Нужен совет по АКБ от сотовых

[kotishe]

Вопрос по постройки АКБ из элементов разной ёмкости(от сотовый). Интересует АКБ 72-84В 40-60Ah. Допустим АКБ состоит из 20 блоков соединённых последовательно
- можно ли в разные блоки засунуть разное кол-во элементов, элементы разной ёмкости?
- если разница в ёмкости блоков будет 5-7%, получится ли при зарядке поправить напряжение BMS-кой?
- на сколько хуже себя ведут элементы малой ёмкости(1-1.5Ah) относительно элементов 2.5-3Ah? 

[Slavemaster]

[user]kotishe[/user],
- можно.
- если речь о заводской БМС, то не видел таких с хорошим балансировчным током. Если делать свою - получится.
- все зависит от внутреннего сопротивлнеия элементов. Чем оно меньше - тем элементы ведут себя лучше. Заявленная емкость - не первостепенный критерий.

Хочу посоветовать Вам собрать один блок и протестировать его при планируемых токах нагрузки, оценить просадку и итоговою емкость. Возможно, Вы откажетесь от сборки всей АКБ.

[kotishe]

Например у меня есть блок 1р50s. Внутренне сопротивление нужно измерить общее или каждого элемента?

[aleks17121960]

Можно,но не нужно.При планируемой емкости АКБ получится непонятного поведения,и малоточная-элементы для сотовых не отличаются большими токами.А главное-набор разных ячеек даст разные внутрение сопротивления.Еще туда-сюда подобрать в сборки одинаковые наборы.

[kotishe]

То, что элементы мало-точные это понятно, но я пытаюсь компенсировать это их количеством. По поводу сопротивления, какой максимальный разбег допустим?

[tmiaer]

[user]kotishe[/user], при сборке в параллель в идеале сопротивления должны быть обратно пропорциональны емкости элементов. Отклонения ну процентов на 10-20, думаю, максимум. Собранные же в итоге параллельные секции, соединяемые далее последовательно, должны иметь между собой максимально одинаковые как емкости так и сопротивления. Здесь уже разбег по емкости приведет к тому, что общая емкость батареи будет определяться емкостью минимальной секции. Сильно увеличенное сопротивление секции будет приводить к преждевременному отключению из-за нее под большой нагрузкой, но здесь это уже менее критичный параметр.

[kotishe]

Сделал тестовый замер, разбег большой. На сколько критично, если в блоках элементы будут Подогнаны +- 1-5мВ, а вот в разных блоках +- 10-20 мВ?

[илс]

От целеполагания зависит.
Если не увлекаться большими токами, то разнородные элементы вполне нормально работают.
Причем, в процессе эксплуатации, работа ячеек батареи легко корректируется навесками из элементов так, чтобы не было сильных просадок, как при равномерном разряде, так и при резких бросках тока.

Подбор по напряжению малоинтересен.  Как писали выше, надо подбирать по емкости/импедансу.
А проще - опытным путем, по разбегу отбалансированной батареи в конце разряда.

Вот моя (временная) батарея из совершенно разных элементов. Езжу и не жужжу, т.к.оба блока прекрасно сбалансированы и не разбегаются:



А вот так выглядит "довесок" к секции из 18650:

[kotishe]

Получается в одном блоке будет к примеру 50 элементов, а в другом 48-52? А сколько ваша батарея уже живет? Сейчас стоит контроллер на 45А, конечно хотелось-бы 60А, получается это чуть больше 1С с элемента. Это нормально или многовато для такова франкенштейна?

[tmiaer]

[user]kotishe[/user], Я думаю с учетом того, что элементы телефонные, да еще и бэушные (так ведь?), больше 0.3-0.5С в качестве долговременной нагрузки закладывать не стоит.

[kotishe]

Элементы новый, это заводская выбраковка(шлейф надорван, плата дохлая). Сезон просто скоро, вот думаю сделать 2-3 батареи из разных элементов и потестировать  их в боевых условиях. До этого пробовал сделать АКБ из BL-5C 15s25p, при условии, что проверялось только напряжение, батарея отслужила 1.5 месяца.

[илс]

Получается в одном блоке будет к примеру 50 элементов, а в другом 48-52? А сколько ваша батарея уже живет? Сейчас стоит контроллер на 45А, конечно хотелось-бы 60А, получается это чуть больше 1С с элемента. Это нормально или многовато для такова франкенштейна?

Да, верно, критерий для эффективной батареи - малый разбег, а  не количество элементов в ячейке.
Разбег в конце разрядного цикла (на номинальном токе).

Вот, повторюсь, здесь батарея идеально отбалансировна по верхнему порогу с разбегом 1мВ:



А вот разбег в конце цикла для новой батареи из однородных элементов:



Мой Франкенштейн собран из призматиков разных видов. Просто решил сделать вольтдобавку, а под рукой были только липоли, ... соотв. пришлось их поставить с запасом, чтобы не потерять в емкости основной батареи на 13S/
============
Если придушить ваш контроллер до 0.7С на элемент, то все должно быть ОК. 
В идеале, конечно лучше, 0.5С или ставить термодатчик.

[tmiaer]

Элементы новый, это заводская выбраковка(шлейф надорван, плата дохлая).

Даже если так, телефонные ячейки никак не сильноточные, 1С для них это предел. Эмпирически выведена такая зависимость: максимальная просадка напряжения под нагрузкой не должна превышать 10%, то есть, максимальный кратковременный ток для элемента, условно, 0.4В/Rвнутр(DC). Продолжительный раза в два, лучше три, меньше. Это обеспечи как приемлемый тепловой режим, так и продолжительный срок службы.

[kotishe]

Как я понял, меньше 100 элементов в блоке лучше не рассматривать. Буду стремиться к 20s100p. Единственная проблема теперь, это рама, разместить такое кол-во в моей старой не получится(((
Размер одного блока примерно получается 360-95-35.

[User_944]

А как планируется собрать 100 банок вместе? И какой ток получается?

[kotishe]

На фото две сборки по 50шт, либо в ряд как на фото, либо рядом две сборки. Элементы эти под пайку, припаивать собираюсь к пластинам. Нагрузка на банку планируется 0,5А, 50А с блока получается. Эмкость элемента 1400 +-20. 

[User_944]

Пластины придется сильно нагревать, чтобы пропаялось все. Не боитесь повредить элементы?

[kotishe]

У них достаточно длинные контакты 6-7мм. С другой стороны, если найду сварку, будет просто замечательно.

[kol]

Так тамже никель приварен лти 120 в омощь и 100ватт паяльник быстро берет и не перегреете но есть одно но долго не проживут эти элементы.В повербанк лучше их.Чтобы не делать лишнюю работу.

[kotishe]

Куда ж мне столько повербанок? И так девать их некуда)) Тему даже создал соответствующую, приезжайте-забирайте.

[tmiaer]

У них достаточно длинные контакты 6-7мм. С другой стороны, если найду сварку, будет просто замечательно.

В таком формате их, имхо, проще паять.

[user]kol[/user], Ну если не увлекаться токами и снимать с них не больше 0.3-0.5С, как в телефоне, для которого они предназначены (или за сколько там самое быстрое можно высадить ойфон?), то не вижу причин. У меня, как я уже неоднократно говорил, акк в люмии живет пятый год и здравствует. Циклы под две тысячи, уже наверно, подобрались. Емкость на стенде ~90% номинала.

[kotishe]

Новый день, новые вопросы)))
Соединил параллельно 100 элементов, начал заряжать, на элементах 3.66В, на блоге ставлю 4.2В, потребление 0.8А( что за хрень ) повышаю напряжение до 6В( начало перотезеического шоу ), но потребление 3.3А, на элементах 3.7В.
Что делаю не так?

[илс]

[user]kotishe[/user], Такое бывает, когда используются провода-сопельки.
Совет простой, ставить толстые канаты, в качестве зарядных кабелей  и желательно использовать позолоченные коннекторы-бананы.

[kotishe]

Спасибо, поменял штатные провода, на более "жирные", вроде бы норм, 1 час- полёт нормальный.

[kotishe]

Сезон подошёл к концу((
Весной собрал АКБ 3s50p, подключил последовательно со своей старое, получилось 20s.  На работу ездил почти каждый день на велике. По выходным битца и Бутово(обсуждение и видео есть на форуме). Мк - миникрошка, контроллера прошит на 90А. Пол года, полёт нормальный

[tmiaer]

Весной собрал АКБ 3p50s

можт наоборот?

[kotishe]

сорри, наоборот

[Biryuk-ya]

Выкладывай! В длительной перспективе использовать это работает?
Сам собираю 48в20а именно из айфоновских.
Температуры низние держит?

[kotishe]

Я собрал 23s50p, снимал в пике 100А, главный недостаток, это масса и объём, в остальном все ок. Зимой длительно не использовал, выезжал максимум 5 раз. 20А пиковый ток? сколько в параллель? от каких именно айфонов банки?