюкзаке на спине. Как то дико слышать про то что аккумуляторы некуда вешать. Чем не устраивает классика жанра пеликан на руль? С ним можно 130км проехать на скорости 40-50 км/ч Ну да, если лифер покупать то можно придти к выводу что батарейки тяжелые и дорогие...

Насчет прицепа - не пробовал, в сезон попробую - отчитаюсь.
У меня уже на раме висят 2 аккум по 3 кг.
Еще 3 кг приспособил под раму.
Есть лифер ещё 11 кг.
Если еще на руль повесить, то как долго проживет аммортизатор?
Тут писали страшилки про это.
На багажник вешать тоже не дело - там амморт двухподвеса.
И очень противно ехать с грузом таким сзади.
Поэтому лифер не у дел  у меня.
Не приспособлены обычные велики под много аккумуляторов и дальние пробеги
без кручения педалей.
Ну, а в рюкзаке возить грустно, да и как-то не серьезно, думаю.

Спойлер

Я почему-то сразу мультик про Чебурашку вспоминю.
- Гена, тебя тяжело нести вещи?
- Да, Чебурашка.
- Гена, давай тогда я возьму вещи, а ты возьмешь меня.

[vasya976]

Ваша тема уже разжована до мягкого пюре в Гибридно
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34075.0

Моя основная задумка не извращаться установкой генератора на раму,
а использовать велоприцеп. Это почти то же, но немного другое.


на соседнем форуме ставили привод в прицеп

[Steel RAT]

Но идея ездить на электровеле на бензине  меня очень привлекает.
Вот скутер полтинник. Он 90-120 кг весит - и ничего.
Я  согласился бы на вес электро-бензо-велосипеда в 60-80 кг.

Скутер 50 сс Хонда Дио весит 66 кг.
Двухтактный - легко едет 60 км/ч.
Куда вы будете тарахтеть на 40 км/ч я вообще ума приложить не могу.
Ради теста скутера в прошлом году намотал за два дня 600 км.
Это очень уныло тащиться 100 км со скоростью 60 км/ч.
Хорошо, если погода солнечная и обочина есть заасфальтированная.
Если погода плохая и дорога посредственная двухколесной альтернативы автомобилю нет.   

Расскажите хоть куда вы собрались путешествовать, сколько человек и с какой целью?

[programmer001]

Но идея ездить на электровеле на бензине  меня очень привлекает.

Скутер 50 сс Хонда Дио весит 66 кг.
Двухтактный - легко едет 60 км/ч.

Их колёса 10" - это не серьезно даже для асфальта.
Я думал о Kymco Visa c колёсами 17" за 50 тыс. Но Кимко ушла из России.
Теперь разве что Sym Symphony 50 за 100-112тыс. Но дорого.
Всё остальное слишком дорого, китай
или затраханные японцы со свалки.

Расскажите хоть куда вы собрались путешествовать, сколько человек и с какой целью?

Да просто, как и многие, хотел бы покататься несколько часов подряд.
Но при установке своих 9 кг литионов могу ехать только час.

[SG_]

Но идея ездить на электровеле на бензине  меня очень привлекает.

Скутер 50 сс Хонда Дио весит 66 кг.
Двухтактный - легко едет 60 км/ч.

Их колёса 10" - это не серьезно даже для асфальта.
Я думал о Kymco Visa c колёсами 17" за 50 тыс. Но Кимко ушла из России.
Теперь разве что Sym Symphony 50 за 100-112тыс. Но дорого.
Всё остальное слишком дорого, китай
или затраханные японцы со свалки.

Расскажите хоть куда вы собрались путешествовать, сколько человек и с какой целью?

Да просто, как и многие, хотел бы покататься несколько часов подряд.
Но при установке своих 9 кг литионов могу ехать только час.

9кг ионок на час летом???  это нада чота в консерватории править. я 3.5 кг зимой за полчаса-час сжигаю, но это реально их дрючить в сугробах. насколько помню исходные данные езда относительно скоростная, 45кмч и это около 1квтчас. 9кг даже в таком режиме это не менее 2 часов. если нужно быстро ехать и далеко на двухколесном то мопедка без вариантов, или снижать скорость до 25-30. другие варианты либо дорого, либо как по теме, попытка экономии на своем комфорте. это значит "покататься" не получится, только помучиться несколько часов...  дело хозяйское, у каждого свои потребности и тараканы   меня на мотофоруме с выбором электровела тоже загнобили, но мне пох, я к ним за советом приходил, совет помог - тяжолый мот не взял

[RommT]

Тоже думаю себе на электровел(хотя уже не вел) бензогенератор поставить, даже инверторный 800вт есть, но места на нём найти не могу, так как хочется компактность bmx сохранить.
9кг литийионок это примерно киловаттчас-полтора? У меня за пол часа по городу столько тратилось если на всех парах лететь. Но на таких скоростях прицеп нельзя использовать, лучше куда-то на раме крепить, и по максимуму компактно генератор перекомпоновывать. Даже если 500вт будет непрерывно подзаряжать - межгород будет ехать значительно веселее, в паузы можно будет останавливаться на отдых, либо после разрядки сбавить скорость и по просёлочным дорожкам ~40км/ч доехать. Лучше же чем за килобакс недолговечных и слабых лиионок набирать лишнюю ёмкость которая пригодится только пару раз прежде чем придёт в негодность.

[Ури]

Я всё же начал эту темку в основном про ПРИЦЕПЫ.
Но как-то скатились на бензогенераторы и аккумуляторы.
Вот одноколесные прицепы легче и не такие громоздкие.

Я тоже горю идеей прицепа, не на дальние поездки, а скорее огородные. Пересмотрел всё видео какое только есть в рунете, знаю всё о прицепах ))) Планирую сделать прицеп на 80-100Кг. Есть примеры когда загружают более 100 кг на самодельный прицеп и крутят педалями без МК. Так что ваши 20кг это пушинка. Одно время меня очень привлекал одноколёсный прицеп но не тот что вы привели в пример. Я хотел иметь повседневный, лёгкий и короткий прицеп килограмм 20 нагрузки, по обе стороны прицепного колеса, но достаточно сложна сцепка с рамой. Она должна быть на уровне оси, с очень сложной для кустарного варианта соединением. Вот пример такого прицепа -

А вот это грузовой вариант мне очень понравился и думаю если получится сделать примерно такой -

[SG_]

Тоже думаю себе на электровел(хотя уже не вел) бензогенератор поставить, даже инверторный 800вт есть, но места на нём найти не могу, так как хочется компактность bmx сохранить.
9кг литийионок это примерно киловаттчас-полтора? У меня за пол часа по городу столько тратилось если на всех парах лететь. Но на таких скоростях прицеп нельзя использовать, лучше куда-то на раме крепить, и по максимуму компактно генератор перекомпоновывать. Даже если 500вт будет непрерывно подзаряжать - межгород будет ехать значительно веселее, в паузы можно будет останавливаться на отдых, либо после разрядки сбавить скорость и по просёлочным дорожкам ~40км/ч доехать. Лучше же чем за килобакс недолговечных и слабых лиионок набирать лишнюю ёмкость которая пригодится только пару раз прежде чем придёт в негодность.

9кг это полтора-два квтчас. подумайте вот о чем: заявляете, что хочется батарейки выжирать быстро, т.е. ехать быстро, но при этом заряжать их в разы меньшими токами. первое время заряд батареи будет спасать, но потом всё, унылая езда на бензогенераторе. и вообще вся дорога с телегой сзади, где тарахтит генератор не очень приятна. не проще ли изначально ехать в эконом режиме на эвеле с усиленной батарейкой?  оправданием телеге с геной является наличие шмурдяка, который нужно перевозить. еще вариант для велотуристов, которые в автономку на несколько дней. бензин найти проще, чем розетку. хотя опять же непонятно, зачем на ненадежном эвеле в такие авантюры лезть?   ямаху ебрика взять и покатил...
а вообще лучше авто на дальние заезды ничего не придумали. быстро отмотал сотню-тыщу км по трассе, выгрузил вел в конечной точке и крутись в радиусе десятков км. кстати, я недавно себе инвертор на 600ватт в авто поставил (изначально для мультиварки, едешь, а она готовит или подогревает), батарейки заряжать теперь еще проще. до этого пользовался зарядкой послабее, 48В 2А, слабый инвертор ее тянул.

[programmer001]

9кг ионок на час летом??? 

Это 3 по 11Ач. 48В*11=528*3=1500Wh.
Взять могу только 65% с них до отключения контроллера при 41В.
То есть остается 1500*0.65=975Wh.
Делим на 18Wh/km = 54km пробег.
На скорости 45 час с небольшим.
Если ветер, ещё меньше.

ямаху ебрика взять и покатил...
а вообще лучше авто на дальние заезды ничего не придумали...

На ёбрика надо категорию А. А уменя В. И на нём законно по выделенке не поездишь.
Да и дёргать передачи ногой с ручным сцеплением в лом.
Если надумаю брать - возьму скут полтинник или полуавтомат скутеретту.

Я тоже горю идеей прицепа...
Планирую сделать прицеп на 80-100Кг....

Зачем мудрить самому.
Вот я заказал прицеп за 3200руб. Даром почти.
http://www.sarmz.ru/index.php?id=51&Itemid=16&option=com_content&view=article
и
http://www.sarmz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=43
С доставкой обойдётся в 3900.
Придёт - отпишусь.
Его вот тут на видео не хвалит мальчишка.

Наверное, если руки приложить, то будет нормально.
Но думаю, надо будет купить крепилку к подседельному штырю.
(Ищеем на ебее по "bike trailer hitch")

[programmer001]

Я удалил все свои сообщения не по теме.
Хорошо, если бы и остальные так же сделали.
А то пошло было обсуждение аккумуляторов и скутеров.

[A-Leksey]

Пчёлка у меня есть. К велосипеду, правда не пробовал цеплять, использовал с мотоциклом - возил дрова на даче. Её плюс - что легко преобразуется в садовую тележку и что она лёгкая. В нагруженном состоянии везёт неплохо, возил и дрова, и песок, нагружал не менее 100 кг, но вряд ли она в таком режиме долго прослужит. Когда пустая - выше 20 км/ч ездить с ней не получалось: так как она лёгкая и сцепка вверху, распрыгивалась на кочках и пыталась опрокинуться. Когда нагружена - проблем не было. Как ручная тележка тоже хороша, только ручка коротковата и подножка хлипкая. При использовании в качестве велоприцепа подножку придётся снять - она сильно уменьшает клиренс. Ещё удобно, что она разборная. То, что парнишка на видео не хвалит её - ему реально неудачный экземпляр попался. На самом деле не так уж там всё плохо, особенно если собирать аккуратно. В целом, не думаю, что это хороший вариант для повседневной езды на электровелосипеде, особенно по пересеченке или тротуарам. Это, скорее техника для хозяйственных нужд. Но если езда в основном по асфальту - то почему бы и нет.

Оффтоп на тему размещения аккумуляторов:

Спойлер

На правах оффтопа всё же позволю себе высказать свои соображения о наиболее рациональном способе размещения аккумуляторов в подобной раме без использования прицепа:
1-я батарея: в раме. Если даже в мою, узкую, как утверждает spb-e, можно впихнуть 50 элементов, то если взять потолще, как у Хаммера, толщиной 50 мм, то в неё точно влезет больше, значит, 13S4P (52 элементов) точно поместится. Это 672 Ваттчаса. (Не удивлюсь, если в толстую раму и 13S5P влезет).
2-я батарея: под рамой. Собрать ещё одну батарейку 13S4P (элементы должны расположиться в три ряда, длина батареи будет примерно 36 см). Подвесить под рамой.
И вот мы уже имеем 1,3 киловаттчаса на раме. (104 элементов. 5,2 кг). Вполне реально и не обременительно. (И, если не ошибаюсь, даже легче, чем у вас раньше на раме было). И выглядит в меру эстетично и практично.
И всё равно мало? Тогда собираем третью такую же батарею и ставим только во время дальних поездок на багажник. Три килограмма на неподрессоренный багажник нехорошо? Тогда ставим консольный багажник. Три килограмма такой багажник выдержит без проблем, я на нем по 10 литров березового сока каждый день сейчас вожу. Зато батарейке мягко будет. Итого имеем уже 2 КВтч. Домножаем на 65% - получаем 1.3 кВтч. При Вашем расходе этого хватит на 72 км. Это уже избыток? Тогда можно было для багажника собрать лишь 3P, либо ту, что под рамой, сделать только на 3P ради облегчения.

[Vladzeit]

Тема с прицепами видимо умерла, а жаль. Я подумываю на следующий год сочинить себе вело-прицеп литров эдак на 200... При том, что хочу его сделать с самостоятельным электроприводом для лучшей проходимости по пересечёнке, а может быть и для того, что бы он помогал идти по трассе с большей скоростью. Задачи у меня экспедиционные. Дальняки по тайге, болотам и горам. Заброска груза.  Мини бензо генератором уже пользуюсь, у меня вел позволяет интегрировать его в раму, так что прицеп принципиально нужен для перевозки именно полезного груза. Любопытно, есть кто то кто эксплуатирует прицепы, поделитесь мнением, плюсами, минусами, замечаниями, рекомендациями при проектировании. 

[Piramidon]

Тема с прицепами видимо умерла, а жаль. Я подумываю на следующий год сочинить себе вело-прицеп литров эдак на 200... При том, что хочу его сделать с самостоятельным электроприводом для лучшей проходимости по пересечёнке, а может быть и для того, что бы он помогал идти по трассе с большей скоростью. Задачи у меня экспедиционные. Дальняки по тайге, болотам и горам. Заброска груза.  Мини бензо генератором уже пользуюсь, у меня вел позволяет интегрировать его в раму, так что прицеп принципиально нужен для перевозки именно полезного груза. Любопытно, есть кто то кто эксплуатирует прицепы, поделитесь мнением, плюсами, минусами, замечаниями, рекомендациями при проектировании.

Я таскаю два прицепа паровозиком на своем любимом самокате, вес, примерно, по 100-120 кг каждый, если погода позволит, то могу снять не только фото, но и видео.

[Almazist]

Дальняки по тайге, болотам и горам

Интересно будет на это посмотреть, да еще с двумя прицепами...

[Олег Седой]

Интересно будет на это посмотреть, да еще с двумя прицепами...

Присоединяюсь! 

[sa300d]

Итого 1 кВт вам обойдется в 35 тр примерно... Зачем это всё городить?     По весу 5 кг всего!

Мне прошлой осенью в Балашихе за 24 собрали вместе с ЗУ. Но 70 - 100 км мой фэт 2*2 на таком АКБ не проезжает. Правда я скорость держу приличную - порядка 30-40 км/ч. Может если ползти 15-20 хватит на 70?
С прицепом пробег заметно уменьшается. Полагаю, надо именно ставить несколько АКБ. Но это требует не вело рамы.

[Hoholus]

С прицепом пробег заметно уменьшается. Полагаю, надо именно ставить несколько АКБ. Но это требует не вело рамы.

Ну так в прицеп и погрузить дополнительную батарею.

[sa300d]

Ну так в прицеп и погрузить дополнительную батарею.

Тогда потребуется довольно толстый провод с хитрым разъёмом, который будет разъединяться при опрокидовании прицепа. Иначе при происшествии можно получить не кислое КЗ с красивым фейерверком.

Тема с прицепами видимо умерла, а жаль. Я подумываю на следующий год сочинить себе вело-прицеп литров эдак на 200... При том, что хочу его сделать с самостоятельным электроприводом для лучшей проходимости по пересечёнке, а может быть и для того, что бы он помогал идти по трассе с большей скоростью. Задачи у меня экспедиционные. Дальняки по тайге, болотам и горам. Заброска груза.  Мини бензо генератором уже пользуюсь, у меня вел позволяет интегрировать его в раму, так что прицеп принципиально нужен для перевозки именно полезного груза. Любопытно, есть кто то кто эксплуатирует прицепы, поделитесь мнением, плюсами, минусами, замечаниями, рекомендациями при проектировании

Не представляю себе, как прицеп может помочь ехать велу. Толкать сзади?  Тогда нужно жёсткое крепление, которое превратит вел в абсолютно не маневрирующее ТС с диким радиусом разворота. 
А по тайге не лучше ли электроквадрик на колёсах низкого давления? Или какой-то веломобиль? Всё же на веле по лесам пробираться довольно утомительно. Ещё и с прицепом...
Да, видео Ваших поездок посмотреть было бы любопытно 

[Hoholus]

Не представляю себе, как прицеп может помочь ехать велу.

Он поможет тем, что не будет мешать ехать велу. В сравнении с ситуацией, когда прицеп надо еще и тащить.
Добавлено 02 Сен. 2021 в 12:32

Иначе при происшествии можно получить не кислое КЗ с красивым фейерверком.

Ну, предохранитель поставить и фиг с ним с КЗ.

[sa300d]

Он поможет тем, что не будет мешать ехать велу. В сравнении с ситуацией, когда прицеп надо еще и тащить.

Тягу как регулировать? Прицеп должен идти в натяг, не толкая вел.

Фиг с КЗ... конечно, у богатых свои причуды
Честно говоря, я бы в данном случае рассмотрел не прицеп, а люльку. Там и привод можно сделать реальный, без гемора. Есть же мотики с приводом люльки. А на э-веле вообще будет 3*3! 

[Vladzeit]

Не представляю себе, как прицеп может помочь ехать велу. Толкать сзади?

Тема действительно спорная...  Я подразумевал, что прицеп действительно будет толкать сзади на какой то хитрой полужёсткой сцепке, (опционно гибкой), которая позволяла бы по трассе идти со скоростью больше, чем позволяет мне мой редукторный моторчик. Это можно реализовать тем же (дополнительным) редукторником, но через дополнительную цепную передачу, повышающую для шоссе и понижающую для пересечёнки.  Сцепка тоже должна быть хитрой и меняться с жёсткой на гибкую для разных условий.
Специфика моих прогулок по тайге такова, что мне сначала нужно до тайги добраться, а это 500 км. по ДОП-ам...  Сейчас меня забрасывают легковым или грузовым транспортом, что весьма накладно. Мне хотелось бы пройти этот путь своим ходом со всем скрабом. Пусть даже за пару дней. К этому я практически готов, бензогенератор втыцкнул в раму и поехал. Но вот груза получается много. Благо рама и длинная сидушка позволяют вешать рюкзак-штаны на 80-110 литров. Но этого всё равно мало. Далее идёт заброска в тайгу-горы... Это примерно 50-100 км. в конец. Как правило по старым лесовозным, геологическим дорогам. Дороги в основном вполне комфортные, иногда удаётся поддерживать скорость 15-20 км. час. Дальше хуже... Начинается пересечёнка, а это лесные тропы, где прицеп конечно не проедет, но я могу его бросить на лесной дороге, и перетаскать груз на точку на байке в несколько ходок. (я сейчас так и делаю, только таскаю груз с населёнки с внесколько ходок)  Кое где, возможно прицеп пройдёт и по пересечёнке. Мой байк отлично показал себя в болотах, он в отличии от мотика-эндурика, на котором я ходил там раньше, не прорывает мох и не падает в болото, а мягонько так чвакает себе)... Но мне не хватает низов. Мотор-редукторник и контроллер на низкой скорости греются и я уже палил их... Буду ставить ещё один мотор по типу центрального с малой передаткой что бы крейсерская скорость была 4-10 км. в час. Грузовая тележка мне нужна ещё и для того что бы перевозить с собой лодку. Для меня серьёзным препятствием нынче стало форсирование рек. Пару раз делал верёвочную переправу, потом плюнул из-за того, что это хлопотно, бросал байк, и уходил пешим в брод. Да и вообще сплав по рекам до места для меня иногда это единственный способ вообще попасть туда, куда по другому только пешком неделю хода. Специфика моих походов - геолого разведка. А это значит, что я выхожу на какую то точку и от неё делаю радиальные выходы в радиусе 5-10 км. Потом меняю точку и снова разведочные радиалки.  Я первый год тискаю электровел и вообщем то в восторге от него по передвижению в городе на даче он просто великолепен, но в тайге ему достаётся... Ломается. Всю электронику уже менял по кругу. Вот тут, я и подумал, что будь бы у него тележка со своим приводом, то шанс вернуться домой на каком то из приводов возрастает)))... 

[vladk]

[user]Vladzeit[/user], мотик-эндурик какой был? И какие колеса (диаметр, ширина) на велосипеде сейчас?

[Vladzeit]

мотик-эндурик какой был? И какие колеса (диаметр, ширина) на велосипеде сейчас?

BSE Z3.  с птс-кой.   3 шт. было. 1 утопил, не смог из болота выдернуть, второй разбился в речку упал, тоже не смог поднять, да там и поднимать было нечего, я ещё пару лет с него запчасти сдирал. 3-ий сейчас полуживой.  Колёса у меня сейчас 20-ые, 4-ка. но думаю ставить 24-ые,  В мою раму влезут. Но поднимется вес, но через брёвна проскакивать будет повеселее, да и клиренс побольше будет.  Вел у меня на аватарке стоит, только я его уже переделал чуток. Обновлю на следующей неделе картинку.   Вел для меня тем и хорош, что я его выдернуть могу хоть откуда, а эндурик как не крути всё-равно 115-120 кг.
Добавлено 03 Сен. 2021 в 12:07

Я таскаю два прицепа паровозиком на своем любимом самокате, вес, примерно, по 100-120 кг каждый, если погода позволит

Любопытно было бы взглянуть... А как прицепы ведут себя на скорости 50 и выше? 

[Piramidon]

А как прицепы ведут себя на скорости 50 и выше? 

Да ну, какие там 50 и выше, 10-15 не более. С такой массой за спиной со скорости 50 нужно чем то тормозить, а пятно контакта с дорогой ой какое маленькое.

[sa300d]

Тема действительно спорная...  Я подразумевал, что прицеп действительно будет толкать сзади на какой то хитрой полужёсткой сцепке, (опционно гибкой), которая позволяла бы по трассе идти со скоростью больше, чем позволяет мне мой редукторный моторчик. Это можно реализовать тем же (дополнительным) редукторником, но через дополнительную цепную передачу, повышающую для шоссе и понижающую для пересечёнки.  Сцепка тоже должна быть хитрой и меняться с жёсткой на гибкую для разных условий.
Специфика моих прогулок по тайге такова, что мне сначала нужно до тайги добраться, а это 500 км. по ДОП-ам...  Сейчас меня забрасывают легковым или грузовым транспортом, что весьма накладно. Мне хотелось бы пройти этот путь своим ходом со всем скрабом. Пусть даже за пару дней. К этому я практически готов, бензогенератор втыцкнул в раму и поехал. Но вот груза получается много. Благо рама и длинная сидушка позволяют вешать рюкзак-штаны на 80-110 литров. Но этого всё равно мало. Далее идёт заброска в тайгу-горы... Это примерно 50-100 км. в конец. Как правило по старым лесовозным, геологическим дорогам. Дороги в основном вполне комфортные, иногда удаётся поддерживать скорость 15-20 км. час. Дальше хуже... Начинается пересечёнка, а это лесные тропы, где прицеп конечно не проедет, но я могу его бросить на лесной дороге, и перетаскать груз на точку на байке в несколько ходок. (я сейчас так и делаю, только таскаю груз с населёнки с внесколько ходок)  Кое где, возможно прицеп пройдёт и по пересечёнке. Мой байк отлично показал себя в болотах, он в отличии от мотика-эндурика, на котором я ходил там раньше, не прорывает мох и не падает в болото, а мягонько так чвакает себе)... Но мне не хватает низов. Мотор-редукторник и контроллер на низкой скорости греются и я уже палил их... Буду ставить ещё один мотор по типу центрального с малой передаткой что бы крейсерская скорость была 4-10 км. в час. Грузовая тележка мне нужна ещё и для того что бы перевозить с собой лодку. Для меня серьёзным препятствием нынче стало форсирование рек. Пару раз делал верёвочную переправу, потом плюнул из-за того, что это хлопотно, бросал байк, и уходил пешим в брод. Да и вообще сплав по рекам до места для меня иногда это единственный способ вообще попасть туда, куда по другому только пешком неделю хода. Специфика моих походов - геолого разведка. А это значит, что я выхожу на какую то точку и от неё делаю радиальные выходы в радиусе 5-10 км. Потом меняю точку и снова разведочные радиалки.  Я первый год тискаю электровел и вообщем то в восторге от него по передвижению в городе на даче он просто великолепен, но в тайге ему достаётся... Ломается. Всю электронику уже менял по кругу. Вот тут, я и подумал, что будь бы у него тележка со своим приводом, то шанс вернуться домой на каком то из приводов возрастает)))...

Читая сообщение как будто с Вами покатался  Да, всё так. У меня хоть и не тайга, но ощущения те же.
И как часто у Вас такие экспедиции? Просто 500 км - это очень серьёзно. Расстояния у Вас очень большие. Тут желательно иметь серьёзную  технику, а не мот или вел. Вам нужна особая, не тривиальная конструкция. Ещё и с быстросменными запчастями. Не дорогими.
А если интегрировать вел в прицеп? Может даже прицеп сделать на 4 колеса. Сделать там свой привод, может даже на все колёса. Отцеплять там, где уже не пройти по ширине, пусть в ней гена заряжает аккумы.

[vladk]

[user]Vladzeit[/user], а мотоцикл тоже забрасывали машиной или своим ходом ездили?
500км с грузом и без подвески- удовольствие ниже среднего, надо отметить. Опять же, перегонять бензин в электроны и обратно не специализированным оборудованием- это сразу двойной-тройной расход топлива на единицу пути (а также растут вес и габариты установки). Т.о., на бензине лучше ехать, т.е. в идеале нужен легкий мопед на широких колесах. Если же электропривод дает существенные плюсы на месте прибытия- то можно обойтись и бензомоторизованым прицепом (он же зарядная станция), но тягач без подвески, повторюсь, оочень на любителя...

[Piramidon]

Может такой полноприводный подойдет?

[Татос]

Специфика моих прогулок по тайге такова, что мне сначала нужно до тайги добраться, а это 500 км

а чем, при таком раскладе, обусловлен выбор электропривода?

[vladk]

Может такой полноприводный подойдет?

Не подойдет. Весит как 250-кубовый мотоцикл (а мощности 250ки нет), длинная база (сложности с препятствиями), передней подвески нет, задняя не работает (на видео с толстым обзорщиком на пересеченке не шелохнется ни на см), вариатор менее надежен чем цепь, высокая посадка.

[Vladzeit]

Да ну, какие там 50 и выше, 10-15 не более. С такой массой за спиной со скорости 50 нужно чем то тормозить, а пятно контакта с дорогой ой какое маленькое.

Мда... не ожидал, что всё так плохо.  Я по ДОП-ам с грузом рассчитываю идти ну хотя бы 40 км. в час.  Я форсировал свой вел с 48 на 60 В.  Теперь он у меня на редукторнике бегает 50 км (налегке) С загрузкой ещё не проверял, но планирую менять колесо с 20-го на 24-ое и движок заменю с 750 на 1 кВт в номинале. (с MXSUS на Бафанг). Расчитываю, что скорость налегке поднимется до 60 км.час, а с загрузкой 50 км. час. Но крейсерский режим хочу поддерживать в районе 40 км.  При средней нагрузке в 1000 вт.  700 из них заберу с бензогенератора (через батарею конечно) 300 вт. с батареи.
При таком раскладе с прицепом... скорости 10-15 км. весь смысл теряется.  Буду думать как обвесить вел, какими то специальными баулами, так что бы перевезти объём 150-180 литр.  Это пожалуй проще чем прицеп.  Хотя возможно есть какое то конструкторское решение в прицепе, что бы он 40-50 км шёл с комфортом.

[Vladzeit]

И как часто у Вас такие экспедиции? Просто 500 км - это очень серьёзно.

В этот год два раза только выходил на пару недель в ходку. Следующим годом планирую раза 4-ре.  недели по две-три.   

А если интегрировать вел в прицеп? Может даже прицеп сделать на 4 колеса. Сделать там свой привод, может даже на все колёса. Отцеплять там, где уже не пройти по ширине, пусть в ней гена заряжает аккумы.

Угу, возможно есть какое инженерное решение в особой конструкции прицепа, что бы он уверено на скорости 50 км. шёл по ДОП-ам... не вызывая притенении ГАЙ-цов и хоть как то мог карабкаться по таёжным и горным дорогам, а уж по тропам я бы на одиночном добирался.  Идея заманчивая, реализация пока не очень понятна. Но есть над чем подумать).

[Vladzeit]

 

а мотоцикл тоже забрасывали машиной или своим ходом ездили?
500км с грузом и без подвески- удовольствие ниже среднего, надо отметить.

Вы 100 раз правы. Отсутствие подвески на дорогах создаёт серьёзные проблемы... По пересечёнке это не так существенно, там скорость маленькая, шины подстпустил и вполне комфортно ехать, а вот на дорогах на скоростях 40-55 км. это уже опасно.  Давление в баллонах на трассе приходится всё-таки держать побольше. У фэта  баллоны высокие и мягкие. При поворотах на низком давлении их просто подламывает, а при высоком давлении он скачет как козёл... Я несколько раз на скоростях 40-50 км влетал в ямки. Он зараза из них выпрыгивает и начинает козлить. Может подпрыгнуть раза 2-3 и переставляет байк, вообщем крестит по жёсткому. меня на асфальте чуть поперёк не поставил. На эндурике бывает тоже крестит, но но не так жёстко)))... Буду менять вилку на будущий год. Может и раму новую сочиню под заднюю подвеску.
Мотик мне тоже машиной забрасывали. Это не столько накладно, сколько неудобно... В тайге связи нет. Выходишь вызываешь машину иногда пару-тройку дней приходится ждать. А мог бы за это время и сам доехать).
Про бензиновый двигатель в раму, я тоже подумываю...  Но у меня внутри рамы бензогенератор, его придётся куда то девать или вовсе отказываться. Опять же правовой статус на дороге меняется, а у меня к сожалению прав нет.  Да и хотелось бы иметь один универсальный байк, на котором ежедневно и по городу было перемещаться комфортно и с лёгкой модернизацией в пересечёнку нырнуть). 

[Vladzeit]

а чем, при таком раскладе, обусловлен выбор электропривода?

Да как Вам сказать... Выбор отчасти сделан из заблуждения, в том, что велосипед с бензогенератором имеет безграничные возможности в дальности, весе, простоте и т.д.)))... Отчасти оно так и есть. Так получилось, что когда я познакомился с темой велосипед + бензогенератор, я увидел что основная проблема в том, что все кто зашёл в эту тему имеют не приспособленные рамы байков.  И я начал просматривать концепты и рамы в которые бензогенератор мог бы лаконично интегрироваться, а не торчать где то сзади или боку как чужеродный элемент.  Через год у меня появился такой байк, который позволяет решить эту проблему. Это был первый мой опыт в электровелах... И я в него влюбился. В режиме города он действительно классный. Я стал добираться до работы в два - три раза быстрее чем на машине. Дороги-велодоржки-тратуары.., всё это дало мне ощущение свободы и педальки иногда покрутить тоже в охотку и на даче по лесным тропинкам он великолепен. Я даже грибы нынче собирал практически с него не слазя)))... Он вполне себе проскакивает через лес, болота.  Малый вес широкое колесо даёт свои преимущества. Дальше всё было не так гладко... Бензогенератор в раму влазит только самый маленький портативный мощностью на 700-900вт, а этого не достаточно что бы восполнить на ходу заряд батареи... Ну если только 30 км. час ехать...  Но всё-таки частично проблема дальности решается.  Первый выход в тайгу был неудачным, я спалил контроллер и силовой кабель в первый же день. Режим для байка оказался очень жёсткий. Я его начал модернизировать и приспосабливать к выживанию...  Вообщем то я стал уже заложником этой концепции.  Ну и по правде сказать, мне это нравится. Я вообще влюбился в свою электричку. Я на ней каждый день гоняю и мне хочется вкладываться в него и совершенствовать его...  К мотикам у меня такого отношения не было. А вот электричка прилипла, нравится)

[Шмель]

..все кто зашёл в эту тему имеют не приспособленные рамы байков.  И я начал просматривать концепты и рамы в которые бензогенератор мог бы лаконично интегрироваться, а не торчать где то сзади или боку как чужеродный элемент.  Через год у меня появился такой байк... Бензогенератор в раму влазит только самый маленький портативный мощностью на 700-900вт, а этого не достаточно что бы восполнить на ходу заряд батареи...

А можно фото этого байка, интересна рама в целом и как в ней крепится генератор.

[Шмель]

Да ну, какие там 50 и выше, 10-15 не более. С такой массой за спиной со скорости 50 нужно чем то тормозить, а пятно контакта с дорогой ой какое маленькое.

А если "продлить" тормозные тросики до прицепа, а там, на колёсах, поставить дисковые тормоза? Идея сыровата, понятно, что не просто удлинить тросики до прицепа, потому и в кавычках... Существуют же электротормоза для автоприцепов, может что то есть и для велосипедных колёс, которые можно поставить на прицеп?

[vladk]

  sa300d писал 02 Сентября 2021, 12:09:11
Не представляю себе, как прицеп может помочь ехать велу. Толкать сзади?  Тогда нужно жёсткое крепление, которое превратит вел в абсолютно не маневрирующее ТС с диким радиусом разворота
  Hoholus писал 02 Сентября 2021, 12:30:11
Он поможет тем, что не будет мешать ехать велу. В сравнении с ситуацией, когда прицеп надо еще и тащить.
  sa300d писал 03 Сентября 2021, 00:56:54
Тягу как регулировать? Прицеп должен идти в натяг, не толкая вел
  Автор: Vladzeit: Сегодня в 08:27:33
возможно есть какое то конструкторское решение в прицепе, что бы он 40-50 км шёл с комфортом

Прицеп может и толкать, НО расположене шарнира сцепного узла (фаркопа) для 2-колесного заднеприводного тягача должно учитывать возникающие при максимальных разгоне и торможении (с полной нагрузкой) силы, и это всегда будет компромисс (т.е. мешающие управлению силы будут в любом случае, их можно только минимизировать для каждого конкретного конфига), хотя общее правило и просто: чем больше масса прицепа (относительно массы тягача), слабее его (прицепа) тормоза, и меньше мощность тягача, тем шарнир фаркопа д.б. ближе к оси переднего колеса. Т.е. в случае прицепа и тягача одинаковых масс и тормозов, и макс.тяги тягача, равной макс.тормозной силе прицепа, ось вращения дышла прицепа должна находиться в районе оси зад.колеса, иначе при торможении или разгоне возникающая сила будет стремиться сложить сцепку; и чем дальше ось фаркопа от оси колеса, тем стремиться сильнее.
Также в случае 2-колесного тягача важна высота и боковое смещение оси фаркопа- чтобы при разгоне/торможении прицеп минимально стремился положить тягача набок и не тянул в стороны.
Звучит сложно, на практике проще: для вело обычно достаточно оборудовать прицеп тормозами и не превышать вес тягача (а также выбирать разумный режим движения)), и расположить ось фаркопа перед задним колесом (в районе каретки). Педали придется перенести или упразднить, да- дышло(а) огибает(ют) заднее колесо по дуге, дабы состав мог поворачивать.

если "продлить" тормозные тросики до прицепа, а там, на колёсах, поставить дисковые тормоза? Идея сыровата, понятно, что не просто удлинить тросики до прицепа, потому и в кавычках..

Идея старая, решения отработаны, даже тут тема была. Достатчно вместо вело торм.ручки поставить квадроциклическую, типа такой:

На этой ручке, кстати, есть курок газа, можно помучавшись перенести в него начинку из велосипедной ручки газа на датчике холла.

Про бензиновый двигатель в раму, я тоже подумываю...  Но у меня внутри рамы бензогенератор, его придётся куда то девать или вовсе отказываться. Опять же правовой статус на дороге меняется, а у меня к сожалению прав нет.  Да и хотелось бы иметь один универсальный байк, на котором ежедневно и по городу было перемещаться комфортно и с лёгкой модернизацией в пересечёнку нырнуть). 

Если легально без прав, то да, бензомотор ни к чему. Кстати, 220в на борту обязательно? В смысле, что-то еще жизненно необходимое кроме зарядки акб использует обычную розетку?

[Vladzeit]

А можно фото этого байка, интересна рама в целом и как в ней крепится генератор.

Фото, пока сброшу без генератора, я сейчас как раз переделываю времянку крепления бензогены на основательное решение.  Бензогенератор у меня на даче, а вел на работе. Но я планирую откатать этот сезон и заняться монтажем гены...
Рама у меня такая.

Но фото старое. Уже переделал бокс под батарею с 48-60В, он стал больше вот такой.

И переделал сиденье по типу вот такого...

Иначе моё с новой тольсто батареей стало смотреться вообще ущербно... как доска)

[Vladzeit]

Други, поразмышлял я сегодня на даче, обдумал все высказанные Вами  версии-концепты и пришла мне в голову такая мысль... Мне для дальняка не хватает комфорта - подвески, скорости и полезного объёма груза.  Эту задачу можно решить в одном концепте.  Делаем хитрую сцепку, которая превращает двух колёсный байк в трёх-колёсный, посредством того, что мы вывешиваем заднее колесо байка (поднимаем его вместе с рамой) и подставляем под него двух-колёсную базу.  Получился классический трёх-колёсный велосипед, но чуть длинее на колёсную базу, где между рамами одиночного байка и рамой задней двух-колёсной тележки организуем подвеску, то есть, двух колёсная тележка сама является задней подвеской. Такая схема позволяет снабдить заднюю тележку собственным приводом или же запитать её от звёздочки заднего колеса через цепную передачу. При этом просматривается два решения: 1-е. заднее колесо одиночного байка вывесить, так что бы оно не косалось поверхности или же 2-е, пусть участвует, но в этом случае заднюю подвеску будет сочинить сложнее...
Прототипом данного решения является схема 2-х колёсного детского велосипеда с двумя вспомогательными колёсиками по бокам... Объектно-пространственная схема по-сути таже, только вспомогательные колёса посерьёзнее и консолидированы рамой в единую тележку.

Такой бы концепт меня бы устроил... Полезные габариты для груза тележки 0,6х0,6х0,5 м.  Это 180 литров.  Мне бы этого вполне хватило.  А для таёжных троп, скидываем тележку и погнали)))...

[Vladzeit]

Если колёса тележки сделать консольно вот так

То между ними во-курат можно разместить заднее колесо байка не снимая его и не увеличивая чрезмерно базу.

[AlexS4]

а может 2 сьемных доп колеса подвесить на независимых рычагах и не вывешивать центральное заднее? тогда и проходимость по болотам вероятно будет и на скорости они мешать не сильно должны если все будет прилично реализовано, без диких люфтов.  эти колеса позволять возить приличный вес на широкой платформе сзади, сходу возникает идея скомпановать все это в сьемную П- тележку с платформой которая крепится к раме на специально вваренные 3-4 уха далеко разнесенные  и по вертикали и по горизонтали (чтоб обеспечить надежное жесткое соединение с рамой.

2й вариант, который мне нравится больше это просто жесткий сьемный П-багажник без колес или с небольшими колесиками для автономного тележко- использования который в походном режиме полностью висит на раме не касаясь ничем дороги, весь его вес добавляется на основное заднее колесо и соответственно оно должно иметь нужный запас по шине, самому колесу  и подвеске, напр если там Н маятник с амортизатором аля-кросс то нужно 2 сменных амортизатора настроенных один под легкий а второй под полный вес c багажником. это точно будет лучше на скорости чем любой прицеп, хоть задний хоть боковой.

[Vladzeit]

а может 2 сьемных доп колеса подвесить на независимых рычагах и не вывешивать центральное заднее?

Если не вывешивать заднее, тогда всё просто. Есть готовый задний мост для трёх колёсного велосипеда. Снимаем заднее колесо, ставим мост с колёсами и собственно всё... Получился трёх колёсный.  Для этого есть готовые решения. У меня в городе есть кампания ИЖ-байк, они собирают трёх колёсник ИЖ-байк-фермер и переделывают двух колёсники в трёх... Продают вот такой мост.



Пожалуй это самое простое решение, возможно даже лучшее, с точки зрения простоты решения.  Но не решена задача подвески и придётся снимать заднее колесо и выделять под него место для перевозки.

[sa300d]

Пожалуй это самое простое решение, возможно даже лучшее, с точки зрения простоты решения.  Но не решена задача подвески и придётся снимать заднее колесо и выделять под него место для перевозки.

Столько "гениальных" идей, столько мнений и пришли к идеалу... велу на трёх колёсах  Таких полно на рынке в самых разных вариантах. И с толстыми колёсами тоже есть. Конечно, если в тропан он пройдёт, то, вероятно, трайк будет самое ТО. И аккумов на него можно навешать больше.

[Piramidon]

трайк будет самое ТО

И ездить со скоростью 50-60км/ч? 
Добавлено 06 Сен. 2021 в 09:00

Пожалуй это самое простое решение, возможно даже лучшее,

Сначала нужно проехать на этом веле десяток другой км, а потом принять решение.

[sa300d]

И ездить со скоростью 50-60км/ч

Полагаю, автор не имеет возможности ехать на такой скорости. У него объёмного груза... выше головы. Почитайте тему. Смысл не в скорости, а в проходимости.

рюкзак-штаны на 80-110 литров. Но этого всё равно мало. Далее идёт заброска в тайгу-горы... Это примерно 50-100 км. в конец. Как правило по старым лесовозным, геологическим дорогам. Дороги в основном вполне комфортные, иногда удаётся поддерживать скорость 15-20 км. час.

З.Ы. Кстати. В варианте полного привода с редукторными моторами в каждом колесе жёсткий мост вызывает некоторые сомнения. Или обгонные муфты дадут возможность колёсам вращаться с разными скоростями даже при кручении педалями? 

[AlexS4]

У меня в городе есть кампания ИЖ-байк, они собирают трёх колёсник ИЖ-байк-фермер и переделывают двух колёсники в трёх... Продают вот такой мост.

имхо ну этож пару бидонов по ровному на педальках довезти ...

это ни по асфальту быстро проехаться ни по неровному хотькакто двигаться, проблемы крещений после ямок покажутся смешными если на таком попробовать 40-50 разогнаться)). хоть с грузом хоть без.  и 15-20 по лесу могут закончится либо нокаутом райдера либо разрушением конструкции)).  кмк.

подозреваю для означенных задач  боковые колеса без независимых подвесок непригодны.   и вообще кажется что правильнее думать в сторону увеличений допустимой нагрузки на единственное заднее колесо.

[sa300d]

и вообще кажется что правильнее думать в сторону увеличений допустимой нагрузки на единственное заднее колесо.

Откуда такой вывод?
1. Само колесо имеет ограничение по нагрузке.
2. Колесо стоит на оси, которая тоже может быть деформирована перегрузом.
3. Предел прочности задних перьев не безграничен.
Я на трайках не ездил - не знаю особенностей. Но вроде есть варианты с независимой подвеской. Плюс надо уточнить у автора темы, на сколько нужны педали. Может вело привод можно выкинуть.

[AlexS4]

Откуда такой вывод?

1. одно мотоколесо легче надежнее и дешевле любого колхоза из кучи велоколес. и в отличие от кроссА перед можно сделать облегченным и без поклажи эта штука будет еще вполне перетаскиваемой.
 
2. трайки, темболее 1f-2r, темболее жесткие это дичайшая жуть в управлении вообще а темболее при возможных неровностях, я много катался на разных снегоходах  и немного на моте с коляской, а также на квадриках и багги разных конструкций, в том числе самоварных, думаю  хорошо могу предугадать поведение боллида по картинке)). судя по постам Vladzeit выше мне кажется что у нас похожее восприятие понятия управляемости и проблем с ней.

для меня вопрос только в том можно ли применить жесткую подвеску заднего колеса на раму и обойтись амортизацией резиной. это сэкономит десяток kg ... но увеличит нагрузки на поклажу и всю конструкцию и потребует больше внимания и усталости в коленках)).

[sa300d]

1. одно мотоколесо легче надежнее и дешевле любого колхоза из кучи велоколес. и в отличие от кроссА перед можно сделать облегченным и без поклажи эта штука будет еще вполне перетаскиваемой.

Мотоколесо может нормально ехать на 0.7 атм? Или хоть на 1 атм? Толстое велоколесо низкого давления отлично идёт по мху. И по палкам, которые этот мох скрывает.
Я давно очень и не много ездил на трёхколёсном моте и он не произвёл впечатление не управляемого снаряда. Правда, полагаю, сзади была какая-то подвеска. Так ведь и трайку на велоколёсах не запрещается сделать подвеску. А если убрать цепной привод, но клиренс становится практически бесконечно большим, а подвеску легко сделать независимой для каждого колеса. И лёгкой. Применить алюминий.

[AlexS4]

Мотоколесо может нормально ехать на 0.7 атм? Или хоть на 1 атм?

там доволно толстая и жесткая резина обычно. даже зимняя. некоторые при давлении менее 1bar позволяют более 100kg на колесо без заметной деформации. по болотам я не любитель, не знаю толком...  думаю можно какуюто очень жирную покрыху подобрать под 12" мото, у CSТ напр.

[Vladzeit]

А можно фото этого байка, интересна рама в целом и как в ней крепится генератор.

Вот ещё пару картинок нашёл, но на них не видно крепление гены, но понятно, как гена встаёт в раму по габаритам. Это фото с примерки.


Вообще, я сделал временное крепление в виде траверсы (фанеры) с низу, на которую поставил БГ так что бы он оказался выше звезды и цепи. Сверху поймал его текстильной петлёй к донышку сиденья за штатную ручку БГ. С низу на траверсу закрепил микропористую резину с отверстиями под штатные опоры (ножки) БГ, так что бы он в них центровался и не смещался.  Боковое ограждение делать не стал на том этапе, что бы проверить, как его будет колбасить на ходу... Колбасит.  Вот теперь буду искать решение более надёжного монтажа, возможно придётся ставить боковые ограждения.  Но всё это должно быть легко съёмным, что бы за 5 мин. Одеть его и раздеть.

[Witaliy]

У генератора на выходе 220 вольт? Потом зарядное к батарее? Батарея 48 вольт? Есть вариант генератор с выходом 48 вольт... 4 кВт кажись. Ссылка на обзор https://youtu.be/zeQaB639Zfs

[PaYAlnik]

Про бензиновый двигатель в раму, я тоже подумываю...  Но у меня внутри рамы бензогенератор, его придётся куда то девать или вовсе отказываться. Опять же правовой статус на дороге меняется, а у меня к сожалению прав нет. 

"Правовой статус" меняет не тип двигателя, а его мощность. Если меньше 250 Вт - это велосипед, если больше - уже нет, и не важно, что внутри: электромоторчик, ДВС, или колесо с сотней хомячков.

По пересечёнке это не так существенно, там скорость маленькая, шины подстпустил и вполне комфортно ехать, а вот на дорогах на скоростях 40-55 км. это уже опасно.  Давление в баллонах на трассе приходится всё-таки держать побольше. У фэта  баллоны высокие и мягкие. При поворотах на низком давлении их просто подламывает, а при высоком давлении он скачет как козёл... Я несколько раз на скоростях 40-50 км влетал в ямки. Он зараза из них выпрыгивает и начинает козлить. Может подпрыгнуть раза 2-3 и переставляет байк, вообщем крестит по жёсткому. меня на асфальте чуть поперёк не поставил.

Вот тут и кроется главная проблема - в желании получить аппарат, удовлетворяющий взаимоисключающим требованиям: "быстро по асфальту" и "не проваливаясь по болоту".
Короткую дистанцию (несколько км) можно проехать на скорости 50...70 км/ч практически на чем угодно, разница лишь в том, насколько они тебя вымотают. А вот 100+ ехать на неподходящем не выйдет: устанешь быть "в тонусе", компенсируя навыками недостатки железа, и на...вернешься на неожиданно подкравшейся кочке.
Для асфальта посредственного качества и скорости в полтинник нужно что-то вроде тур-эндуро: подвеска с умеренным ходом (100-120 мм), неширокие покрышки и давление 3+ атм., длинная база, низкий центр тяжести.
Для болота - фэт-колеса, подвеска не нужна даром, база покороче и большой просвет под кареткой/системой.
Даже передаточные трасмиссии будут отличаться чуть не на порядок, и никакой электромотор это не решит - у него тоже есть оптимальная частота вращения, ниже которой он начинает греться впустую.
То есть, по сути, нужны два совершенно разных аппарата, и тут мне видится только два выхода:
1) компромиссная рама + 2 комплекта колес + прицеп.
2) 2 отдельных вела: "асфальтовый тягач" + "болотоход" + некое обрудование, позволяющее использовать второй на асфальте в качестве грузового прицепа к первому.
Второй мне кажется слишком радикальным и труднореализуемым (о затратах я даже не заикаюсь), поэтому сосредоточусь только на первом.
Мне он видится как двуподвес, способный принять как 26"х4,0" колеса, так и 29"х2,5", на мид-драйве и с многоскоростной трансмиссией. Почему мид-драйв? Потому, что из трех пунктов: "мотор-колесо", "неидеальный асфальт" и "30 км/ч+" можно выбрать только два. Ну и не тратиться на два мотора, а равно - не таскать один из них как балласт.
И, если честно, 50 км/ч долговременных с грузом - это тот ещё инженерный челлендж. Аэродинамика со всеми баулами пойдет по мохнатой, поэтому я не верю, что там хватит чего-то, меньше чем на 1,5 кВт. А переварить такую мощность стандартная велосипедная трансмиссия сможет вряд ли, разве что гонять её на повышенных оборотах, оставаясь в пределах допустимых величин крутящего момента. Так что либо корячить коробку от мелкокубового мота, либо ставить планетарную втулку в раму в качестве КПП, подав на неё мощность через повышающую передачу.

Что до генератора - он понадобится соответствующей мощности, чтобы постоянно пилить на такой скорости, и в раму уже никак не влезет.

Активный прицеп? Одна разработка системы синхронизации тяги похоронит этот проект наглухо. Да, такая тема используется на вездеходной технике, но, как правило, в нерасцепляемых шасси, и там нет проблемы устойчивости - либо 4+ колеса, либо гусеницы. И даже там использование распределенной тяга сильно удорожает проект.

Трицикл устойчив только пока никуда не едет.

2. трайки, темболее 1f-2r, темболее жесткие это дичайшая жуть в управлении вообще а темболее при возможных неровностях,

Ага, есть такое. На двухколесном ты поворачиваешь туда, куда тебе надо, и наклоняешься так, чтобы при этом не упасть. На трайке ты поворачиваешь туда, куда тебя наклоняет рельеф, только для того, чтобы не упасть, и то, что тебе туда не надо - сугубо твои проблемы.
Всякие схемы с наклоном "моста" вопрос не решают, т.к. либо не учитывают скорость движения и наклон поверхности под колесами, либо аццки сложны (акселерометры, гидравлика, сервы, вот это вот всё, короче...) и прожорливы.

[AlexS4]

2. трайки, темболее 1f-2r, темболее жесткие это дичайшая жуть в управлении вообще а темболее при возможных неровностях,

Ага, есть такое. На двухколесном ты поворачиваешь туда, куда тебе надо, и наклоняешься так, чтобы при этом не упасть. На трайке ты поворачиваешь туда, куда тебя наклоняет рельеф, только для того, чтобы не упасть, и то, что тебе туда не надо - сугубо твои проблемы.

оч точно, мы какбудто на одном трайке катались)).  еще небольшой оффтоп: 2f-1r отличается от 1f-2r  тем что у первого камикадзе режим включается в горку и на разгоне а у второго - с горы и на торможении )).

Мне он видится как двуподвес, способный принять как 26"х4,0" колеса, так и 29"х2,5", на мид-драйве и с многоскоростной трансмиссией.

а мне кажется можно попробовать хардтэйл с даунхильной/питовой вилкой и велосипедным фэт 24" спереди  и  какимнить atv монстром 25x8-12" c мелким рисунком (для передних колес atv) надетым на мотор от каогонибуть свеженького 18" моноколеса с магнитами 30+mm (2..3kW такие маркируют). такое колесико с покрыхой будет весть меньше 20kg и легко потянет любую мохнатую аэродинамику 60kmph по асфальту на 2bar и на 0.7bar поедет по говнам в наклон 15..20^o c 150kg общего веса.  только напряжение надо будет 84..100V чтоб и скорость и момент без передач были.

[PaYAlnik]

какимнить atv монстром 25x8-12" c мелким рисунком (для передних колес atv) надетым на мотор от каогонибуть свеженького 18" моноколеса с магнитами 30+mm (2..3kW такие маркируют). такое колесико с покрыхой будет весть меньше 20kg и легко потянет любую мохнатую аэродинамику 60kmph по асфальту на 2bar

А оно "козлить" об неровности на скорости не будет? Просто это бич всех вездеходов на пневматиках низкого давления - раскачка на баллонах, которую задемпфировать нечем.

[AlexS4]

скорее всего будет, я не пробовал такое пока, но думаю что при большом весе хорошо закрепленной поклажи это будет минимально.   на 1.5..2bar такие колеса на квадрике  не сказать что прыгают заметно на скоростях, но конечно длинноходная магкая подвеска такое здорово скрывает...

но тут какбы компромисс выбирается: осторожность на скорости против трудоемкого переоборудования на асфальт/лес.  возможно лучше пожертвовать 10kg на H-рычаг и cменные амортизаторы для 2х вариантов загрузки, я выше писал. но поскольку речь не о спортивных развлечениях хардтэйл наверное обьективно лучше.

[PaYAlnik]

думаю что при большом весе хорошо закрепленной поклажи это будет минимально.

Масса не гасит. Баллон - та же пружина. Баллон большого объема = длинная пружина. Получается пружинный маятник.

поскольку речь не о спортивных развлечениях хардтэйл наверное обьективно лучше.

Не вижу связи между развлекательностью и необходимости зацепа покрышки об поверхность для обеспечения устойчивости/управляемости.

[AlexS4]

Получается пружинный маятник.

с ростом массы падает частота собственных колебаний а на низких скоростях колебаний райдеру проще реагировать/отрабатывать.  это чисто практическое наблюдение, тяжелые безподвесочники идут спокойнее, комфортнее для райдера, это факт.

Цитата: AlexS4 писал Сегодня в 14:26:37
>   поскольку речь не о спортивных развлечениях хардтэйл наверное обьективно лучше.
Не вижу связи между развлекательностью и необходимости зацепа покрышки об поверхность для обеспечения устойчивости/управляемости.

если задача максимально быстро проезжать неровный участок то однозначно нужна низкая неподрессоренная масса, если задача найти оптимум по весу, управляемости,универсальности,надежности,... то решение может быть совсем другим.

[PaYAlnik]

Проблема в том, что универсальности есть предел, а клиент хочет костюм, в котором можно и на свадьбу, и на похороны, и в море поплавать, и с электросваркой работать, и пересадку сердца делать.

если задача максимально быстро проезжать неровный участок

Дело не в том, что максимально быстро, а в том, что нужно проехать МНОГО. Попробуй проехать на электровенике 7 ч. непрерывно в т.н. атакующей позиции. Даже не крутя педали, просто на моторчике. Контроль байка, который плохо "слушается" на скорости требует сил.

[AlexS4]

[user]PaYAlnik[/user], в целом согласен, в конкретно атакующей 2-3-4 часа наверное предел для среднеcтатистического комплекта коленей))  но обычно по дороге особенно если знакомой и хорошо просматриваемой - значительную часть пути получается отдохнуть на диванчике.   

с другой стороны  подвеска уменьшит нагрузку на раму и багажник а значит позволит их чуть облегчить, такчто она будет стоить менее 10kg скорее всего, 

зы а велопедальки у 70..80kg телеги врядли вообще нужны даж как аварийные, по лесу если че проще рядом будет прошагать... )

[PaYAlnik]

тяжелые безподвесочники идут спокойнее, комфортнее для райдера, это факт.

Тут нужно различать скорость и амплитуду (высоту) отскока. Да, с большой массой скорость ниже, но амплитуда та же. Низкая скорость делает комфорт, но не зацепление.

у 70..80kg телеги

...есть немаленькие шансы тупо утонуть в болоте, провалившись передним. Там же вроде что-то про болото было, поэтому я исходил из минимизации массы в болотоходной комплектации. Реально уложиться в 25 кг без мотора и батареи.

[AlexS4]

я имел ввиду развесовку ~ 25/75 на заднее  и возможно скажем переставлять батарею назад  в легком лесном режиме.   думаю 70kg это реалисичная оценка для лесной конфигурации с 20kg моторколесом сзади и батарейкой 10kg.  хардтэйл такой наверное войдет в 60kg, дальнейшие облегчения сделают небезопасными 60kmph скореевсего.

[AlexS4]

Да, с большой массой скорость ниже, но амплитуда та же.

практически амплитуда явно уменьшается с массой а теоретически это напр по тому что возрастает период на котором интегрируются импульсы.  еще у тяжелого колеса гироскопический эффект будет мешать всяким неприятным эффектам от неровностей неперпендикулярных курсу, заметно повышает курсовую устойчивость, это тоже практически подтвержденная теория).              вообще конечно любопытно испытать такой концепт