Реклама: Ноутбук "щиплется" током

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

7. 2 новых проекта, шоссейная пушка и электро питбайк. (Электровелосипеды) от Snaiper (19.06.2019 в 08:09)8. GPS навигатор для эвела (Электровелосипеды) от killer258 (19.06.2019 в 08:03)9. (2018) Моноколесо Gotway MSuper X (Моноколёса GotWay) от bfx (19.06.2019 в 08:02)10. Прошивка гироскутера (Гироскутеры (мини-сигвеи)) от 999 (19.06.2019 в 07:52)11. [Android] WheelLog - приложение для моноколес, теперь и Inmotion. (Моноколеса (электроунициклы)) от Elsick (19.06.2019 в 07:39)12. Моноколесо KingSong KS-16S V1 V2 (Моноколёса KingSong) от 718 (19.06.2019 в 07:39)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 4222 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

29 Янв 2017 в 00:42
Прочитано 4222 раз
Оффлайн

big17

Россия, Череповец Сообщений: 1720
Вобщем, пощипывает меня ноутбук током  :-)
А нотика аллюминевый корпус (Asus N550JV) и ток я чувствую когда голыми ногами (не в тапках  ;-D) касаюсь пола.
Пол - керамогранит поверх бетонной стяжки. Отопление - на пластиковых трубах.
В розетках заземления нету.

Вобщем, поставил на мультиметре измерение переменного тока, взялся за один контакт, другой приложил к корпусу ноутбука... 60,1 Вольта.

Мое предположение: на корпус выходит напряжение, а емкости пола достаточно, чтобы быть "землей" для переменного тока....  %-)

Отчего такая фигня происходит?

29 Янв 2017 в 01:14
Ответ #1
Оффлайн

poraboloid

Самара Сообщений: 2717
От отсутствия заземления в розетке.
В блоке питания ноута стоят конденсаторы с фазы и нуля на корпус.
Корпус соединён с контактом заземления в розетке.
А так как в розетке земли нет - на корпусе металлического прибора может быть до половины сетевого напряжения.

29 Янв 2017 в 01:37
Ответ #2
Оффлайн

big17

Россия, Череповец Сообщений: 1720
А нафига на корпус то это все выводить?! Хотя... наверное, это что-то типа "массы".

MacBook тоже алюминиевый, но ведь не ведет себя так же...

Ладно, похоже у меня каждый вечер бесплатные физиопроцедуры  ;-D

29 Янв 2017 в 04:59
Ответ #3
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 6557
Зачем заземляться
Цитата
В кратце же причина такова:
В блоке питания компьютера стоит фильтр, гасящий высокочастотные помехи, и сбрасывающий их в землю.
....
Таким образом в землю у нас идет 110В (если в розетке 220В), но ток представляет собой только ток помех, а значит и сила тока у нас будет незначительная.
...
Основная прелесть в том, что устройства, рассчитанные на заземления проектируются так, как будто у вас заземление есть. устройство правомерно считает, что в случае внештатной ситуации оно может сбросить излишки тока в землю. На схеме выше видно, что земля, которую я обвел — не единственная. И сколько у вас таких потенциальных мест неизвестно. Таким образом без существующего заземления на корпусе вашего электроприбора запросто может образоваться опасное для жизни напряжение.

Правда у меня интереснее. Ноутбук металлический, тоже слегка кусается, но родной блок питания заземления принципиально не имеет!
« Последнее редактирование: 29 Янв 2017 в 05:16 от tmiaer »
Сообщение понравилось: big17

31 Янв 2017 в 01:49
Ответ #4
Оффлайн

TOM

UA, Кременчуг Сообщений: 2991
, ноутбук, у которого не предусмотрено заземление, "кусается"  по той же причине. Подавляющее большинство входных фильтров импульсных блоков питания выполнено по такой схеме
Ноутбук "щиплется" током
Практически во всех из них присутствуют конденсаторы, обведенные красным. Средняя точка этих конденсаторов соединяется с металлическим корпусом устройства и заземляющим контактом РЕ в штепсельной вилке, который должен соединяться через соответствующий контакт в розетке с заземлением дома. Это обеспечивает безопасность пользования электроникой, снижает импульсные помехи от блоков питания и т.п. Но только при наличии правильного заземления. К сожалению, на всей территории бывшего Союза до сих пор нет жестких стандартов на то, как должны заземляться розетки в домах. В большинстве домов заземление розеток вообще не предусмотрено.
Если нет заземления, начинаются большие проблемы. В точке соединения этих двух злополучных конденсаторов присутствует напряжение, равное половине напряжения сети, т.е. 110 вольт. При отсутствии заземления такое же напряжение может быть на металлических частях корпуса устройства. Ещё хуже то, что такие же конденсаторы стоят и в блоках питания электроники, в которых заземление вообще не предусмотрено - телевизорах, ДВД-проигрывателях, спутниковых тюнерах, музыкальных центрах... Какой долб..б придумал их туда ставить, мне неизвестно. Ведь при подключении антенны можно получить ощутимый удар током по рукам, возможно вывести из строя видеокамеру или музыкальный центр при подключении к телевизору или компьютеру.
Сообщение понравилось: av404, big17

31 Янв 2017 в 03:39
Ответ #5
Оффлайн

av404

Екатеринбург, Метеогорка Сообщений: 4081
Именно так и есть.
Добавлю. Те, которые не кусаются, имеют в дальнейших цепях небольшую гальваническую связь со входом, которая и не позволяет разгуляться на корпусе 110 вольтам. В БП компа, например, это, обычно, маломощная схема дежурного напряжения 3.3в. Так же и в телевизоре и в других.

Что делать, если кусается? Опасности, в общем то, нет, ток слабый и только неприятные ощущения. Но я уже не удивлюсь, если найдется ЕГЭ-умник и увеличит емкость этих злополучных конденсаторов для лучшей фильтрации. Короче, надо вскрыть прибор и оторвать среднюю точку этих кондёров от корпуса. Если фильтр оформлен единой неразборной конструкцией - изолировать от корпуса весь фильтр.

31 Янв 2017 в 09:24
Ответ #6
Оффлайн

TOM

UA, Кременчуг Сообщений: 2991
... Те, которые не кусаются, имеют в дальнейших цепях небольшую гальваническую связь со входом, которая и не позволяет разгуляться на корпусе 110 вольтам. В БП компа, например, это, обычно, маломощная схема дежурного напряжения 3.3в. Так же и в телевизоре и в других.
Я ни разу не встречал подобного решения, хотя и занимаюсь ремонтом электроники более 30 лет. Да и дежурное напряжение в компьютерах обычно 5 вольт.
А вот рекомендация по избавлению от напряжения на корпусе правильная. Если нет заземления, отключение средней точки конденсаторов от корпуса действительно повысит безопасность пользования устройством. Если несколько устройств со своими блоками питания соединяются между собой, например, компьютер и монитор или телевизор, ДВД и спутниковый тюнер, то отключать конденсаторы от массы нужно во всех блоках питания, иначе толку не будет.

31 Янв 2017 в 09:41
Ответ #7
Оффлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 6594
Иногда помогает перевернуть вилку, стобы сменить фазу и ноль.

31 Янв 2017 в 09:46
Ответ #8
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 6557
К сожалению, на всей территории бывшего Союза до сих пор нет жестких стандартов на то, как должны заземляться розетки в домах. В большинстве домов заземление розеток вообще не предусмотрено.
Стандарты есть. Ну правила то есть, ПУЭ  называются. И в СНИПах кажется тоже что-то такое появилось.
В новых (где-то с нулевых, или даже с конца девяностых) предусмотрено. В старых никто, естественно, ничего переделывать не будет. Даже когда делают капитальный ремонт электрики с заменой стояка, чаще всего заземление так и не появляется. Да и смысла нет, потому как в таком случае еще и перекладывать проводку во всех квартирах.

31 Янв 2017 в 21:46
Ответ #9
Оффлайн

TOM

UA, Кременчуг Сообщений: 2991
Сегодня на работе в очередной раз закапризничал мой лабораторный блок питания 24В 18А. С ним и раньше возникали небольшие проблемы - неустойчивая работа в режиме ограничения тока. Ток мог произвольно меняться при изменении напряжения или перемещении проводов. Было решено заняться его ремонтом.
БП сделан на микросхеме TL494 по типу компьютерного блока АТХ, только с более мощной силовой частью. Заземление не предусмотрено. Для начала я занялся проверкой электролитов. Несмотря на приличный возраст - около 14 лет, неисправных конденсаторов я не обнаружил, большинство из них имеют маркировку "low esr".
Во входном фильтре я обнаружил два оранжевых высоковольтных конденсатора, средняя точка соединялась с минусовой клеммой блока питания. С этой же клеммой соединен шунт схемы регулировки ограничения тока. Я выпаял эти два конденсатора

Итог - стабильное ограничение тока во всем диапазоне регулировок, перемещение проводов перестало влиять на величину тока.
Сообщение понравилось: av404

31 Янв 2017 в 21:50
Ответ #10
Оффлайн

AutoLand

Россия, Москва, фили Сообщений: 2963
Это домашний электрофорез ;-)
Раслабляет хорошо, после тяжелого дня самое то..
А вообще заземление должно быть, обычно в бп оно есть... а так меня зимой, когда сыро, в гараже еатон бьет током например, я по началу офигел, не знал про это...

31 Янв 2017 в 22:27
Ответ #11
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 6557
. Для начала я занялся проверкой электролитов. Несмотря на приличный возраст - около 14 лет, неисправных конденсаторов я не обнаружил, большинство из них имеют маркировку "low esr".
Они высохнуть могли и сильно потерять в емкости, хотя внешне вроде и ок. Выпаивать и емкость измерять надо. А лучше профилактически сразу менять.

01 Фев 2017 в 01:19
Ответ #12
Оффлайн

TOM

UA, Кременчуг Сообщений: 2991
Электролиты я выпаивал и проверял, потеря емкости у некоторых из них не более 10%. Не вижу смысла менять, сейчас у новых конденсаторов разброс емкости больше. Блок питания работает у меня практически каждый день по нескольку часов, за почти 14 лет эксплуатации не было ни одной серьезной неисправности

01 Фев 2017 в 12:53
Ответ #13
Оффлайн

av404

Екатеринбург, Метеогорка Сообщений: 4081
Во входном фильтре я обнаружил два оранжевых высоковольтных конденсатора, средняя точка соединялась с минусовой клеммой блока питания. С этой же клеммой соединен шунт схемы регулировки ограничения тока. Я выпаял эти два конденсатора
Итог - стабильное ограничение тока во всем диапазоне регулировок, перемещение проводов перестало влиять на величину тока.
Полезная информация. Я бы выпаял со средней точки и соединил их в воздухе. Пусть после индуктивностей и емкость будет, но без связей.

01 Фев 2017 в 13:39
Ответ #14
Оффлайн

TOM

UA, Кременчуг Сообщений: 2991
Там и так стоят металлопленочные конденсаторы до и после дросселя фильтра, их емкость значительно больше, чем у тех, что я выпаял.

01 Фев 2017 в 15:23
Ответ #15
Оффлайн

kol

Сообщений: 2535
тыжэлектротранспортник и это норма