Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dutch1981]

Приветствую уважаемых посетителей форума и господина Александра Сороку.
Хочу выразить ему огромную благодарность за его неоценимый труд по воплощению теоретических знаний в коммерческий продукт.
Но иногда бывает недопонимание между продавцом и клиентом, поэтому хочется выслушать мнение независимых экспертов.
Чтобы пользователи форума видели мою вину скажу сразу, что успел спалить мосфет на ветке разряда (радиатор был очень близко к красному проводу, но поставил IRFZ44N и BC639(вместо bc817-40).

Ни в коем случае не хочу сказать, что Александр прислал мне неисправный ЗУС!


Уже 2 недели не могу себе доказать, что полученное устройство версии 5 работоспособно -нули на дисплее не меняются на другие цифры, напряжение на дисплее замирает на одном уровне и не шевелится, пока не наступит режим паузы. Пытался зарядить 5 аккумуляторов, но нули остаются нулями.
Господин Сорока глядя на эту диаграмму утверждает, что устройство работоспособно и "пила" есть, если очень приблизить диаграмму. Значит, я заменил все неисправные части. А я чувствую, что не все и прошу у Александра помощи в диагностике.

Но в тематической ветке приводятся совсем другие осциллограммы.

Существует ли какой-либо алгоритм, чтобы определить, что зарядное устройство без брака?
Из средств диагностики могу  предложить осциллограф с токовыми клещами, ваттметр, фото и видеокамеру.

[Alex_Soroka]

Уже 2 недели не могу себе доказать, что полученное устройство версии 5 работоспособно -нули на дисплее не меняются на другие цифры, напряжение на дисплее замирает на одном уровне и не шевелится, пока не наступит режим паузы.

По моему я вам уже раза три отвечал...

Отвечаю в форум:
...
Вы испытываете мое терпение....

в  Инструкции  к ЗУ описано ваше поведение ЗУ: оно не может зацепиться за   ток   -   ПОЯСНЯЮ:  идет  подача  тока,  и  АКБ  не  имя  жесткой характеристики,  напряжение  летит  вверх  -  припревышении  14.4в  ЗУ отрубает подачу тока. Что вы и наблюдаете!

Вот сообщение с вашим-же похожим случаем:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2721.msg1005120#msg1005120
смотрите осциллограммы.

вот тут первая картинка - импульс:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2721.msg1005136#msg1005136

http://radikal.ru/big/f9o1x4pzkmfac
четко  видно  что  идет  рост и потом напряжение от ЗУ "качается" и не может успокоиться на одном уровне, ЗУ не может застабилизировать ток! Это не ошибка ЗУ, это СВОЙСТВО СИСТЕМЫ АКБ--ЗУ в данном случае.
ЗУ выдает ток, но не может "удлинить время подачи тока".
ЗУ ИСПРАВНО !

Что делать?
1) проверить АКБ - может там давно труп...
2) режим заряда выбрать 20Ач, при малом токе ЗУ сможет успеть "поймать
момент".
3)  сократить  длину проводов - очистить от оплетки и залудить до 30см
длины,   может  помочь.  Провода  не  кусать!  потом  будет  спайка  и
увеличение сопротивления...
Зу не оставлять без корпуса и охлаждения!

4) не применять режимы для кальция!

Вот сегодня другой пользователь с ПОДОБНЫМ поведением Версии5 прислал фото:



это внутренее сопротивление его АКБ!

Я ему ответил:
...
это ОГРОМНОЕ сопротивление!
у меня на подубитых 0.095 Ома...
а у вас 0.236 Ома ! (

неудивительно что ЗУ не может его зарядить...
я надеюсь у вас контакт к АКБ нормальный? не крокодилы ?

ставьте режим 12Ач или 20Ач и пробуйте, может поможет, но по моему это труп...

Добавлено в мае 2017:
особое внимание обратить на этот пост и после него:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=43739.msg1073115#msg1073115

[Alex_Soroka]

Существует ли какой-либо алгоритм, чтобы определить, что зарядное устройство без брака?

Я устал писать одно и тоже, но напишу еще раз:

1) КАЖДОЕ ЗУ ПРОВЕРЯЕТСЯ НА РЕАЛЬНЫХ АКБ!
2) Проверяется в режиме 7Ач и 200Ач(токи все равно под 30А летают, у меня нет 300Ач АКБ)
3) Если ЗУ держит ток и работает КАК ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, я его упаковываю в коробку и готовлю потом к отправке.
4) ЕСЛИ ЗУ не проходит тест у меня на столе - оно НИКОГДА НЕ УЕДЕТ Покупателю!


...Я не знаю какими словами еще что вам тут писать 

Я заметил, что те кто покупают Версию5 ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ, потому что задают вопросы которые ОТВЕЧЕНЫ.
Кроме всего, вопросы связаны с тем что Пользователь пытается распространять на Версия5 свои "ожидания" от того как он ранее работал с "классикой заряда" и понятно что "всё не так" и это почему-то вызвает настороженность и СРОЧНОЕ желание писать мне "ой! все пропало!", ВМЕСТО того чтобы еще раз прочесть Инструкцию и ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ.

Зачем покупать сложное ЗУ Версия5 если потом упорно не слышать что я пишу в ответ?
Зачем не читать Инструкцию к сложному прибору ? 

[Dutch1981]

Хорошо. Я выбрал из пяти аккумуляторов "труп"

с внутренним сопротивлением 0,033 Ом

,

НРЦ на отстоявшемся трое суток аккумуляторе 12,82-12,83 В

Поставлю на сутки в режиме

12 В ,7 Ач STD, модуляция 0

/spoiler]

[Alex_Soroka]

Поставлю на сутки в режиме
12 В ,7 Ач STD, модуляция 0

Замечательно.
смотрим ваше видео.
у вас уже(!) при 7Ач напряжение на ЗУ вылетает за пределы 13.3в, а на АКБ у вас (если прибор ваш не врет) всего 12.8в.

Задачка для первого класса: КУДА ДЕЛОСЬ 13.3-12.8=0.5 вольта по пути из ЗУ в АКБ?

Это тоже ЗУ виновато, да ?
вы уверены что ваш прибор не врет на 0.5в ?

[Dutch1981]

Выложу напряжение с осциллографа- отличие не будет выше, чем на 0,15 В.

на осциллографе 12,66 В

"Пилы" так и не видно.
Замерил сопротивление от площадки в ЗУСе, куда впаян красный и чёрный провод до соответствующих клемм аккумулятора- мультиметр показывает 1-2 Ом. Подключил ваттметр с нагрузкой 3,6 А на плату ЗУС-на ваттметре 12, 45 В на мультиметре на клеммах 12,65 В. До подключения нагрузки мультиметр показывал 12,81 В.
А на каком элементе платы было бы правильно искать цифры наиболее близкие к вольтам с экрана ЗУС?

Я не могу решить задачку первого класса, про то, на каком элементе платы пропали 0,6 В.

При таком различии фактических и ЗУСовских напряжений может страдать режим заряда?

[Alex_Soroka]

При таком различии фактических и ЗУСовских напряжений может страдать режим заряда?

Да. и очень сильно.
по сути получается что при ударах тока, напряжение на выходе ЗУ успевает достичь 14.4в (отсечка) гораздо раньше чем импульс "долетит" до АКБ и хоть что-то сделает. (я не про релятивистские эффекты а про действие тока на химию).

Я завтра нарисую в каких точках меряет ЗУ напряжение (и где можно проверить) - надо просто проверить, может там отвалилось что-то...
и вообще-то осциллограф был бы в тему - он хоть дает видеть еслть ли импульсы и где конкретно упала амплитуда.

Добавлено в мае 2017:
особое внимание обратить на этот пост и после него:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=43739.msg1073115#msg1073115

[tj™]

а не может быть эта история из за неверного подключения ЗУ к АКБ. Я на видео заметил что вы сначала подключили плюс и минус к акб а потом включили в сеть. в то время как инструкция говорит о другом порядке. почему я сразу обратил на это внимание потому что я всегда делал именно так и у меня выработался навык такой )))))

Скрытый текст

ПОРЯДОК ВКЛЮЧЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗУ:

Убедитесь что выходные клеммы ЗУ не замкнуты накоротко, затем вставьте вилку ЗУ в розетку 220В. ЗУ проведет самотестирование и на ЖКИ экране вы увидите в верхней строке "v5 STANDART(STD)"("v5 STD"), а в нижней – номинальное напряжение АКБ(слева) и ёмкость(справа): "12V 7ah ^0^"

*** Начальный тест проводимый ЗУ:
- проверка напряжения на выходе БП. (кратковременно моргает синий светодиод на плате ЗУ)
- Проверка тока в выходной цепи, ток должен быть "0".
- Проверка на Короткое Замыкание(КЗ) выходных проводов,
- Чтение и установка соответствующего "Режима регулировки тока".

В нижней строке ЖКИ, справа, расположено значение тока зарядки. Нажимая среднюю кнопку на передней панели ЗУ(при отключенной АКБ!), выберите ток(ёмкость АКБ), пролистывая(каждое новое нажатие вызывает выбор нового значения, раз в 1сек, кнопки работают по опросу, так что для смены режима надо "нажать и подождать" секунду-другую), или правой кнопкой выберите режимы работы ЗУ.

Примечание:в режиме (!)AUTO ток не регулируется пользователем а выставляется самим ЗУ автоматически, на основании выставленной пользователем ёмкости АКБ и проведенного теста АКБ самим ЗУ. Если тест провален, ЗУ выдает сообщение "AccBad" и начинает тест заново, и так до бесконечности.

Выбранный вами кнопкой режим работы ЗУ запоминается в энергонезависимой памяти устройства(ЕППЗУ, до 10000 циклов перезаписи), и при последующем включении в сеть 220В будет установлен последний выставленный вами ток и режим. Таким образом, если вы заряжаете АКБ и у вас пропало напряжение 220В, то при появлении напряжения 220В, ЗУ автоматически проснется, проведет тесты и продолжит заряд на выбранном до пропадании сети 220В режиме.

Теперь ЗУ готово к работе. Подключите АКБ, соблюдая полярность! Красный провод(+), синий или черный провод(-). В ЗУ применена программно-аппаратная защита от переполюсовки без индикации "правильности", так что нелишним будет смотреть что и куда вы подключаете.

[AlexAi]

 tj™, не может.

[Alexandro]

 Dutch1981,

Замерил сопротивление от площадки в ЗУСе, куда впаян красный и чёрный провод до соответствующих клемм аккумулятора- мультиметр показывает 1-2 Ом

Когда на мультиметре порвались окончательно сделанные из соплей китайские провода я купил на радиорынке звуковые провода 2,5 мм и впаял прямо вовнутрь приборчика. Раньше при замыкании щупов было 2,6 Ом а сейчас 0,2 Ом   Вот тебе и проводочки   Может мультиметр врет ваш?

[Dutch1981]

Я завтра нарисую в каких точках меряет ЗУ напряжение (и где можно проверить) - надо просто проверить, может там отвалилось что-то...
и вообще-то осциллограф был бы в тему - он хоть дает видеть еслть ли импульсы и где конкретно упала амплитуда.

Спасибо! Осциллограф у меня есть.

Может мультиметр врет ваш?

А ещё врёт осциллограф (показания 12,66 В), ваттметр?
Сопротивление проводов я мерил в режиме "прозвона"- замерю в правильном режиме.

[Alex_Soroka]

смотрим картинку.


(1) - точка где снимается напряжение на делитель и далее в Процессор. резисторы стоят 1%,
(2) - точка где подпаяны провода выхода на АКБ(красный). Сопротивление между (1) и (2) должно быть НОЛЬ(КЗ), там дорожка 35 микрон меди толщиной!
(3) - точка куда подпаян провод черного(минус) провода к АКБ

(земля) - все измерения "силовой вторички" проводить относительно только этой ЗЕМЛИ!
Вторичка силовая ПОЛНОСТЬЮ гальванически развязана с остальной схемой (первичка, схема питания FSFA2100)

в Версии5 три "земли" применяется. Аккуратнее! можно сжечь прибор неправильно подключив на измерение.

В работе: когда горит синий светодиод на плате, значит питание на FSFA2100 подается и в точке (1) должны быть импульсы, но они там могут быть не сразу после включения а с задержкой, потому что Процессор "подгоняет" ток под требуемый пользователем. Если импульсы есть - значит ЗУ рабочее.
Если синий светодиод часто моргает, и импульсы с большой задержкой от момента зажигания диода, значит ЗУ не может "ухватить ток". Т.е. нагрузка при малейшей подаче тока позволяет напряжению взлетать вверх, что приводит к аварийному выключению подачи тока Процессором, по превышении 14.4в.

Даже в режиме 7Ач ЗУ может "валить" ток, при начале подачи импульса,  до 20А, так что соединения должны быть очень надежными, иначе будут только попытки подать ток и сразу-же отвал по выскакиванию напряжения за пределы 14.4в и сброс(синий светодиод гаснет). В таком режиме заряда не будет, и это не проблема ЗУ а проблема в АКБ или в "пути подачи тока".

Я бы проверил в районе (3) - полевик - суть проверки: между (земля) и точкой (3) в процессе подачи импульсов не должно быть напряжения! Там миливольты! именно их меряет Процессор как падение напряжение на полностью открытом полевике (0.008_Ома).

[Alex_Soroka]

а не может быть эта история из за неверного подключения ЗУ к АКБ. Я на видео заметил что вы сначала подключили плюс и минус к акб а потом включили в сеть.

Это не смертельно
Версия5 как и Версия4 может включаться с АКБ на проводах.

[Dutch1981]

Между точками (земля) и 3 по мультиметру несколько милливольт.
И осциллограф показывает между этими точка и такую картину

каждые 1,6 сек пролетают импульсы напряжения 0,06 В

(Земля) - FSFA2100 пик напряжения 22,2 В.

То же самое но крупно

А если мерить осциллографом минус диодного моста-FSFA2100 пик напряжения 22,7 В.

прямоугольные импульсы длиной по 1 сек

То же самое, но крупно

[Alex_Soroka]

Между точками (земля) и 3 по мультиметру несколько милливольт.

всегда ?

И осциллограф показывает
каждые 1,6 сек пролетают импульсы напряжения 0,06В

это когда подключен АКБ ?
тогда это может быть "ток заряда", но почему у вас он в минус? там только (+) значения могут быть...
посмотрите осциллом (1) и (земля) при заряде - есть там пачки импульсов ?
Если есть - значит все работает, а причину "не зацепилось" я описывал в предыдущем писььме.
(остальные ваши графики не видны...)

[Dutch1981]

Между точками (земля) и 3 по мультиметру несколько милливольт.

всегда ?

И осциллограф показывает
каждые 1,6 сек пролетают импульсы напряжения 0,06В

это когда подключен АКБ ?

Нет, когда подключён АКБ- я же показал, на осциллограмме, что эти 0,06 В пролетают с периодичностью 1,6 сек. Когда импульса нет- то нет и разницы в напряжении 0,01В.
А когда АКБ не подключён и ЗУС выключено, то сопротивление между точкой 3 и землёй около 1 МОм.
Другие осциллограммы закачал-можно посмотреть.
Точка 2-это площадка куда впаян положительный провод к АКБ -тогда я не вижу логической разницы с точкой 1?
Разница между площадкой куда впаян резистор и массой-составляет напряжение на клеммах АКБ.

Чуть меньше вольт, чем вчера-картинка из первого поста темы

ЗА СУТКИ ЗАРЯДА напряжение с подключенным ЗУС просело до 12,79 В (при нрц было чуть выше). Возможно, АКБ разрядился, когда я поверял мультиметр с помощью ваттметра(секунд 10 нагрузки в 3,5 А).
После резистора R12 (он рядом с точкой 1 на дорожке к 33й ноге атмеги ) постоянно держится и не изменяется 0,81 В.

[Alex_Soroka]

1) я беру таймаут, на подумать. Проверю на своих несколько идей. что-то непонятное происходит...

2) в Емыл напишите мне пожалуйста - я вам вышлю схему (я вроде высылал) с последними правками, серийного изделия, надо проверить что у вас стоит...
Добавлено 08 Фев 2017 в 18:34

После резистора R12 (он рядом с точкой 1 на дорожке к 33й ноге атмеги ) постоянно держится и не изменяется 0,81 В.

ваш осцилл он в сети 220в как ? оторван иди связан?
я свой осциллограф питаю от отдельного транса 220-220в чтобы на 100% быть гальванически отвязанным от сети 220в,
напомню что все импульсные блоки питания имеют "кондесатор связи" (2.2наноФ на 3000в) между первичкой и вторичкой, что дает неприятную "утечку" при работе , и может привести к бабаху при тыкании в другой импульсный БП (коим является ЗУ) если там фазность по 220в непонятно какая.
Это так - просто к сведению.  я имею парочку оплавленных щупов из-за таких ошибок.

И про делитель и R12 который "смотрит напряжение".
Если АКБ не подключен то на входе в Атмегу должен быть "ноль", и FSFA2100 не работает (синий светодиод потушен). У вас так ?

[Dutch1981]

ваш осцилл он в сети 220в как ? оторван иди связан?

Я не знаю, как устроен мой осциллограф, питание он получает через разъём USB ноутбука.

И про делитель и R12 который "смотрит напряжение".
Если АКБ не подключен то на входе в Атмегу должен быть "ноль", и FSFA2100 не работает (синий светодиод потушен). У вас так ?

Да, у меня так - 0 и диод потушен.