После дтп ----> страховая

[shikaka]

Всем привет. подскажите советом.!
1 сентября попал в дтп на электровеле Eltreco Turo, заменена батарея на более емкую. катал 4 года не знал бед,  и тут прилетел в открывшуюся дверь, вел угодил под маршрутку задним колесом.  признали виновным того кто открыл дверь. 12-го будет суд, написал ходатайство рассмотреть без меня, следак сказал что 12го даст мне документы и идти надо в страховую. загуглил я что может быть, пишут что документы спрашивают на вел. а документов у меня нету. что можно сделать, есть какие то нюансы? так же ехал с рюкзаком в котором был ноут. после падения, он тоже перестал включаться. вел не трогал после дтп, висит у меня с покареженным колесом. мне признали легкий вред здоровью. если кто то попадал в такие ситуации скажите как быть, что бы хоть какие то деньги отбить. я так понимаю будет тяжело...

[Conan26]

А, что, у Вас есть договор с страховой? Или в ОСАГО про велосипеды что-то есть?
Хотя, велик - транспортное средство.. Но у Вас нет ОСАГО.. Коллизия.
Наверное, ноут и велик надо через общегражданский иск к водителю, а не через страховую.
Это свидетели нужны и экпертиза. Сложно.
Здесь Вам, скорее, не помогут. Важны нюансы. Ищите бандитов юриста.
Про ущерб: Страховые имеют АВТОэкспертов. ВЕЛОэкперты и НОУТэксперты - не их стезя.

[shikaka]

А, что, у Вас есть договор с страховой? Или в ОСАГО про велосипеды что-то есть?
Хотя, велик - транспортное средство.. Но у Вас нет ОСАГО.. Коллизия.
Наверное, ноут и велик надо через общегражданский иск к водителю, а не через страховую.
Это свидетели нужны и экпертиза. Сложно.
Здесь Вам, скорее, не помогут. Важны нюансы. Ищите юриста.
Про ущерб: Страховые имеют АВТОэкспертов. ВЕЛОэкперты и НОУТэксперты - не их стезя.

я тоже так думал, но когда столкнулся всё наоборот оказывается. следак сказал что бы обращался в страховую виновника, на него написано ходатайство  о лишении прав, и так оно и будет так как это таксист нелегальный у которого много штрафов, ну не важно, вообщем следак сказал обращаться в страховую, там если нет у них экспертов за свои деньги независимого нанимать, но опять же вопрос с документами, страховая говорят просит их на велик. а у меня их нема... вот в чем вопрос состоял. ладно будем смотреть, связываться с судами не хочется. и так уже выплата с одного суда идет 4-ый год)) но когда я бил машины свои, тоже страховая вообще копейки возмещала... вообщем хз

[Conan26]

Вот-вот.. а ещё и про чеки на велосипед и детали спросить могут. Кто подвердит, что Вы его купили, а не нашли на помойке?
Сочувствую, но дело, имхо, тухлое. Деньги на суды отобьются, может быть. Нервы и время - нет!
Через вред здоровью выгоднее зайти бы можно было сразу же.
P.S. Вообще-то эта тема для "Свободного электрона", наверное.
Или сюда: http://bikelaw.info/forum/

[Pavel__]

Были у наших коллег похожие ситуации, в результате которых получали компенсацию по страховке ... , вот некоторые из них: ссылка_1 , ссылка_2 (были и еще случаи, но поскольку для них нет отдельной темы, то найти их на форуме поиском непросто, но, при желании, возможно).
Автору темы также рекомендую задать свои вопросы в личке тем людям, которые были в подобной ситуации.

[SMILE1]

А, что, у Вас есть договор с страховой? Или в ОСАГО про велосипеды что-то есть?

ОСАГО страхует не велосипед и не авто. ОСАГО страхует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ застрахованного.
Без ОСАГи ущерб выплачивал бы виновник ДТП, но т.к. его ответственность застрахована, то это будет делать его (виновника) страховая.
И выплатит она только тот ущерб, который будет ДОКУМЕНТАЛЬНО доказан.
Собирайте:
1. Перечень утраченного (включая здоровье)
2. чеки (включая чеки на лекарство, анализы и лечение)
3. договоры купли-продажи (включая договоры на сборку и ремонт пепелаца, ноута и др. поломатого)

[Surf_el]

Сейчас много развелось перекупщиков страховых случаев, вы с ними договариваетесь на некоторую сумму, они вам ее сразу на руки выплачивают, а потом сами бодаются со страховой и естественно выбивают намного большую сумму.  Только наверно трудновато будет найти таковых, тк случай не совсем по их привычной специфике, но попробовать можно.

[SMILE1]

Сейчас много развелось перекупщиков страховых случаев, вы с ними договариваетесь ...

это как раз вряд ли, их профит в разнице цен на запчасти,  а тут им заработать не на чем.

[Steel RAT]

[user]shikaka[/user],  на самом деле тут всё не очень сложно, но очень муторно и долго.
Вам в любом случае придется дожидаться решения о виновности кого-либо.
Не понятно, если водителя маршрутки УЖЕ признали виновным, то почему вы УЖЕ не получили в ГИБДД справку об этом?
Если дело дошло до суда, надо ждать решения суда.
Хотя непонятно, что именно будет решать суд?
Если вопрос лишения права управления, то неясно, каким образом этот суд относится к вам?

1. Узнаете у виновника ДТП оповестил ли он свою страховую о наступлении страхового случая? Если оповестил, то пусть даст вам копию заявления с отметкой страховой.
Если не оповестил, то ОН обязан оповестить. Если он УЖЕ просрал срок оповещения, то вы ничего по ОСАГО не получите.

2.  Идете с велосипедом в Эльтреко или другую мастерскую по ремонту электровелов и просите составить калькуляцию на ремонт.  Не говорите им, что она нужна для суда или еще чего-либо. Просто калькуляция.
Батарея замена - 100р.
Рама ремонт, окраска - 200р.
Колесо преспицовка - 300р.
Итого 600р.
Дата, подпись, печать.

3. Идете к юристу и, потратив 1000р., онлайн составляете иск к виновнику ДТП.
Включает калькуляцию на ремонт велосипеда, ремонт ноута и лечение вреда здоровью.
Подробно у юриста узнаете какие именно документы надо дополнительно собрать.

4. Идете к судье. Лучше заранее. И приобщаете свой иск к делу. Там 2 копии и др. выясняете у секретаря судьи. Если надо, платите госпошлину.  Отзываете свое заявление о рассмотрении дела в ваше отсутствие.

5. Приходите на суд и надеетесь на удовлетворение вашего иска.
Если по ОСАГО виновник все сделал правильно, то получаете присужденную выплату в страховой. Если маршруточник, что-то где-то упустил, идете с исполнительным листом к районным приставам.  И степенно ждете, когда они взыщут указанную сумму.

И, не надейтесь, что что-то получится просто или само собой.

[SMILE1]

Не понятно, если водителя маршрутки УЖЕ признали виновным, то почему вы УЖЕ не получили в ГИБДД справку об этом?

это как раз понятно. Степень виновности сторон устанавливается судом и никаким другим органом.

1. Узнаете у виновника ДТП оповестил ли он свою страховую о наступлении страхового случая? Если оповестил, то пусть даст вам копию заявления с отметкой страховой.
Если не оповестил, то ОН обязан оповестить. Если он УЖЕ просрал срок оповещения, то вы ничего по ОСАГО не получите.

Да такое вполне может быть. В таком случае всю сумму ущерба будет выплачивать сам виновник. Для того чтоб его обязать скорее всего потребуется второй суд.
Уже о компенсации ущерба.

[Steel RAT]

[user]SMILE1[/user],  про установление виновности в ДТП не правы.
Именно отдел разбора ГИБДД решает вопрос виновности, если нет тяжелого вреда здоровью, уголовщины и др. выходящих за рамки компетентности отдела факторов.

"Второй" суд лучше не надо. Надо успеть подготовить документы и рассмотреть их в рамках уже назначенного процесса.  Вот если не проканает по легкой, придется заниматься делом всерьёз.

[SMILE1]

[user]SMILE1[/user],  про установление виновности в ДТП не правы.
Именно отдел разбора ГИБДД решает вопрос виновности, если нет тяжелого вреда здоровью, уголовщины и др. выходящих за рамки компетентности отдела факторов.

))) тогда нас таких несколько:
http://pravo812.ru/useful/493-poryadok-ustanovleniya-vinovnika-dtp.html

Спойлер

До 2002-го года сотрудники ГАИ обладали полномочиями на «вынесение приговора». То есть, попавшему в ДТП водителю выдавалась справка о том, что он виновен в аварии, а дальше уже автовладелец сам решал – идти ли в суд возмущаться или добровольно возмещать ущерб.

С июля 2002-го года в КоАП были внесены определенные коррективы, основывающиеся на том, что определить вину человека может только суд. Одним из изменений стало устранение права сотрудников ГАИ устанавливать виновных в ДТП.

Конечно, на практике изменения несущественные: ГИБДД по-прежнему выписывает подобные справки о ДТП, но вот о вине водителя в них теперь ни слова.  То есть, протокол – это документ о нарушении водителем ПДД (которое тоже можно оспорить), и не более того.

[Steel RAT]

[user]SMILE1[/user],  я уже несколько лет в разборах не участвовал, наверно что-то упустил.
в определенных случаях все-таки именно ГИБДД устанавливает виновность так или иначе.
По вашей ссылке пункт 4.
Допустим оба участника нарушали те или иные пункты  ПДД  или оба не нарушали.
Вторая сторона монеты - судья "штампует" материалы по представлению ГИБДД.
Т.е. не рассматривая по существу и не слушая аргументов утверждает решение инспектора.

Тем более, что в приведенном вами тексте так и не написано, что происходит после пункта №3, когда инспектор ГИБДД признает нарушение только за одним из участником ДТП или за обоими? Предлагаю продолжить эту ветку.

[alayf78]

Владельцу электровелосипеда прежде всего перед походом в суд запастись документами на электровелосипед. 

после дтп вы должны предьявить все поврежденное имущество оценщику из страховой компании. он все повреждения сфотографирует. в том числе и ноутбук,и составит опись поврежденного имущества,узлов и аггрегатов .

далее,вам надо на основании документов. (если их нет,то обычно можно обратиться в ту компанию,где покупали байк,и желательно чтобы они вам выдали при этом подетальную калькуляцию  (т е  список запчастей,из которых состоит ваш электровелосипед,и их стоимость,так вам точно возместят как минимум столько,сколько оно сейчас стоит) а не скажем электровелосипед такой то и стоимость 220000р  так вы ничего серьезного точно не получите,т к страховая никак не узнает сколько стоит то,что сломано,и посчитает по минималке.  Обратите внимание,чтобы не получилось,что дата выдачи товарного чека не была позже произошедшего дтп.  (от этой же даты страховая(для велосипеда)вам еще будет износ считать,или попытается это сделать)

стоимость работ по замене вам посчитают согласно справочнику типовых авторемонтных работ  и количество нормо-часов по каждому типу работ.(например замена проводки,замена аккумулятора и тд)

а вот стоимость деталей электровелосипеда в справочниках нет. этим и надо пользоваться,чтобы покрыть заниженную стоимость работ по замене.


Нужно убедиться,что страховая не оспаривает факт поломки той или иной детали. как только вы увидели,что они не возражают,предьявляйте им товарный чек,заверенный продавцом и печатью торгующей организации    к оплате.  в рамках установленного лимита вам обязаны все возместить,если вы не являетесь виновником дтп.

для подкрепление своих доводов можно привести пару сайтов с велоэлектрокомплектующими,где отчетливо видна цена каждой детали (да,да, эксперт будет искать в интернете рыночную стоимость похожих узлов и аггрегатов)           

это например,  http://velomastera.ru/
                          http://goldenmotor.ru
                          https://www.eltreco.ru/                 и так далее.
                           

если страховая не возмещает ущерб,значит подаете на нее в суд,и  прилагаете справку о дтп,и документы,подтверждающие стоимость ущерба. суд взыщет со страховой в вашу пользу  ровно столько,сколько там написано+ судебные издержки.   

если ущерб превышает лимит выплат по осаго,и у виновника нет досаго,расширяющего покрываемый ущерб,      то остальное вы имеете право взыскать собственно с самого виновника дтп.

[илс]

Хех, а я пару дней назад, зазевался, глядя в зеркало, выбирая окно, чтобы обойти иномарку.
А она (вдруг) резко тормознула.
Ну я и влетел в нее так, что пришлось оттормаживаться выставленными вперед руками (есть видосик из туннеля.). 

Все бы ничего, но млин ....  шипованные покрышки - это смерть для красивых и блестящих бамперов.

В общем, где-то в нижней части, в левом углу,  образовалось несколько ссадин.
Я извинился и предложил 5 тыс рублей для компенсации морального и возможно, материального ущерба.
Мужик такому варианту был дико рад, и даже предложил "заезжать исчо" 
Бумаги не оформляли, даже телефонами не обменялись 

[mazafaka]

После дтп, со справкой из гаи о вине оппонента, приехал в его страховую один раз,сдал доки и реквизиты своей карты.Эксперт страховой приехал к подъезду через два дня на оценку.Пара недель и нормальная сумма возмещения на карте без гемора

[alayf78]

значит ваш виновник дтп  в нормальной страховой был застрахован. 

а вот в ресо-гарантии или еще какой нибудь и ржавого гвоздя просто так не выдадут. 

страховая страховой-рознь

[tmkt]

В общем, где-то в нижней части, в левом углу,  образовалось несколько ссадин.
Я извинился и предложил 5 тыс рублей для компенсации морального и возможно, материального ущерба.
Мужик такому варианту был дико рад, и даже предложил "заезжать исчо" 
Бумаги не оформляли, даже телефонами не обменялись 

Ну вы блин даети 
а я спецом шиповками тыкаюсь в бампера ))) правда в основном фур и им пофигу, хотя бывают с красивыми крашенными
но когда обнаружил что нескольких шипов уже не хватает, понял что наверное металл об металл все же плохая идея и лучше с притиранием к фурам подождать до лета 

[Conan26]

А, что, у Вас есть договор с страховой? Или в ОСАГО про велосипеды что-то есть?

ОСАГО страхует не велосипед и не авто. ОСАГО страхует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ застрахованного.
Без ОСАГи ущерб выплачивал бы виновник ДТП, но т.к. его ответственность застрахована, то это будет делать его (виновника) страховая.
И выплатит она только тот ущерб, который будет ДОКУМЕНТАЛЬНО доказан.
Собирайте:
1. Перечень утраченного (включая здоровье)
2. чеки (включая чеки на лекарство, анализы и лечение)
3. договоры купли-продажи (включая договоры на сборку и ремонт пепелаца, ноута и др. поломатого)

ОСАГО - Кормилица! Под это дело всю бытовую технику из дома (и родственников) можно отремонтировать! Что в рюкзак войдёт.. 

[SMILE1]

ОСАГО - Кормилица! Под это дело всю бытовую технику из дома (и родственников) можно отремонтировать! Что в рюкзак войдёт.. 

Еще какая, главное инспектора убедить чтоб он всю эту бытовую технику и три подсигара золотых в протокол внес )))

[tmkt]

ОСАГО - Кормилица! Под это дело всю бытовую технику из дома (и родственников) можно отремонтировать! Что в рюкзак войдёт.. 

Еще какая, главное инспектора убедить чтоб он всю эту бытовую технику и три подсигара золотых в протокол внес )))

вово, если что-то хочешь туда внести оно должно иметь видимые повреждения
ну и нахрена тебе потом гнутая микроволновка или телевизор с треснутым экраном?)) проще не ломать.
а еще ведь самому поломаться можно
ну и страховое мошенничество - статья уголовная

[abn1]

Из местных новостей по подобной проблеме
https://news.mail.ru/society/28294359/

[В.К]

Всем привет. подскажите советом.!
1 сентября попал в дтп на электровеле Eltreco Turo, заменена батарея на более емкую. катал 4 года не знал бед,  и тут прилетел в открывшуюся дверь, вел угодил под маршрутку задним колесом.  признали виновным того кто открыл дверь. 12-го будет суд, написал ходатайство рассмотреть без меня, следак сказал что 12го даст мне документы и идти надо в страховую. загуглил я что может быть, пишут что документы спрашивают на вел. а документов у меня нету. что можно сделать, есть какие то нюансы? так же ехал с рюкзаком в котором был ноут. после падения, он тоже перестал включаться. вел не трогал после дтп, висит у меня с покареженным колесом. мне признали легкий вред здоровью. если кто то попадал в такие ситуации скажите как быть, что бы хоть какие то деньги отбить. я так понимаю будет тяжело...

Сочувствую..

Я эток лет 20ть назад, въехал в дверь (кстати такси тоже было) открывшийся прям за пару метров до этого стоящего у обочины ТС с водило-пофигистом на зеркала обзора. К счастью с гораздо меньшими последствиями (дтп на несильно большой скорости), вел за исключением переднего колеса остался почти цел (байк был несколько "апнутый" ХВЗ-шный "Турист"), но столкновение всё-же было крайне неприятным..
Вообщем после этого что называться, усвоил урок навсегда, и объезжаю плевать насколько занимаю ряд по которому еду, но припаркованные или просто стоящие авто объезжаю МИНИМУМ с дистанцией 1,5-2м них и их дверей соответственно. Что и всем советую делать для собственной безопасности.
Что кстати уже не раз выручало от подобных ситуаций кои имели место быть впоследствии.
И что в том числе спасало не раз от водяТлов из той-же категории "а нафига в зеркала обзора смотреть, и так сойдёт", кои тупо не глядя выруливают "перед носом" на проезжую часть с места парковки на обочине. За счёт этой привычки держать запас дистанции объезда припаркованных/стоячих хотя-бы в 1,5-2м, в случае экстренного торможения/маневра но всё-же удаётся уходить от столкновения с подобным "нежданчиком" (тьфу-тьфу, три раза по дереву..).


Пс. Всех с наступившим и ровных дорог с адекватными водителями ! 

[shikaka]

Всех с наступившим! Блин почитал всех, спасибо. )) судиться придется 50 % такое мое ощущение.
я наверное не точно описал как всё было, ехал я на всей скорости которая позволяет это 30 км ч, горит красный светофор, зажигается в зеленый а я справа еду ближе к  бардюру. но там поставлены машины нелегальных таксистов естественно с закрытыми номерами. у меня это был не первый случай, и тоже такой же таксист открывал дверь но там я увернулся в последнинй момент хорошо слева машины не ехали потому что все произошло быстро и я сделал быстрый маневр на инстинкте. в этот раз, я не ожидал, и произошло всё ещё быстрее, что нереально было уклониться, я только лишь притормозил и впечатался в острый бок открывшейся двери немного уводя руль влево, изза этого меня откинуло на маршрутку, которая начинала движение.))  думал палец сломал оказалось трещиной ну и так по мелочи с гематомами. В полиции следачок нормальный попался объяснил что как лучше сделать,  написал ходатайство что бы забрать у этого чудилы права. но вот дальше я так считаю будут проблемы. уже не первый суд у меня и они длятся очень долго не хочется связываться но куда деваться.

[shikaka]

Вообщем сегодня был суд, позвонил я следаку, он сказал суд прошел, даг был крайне недоволен что его лишили прав, что то там про 3-их детей говорил, обжаловать вроде хочет, но это ситуации для него не поменяет, а вот мне придется в след.раз быть в суде. боюсь как бы мстить не начал) они ж перцы резвые

[SMILE1]

... мне придется в след.раз быть в суде...

Если вы про то что подали на материальную компенсацию, то конечно нужно будет.
иначе как суд узнает на что вы претендуете??

[Макс81]

Думаю не стоит бояться, это ему надо делать. Т.к. силовые органы это все берут на контроль. Я в прошлом году с помощью заявления в полицию - привел в себя соседей, вместо угроз они стали вести себя куда порядочнее, даже не слышно стало и чистота в подъезде. .. Немного отвлеклись от темы.

[shikaka]

... мне придется в след.раз быть в суде...

Если вы про то что подали на материальную компенсацию, то конечно нужно будет.
иначе как суд узнает на что вы претендуете??

нет, я ещё ничего не подавал. мне сказали что  как суд будет над виновником, с документами в страховую шагать. А вот то что мне нужно будет в суде присутствовать, это из за того, если виновник подаст аппеляцию, то следак сказал придется приезжать рассказывать как было, но это ему не поможет, полюбому прав лишиться.
Да и одно дело конечно соседи. а другое дело приезжий с дагестана, который может что-нибудь сделать и свалить. хотя конечно не думаю что он такой отморозок, но всё же  предупрежден - значит вооружен

п.с. а насчет на что я претендую, вот с этим я пока разобраться не могу. и даже продумать, так как не было у меня ещё таких случаев в жизни. что попросят в страховой, потом кто то советовал получить компенсацию со страховой, и то ли если не устроит меня эта компенсация то ли ещё что обращаться снова в суд. вообщем для меня пока что это темный лес, придется обращаться к юристу =/
а палец до сих пор не прошел зараза, немного выгибаю или кто нибудь жмёт руку и резкая боль, хотя наши травмоврачи говорят перелома нет, раза 3 к ним ходил. эх житейка))

[SMILE1]

... я ещё ничего не подавал...

ну и зря. Получайте постановление о виновности и подавайте сразу, этому же секретарю, на компенсацию. Если вас сумма от страховой устроит, дело можно в любой момент прекратить заявлением о "примерении сторон".
Но:
1. совсем не факт что водитель вписан в страховку
2. если вы не можете сформулировать свои претензии, то страховая их точно за вас формулировать не станет. И вам их надо не сформулировать, а обосновать (владельцам авто этого делать не надо, т.к. машины серийные и цены на их запчасти страховая берет из каталогов).

Зайдите на консультацию к юристу по Гражданскому Код-у, если денег жалко найдите бесплатного.

[shikaka]

... я ещё ничего не подавал...

ну и зря. Получайте постановление о виновности и подавайте сразу на компенсацию. Если вас сумма от страховой устроит, дело можно в любой момент прекратить заявлением о "примерении сторон".
Но:
1. совсем не факт что водитель вписан в страховку
2. если вы не можете сформулировать свои претензии, то страховая их точно за вас формулировать не станет. И вам их надо не сформулировать, а обосновать (владельцам авто этого делать не надо, т.к. машины серийные и цены на их запчасти страховая берет из каталогов).

Зайдите на консультацию к юристу по Гражданскому Код-у, если денег жалко найдите бесплатного.

денег никогда не жалко, их просто нет. безработный я

спасибо за совет, попробую что нибудь сделать.
ну тк постановление будет когда суд закончится я так понимаю....

[SMILE1]

денег никогда не жалко, их просто нет. безработный я

Юристы, кроме самых охреневших, за предварительные консультации денег не берут. А на ней вы  можете выяснить какие доки вам надо подготовить и общий порядок действий.

[shikaka]

Всем здравия!
Суд закончился, признали виновным его + лишили прав. буду подавать на моральный, и вот скоро со страховой.
но вопрос у меня такой, я к сожалению купил электровелосипед eltreco , с рук года 4 назад. сейчас предчувствую что страховая попросит документы на вел, а их прошлый владелец мне не дал, ну и я особого значения не придал, велосипед же) помню вроде говорил что покупал в сокольниках, как можно выйти из данной ситуации?  попробовать сходить в сокольники и попросить восстановить чек!? вдруг повезет!? хотя бред конечно

[Lisapedist]

Я был в такой же ситуации. Велик собирал сам,доков ни на что не было. Пошёл в страховую со справками о дтп,прислали "эксперта", выплатили 50.000р

[tmkt]

Вообщем сегодня был суд, позвонил я следаку, он сказал суд прошел, даг был крайне недоволен что его лишили прав, что то там про 3-их детей говорил, обжаловать вроде хочет, но это ситуации для него не поменяет, а вот мне придется в след.раз быть в суде. боюсь как бы мстить не начал) они ж перцы резвые

пусть лучше не о мести думает о всем своим товарищам по тусовке рассказывает что надо по зеркалам смотреть
а то бесят такие сперва косячат а потом еще и недовольны

[tmkt]

кстати интересно, а по какой статье прав его лишили и на какой срок?
оставление места дтп было?
или вред средней тяжести нанес?


а то вроде за открытие дверей повлекшее дтп - по умолчанию прав не лишают

[shikaka]

кстати интересно, а по какой статье прав его лишили и на какой срок?
оставление места дтп было?
или вред средней тяжести нанес?


а то вроде за открытие дверей повлекшее дтп - по умолчанию прав не лишают

даров. по статье 12.24 ч.1 коап рф. на 1 год лишили.
он подал апелляцию но сам не пришел на него, я один выслушал приговор без изменений.
оставление места дтп не было, вел корректно себя впринципе, бывают и хуже люди.

Спасибо Lisapedist, надеюсь у меня так же пройдет. надеюсь....

а на моральный вы не подавали случайно?