Обзор ЗУ BL1204

[UriBas]

Судя по всему, эта зарядка использует адаптивный способ определения импульса заряда, как и паузы по состоянию ХИТ...  что-то на подобие подбора по скорости напряжения или по дельте.   Прихожу к такому выводу по цитатам

.. Периодически ЗУ о чем-то думает, наращивает-снижает ток, дает паузы на отдых.

.. Вчера, когда АКБ нехотя подошел к 14,3В, а средний средний ток упал до 0,5А, отсоединил один крокодил на несколько сек и снова подключил - интересна была реакция. БЛ1204 отреагировал и снова якобы включился на заряд, но уже с желтой лампой (типа, заряд ниже 85-90% по мануалу), тока не было вообще. Через пять минут пошел вялый ток, но лампа оставалась желтой, хотя АКБ=14,3. Я уж подумал, что интеллект закончился, но через полчаса лампа снова стала зеленой, слава всевышнему.   

Также и по графикам видно, что ЗУ постоянно как бы рыскает (снижая и увеличивая ток) -  ищет оптимальный режим, постоянно меняется ток и напр в импульсах.. не удивительно, что в таком "хаосе" трудно уловить какой то четкий повторяющийся алгоритм.
Еще в подтверждение можно сравнить алгоритм Стека и BL1204 и будет видна разница, у BL1204  другой алгоритм, это явно.. схожести лишь условные на пару этапах.
 
                Стека                                                         и                                                 BL1204
К примеру, уже рассматривался алгоритм поиска оптимальной порции импульса по скорости и по дельте,  алгоритм очень похожий.. оно так и есть, -  постоянно, в некоторых пределах, изменяться в меньшую и в большую стороны напряжение (ток) а также и длительность ипульса..  и пауза соотв. 

Еще, как и при дельте в 0,2-0,6В,  происходит плавное снижение тока к концу, к 14,2В.. это нормально и ничего крамольного в этом нет, наоборот, это очень хорошо, особенно для слабых банок.. больше идет выравнивание, нежели в конце лупить большим током, уже проверено.   На форуме много об этом говорилось, что слабый ток в конце плох при постоянном заряде, импульсный же ток с достаточной паузой, пусть даже не большой, - не вредит, не запечатывает" АКБ.

Для себя делаю вывод, что эта зарядка BL1204 особенно хороша для лечения АКБ со слабыми банками, ЗУС к примеру более хорош для здоровых, быстрее заряжает и т.д. у каждого свои плюсы и минусы.     Хорошо бы еще проверить чисто десульфирующий (ДСФ) режим.. думаю что должен быть неплохим, может даже что-то новое внедрено.

[kuznechov119m]

Для себя делаю вывод, что эта зарядка BL1204 особенно хороша для лечения АКБ со слабыми банками, ЗУС к примеру более хорош для здоровых, быстрее заряжает и т.д. у каждого свои плюсы и минусы.     Хорошо бы еще проверить чисто десульфирующий (ДСФ) режим.. думаю что должен быть неплохим, может даже что-то новое внедрено.

в описании указано , индикатор оранжевый  идёт процесс десульфатации , к сожалению положительного результата (визуально)  не обнаружил  , после BL   белый налёт в банках  приличный был , сульфаты убрал только благодаря ЗУС
может конечно BL  рассчитан  на разряд перед этим до 10,8 вольт  для положительного результата   

[СтэпАн]

... к сожалению положительного результата (визуально)  не обнаружил  , после BL   белый налёт в банках  приличный был...

Видимо "белый налет" был в ваших банках ДО того как вы начали использовать БЛ, который за тот относительно короткий промежуток времени (пока горел оранжевый индикатор) на этот налет не повлиял ни как.

[UriBas]

в описании указано , индикатор оранжевый  идёт процесс десульфатации , к сожалению положительного результата (визуально)  не обнаружил  , после BL   белый налёт в банках  приличный был , сульфаты убрал только благодаря ЗУС    может конечно BL  рассчитан  на разряд перед этим до 10,8 вольт  для положительного результата

ЗУС намного мощнее и режимы агрессивнее, поэтому быстрее заряжает и быстрее удаляет сульфатацию, эти ЗУ разных весовых категорий, да и режимы все же разные.   Что ЗУС сделает за день, то для BL1204  нужна может неделя..  Можно попробовать протестировать на двух АКБ ..
1) АКБ почти новый, частично сульфатированный
2) АКБ - более 3-5лет, средней сульфатации и с сильной разбалансировкой в банках.
Исход почти предсказуем  в 1 случае ЗУС выиграет однозначно, - быстрее и качественней зарядит. Если конечно времени дать не более суток на заряд.  Кстати можно попробовать и дать BL1204  раза в три больше времени..  Сначала нужно зарядить ЗУСом, разрядить до 11В  и померить емкость, а потом зарядить BL1204,  но подержать подольше раза в два и снова разрядить..  результат не будет сильно отличатся.. почему-то уверен.

А вот во втором случае, не уверен на 100% но у BL1204 может получится лучше, только надо сделать по пару КТЦ а не один.  Только наоборот - сначала на BL1204 а потом на ЗУС.  Потому что на слабом BL1204 должен показать прибавку, только надо подержать на заряде подольше.. 

Да, и разряд придется делать на ЗУСе или на разряднике с паузами..  ну чтобы именно заряд проверить, у BL1204 разряда вроде нет..

[kuznechov119m]

BL  аккумулятор сильно потерявшей в ёмкости , быстро  заряжает и переводит  в режим  хранения  13.6 вольт у меня к примеру  так , ЗУСом как понимаю  даже короткими импульсами дозарядка идёт 

[СтэпАн]

...можно попробовать и дать BL1204  раза в три больше времени...

BL "лишнего времени" не примет, зарядит батарею насколько посчитает нужным и уйдет в буфер.

[Dkin]

так что ваши "модуляции" + 60-130кГц преобразоватея будт точно давать глюки на процессор. 

Проверим

[UriBas]

BL  аккумулятор сильно потерявшей в ёмкости , быстро  заряжает и переводит  в режим  хранения  13.6 вольт у меня к примеру  так , ЗУСом как понимаю  даже короткими импульсами дозарядка идёт 

ЗУС  продолжает долбить (добивать) АКБ  короткими импульсами до 14,4В или даже больше..  и конечно идет выравнивание и десульфатация, но я говорю, - это больше годится для АКБ у которого банки сравнительно выровнены  и здоровы, если большой разбаланс - слабым от этого становится только хуже, в них идет сильный электролиз.  Поэтому в ЗУСе , в таких случаях применять побаночное лечение, об этом много говорилось.

BL "лишнего времени" не примет, зарядит батарею насколько посчитает нужным и уйдет в буфер.

Ну да, как такового режима "добивка", ( как у ЗУСА) у BL1204 нет,  есть лишь некое подобие качель - "буфер" и в этом буфере = 13,6В  делаются паузы до несколько десятков секунд, а потом снова зарядный импульс.. - т.е. все же процесс идет! Преимущество одно - меньше вероятности кипения слабых банок, более щадящий режим для них..  т.е. как и написано, эта зарядка более мягче и бережнее применительно к слабым АКБ и [b-b]BL1204 подходит больше для профилактики[/b-b].
Выдержка из инструкции про буфер в 13,6В

Спойлер

Когда  зарядный ток перестанет снижаться, уровень заряда АКБ при-близится к100%, и микроконтроллер переведёт устройство в режим"хранения", снижая  напряжение на АКБ  до13.6 В (индикатор   мигает зелёным цветом).  В дальнейшем, это напряжение поддерживается на АКБ постоянно. В этом режиме("хранения") происходит ком-пенсация внутренних потерь, и АКБ поддерживается в заряженном состоянии сколь угодно  долго.

Добавил выписку из инструкции, где сказано что режим десульфатации ДСФ вкл. если напр ниже 11,3В..

Спойлер

В режим"Десульфатация" устройство включится, если напряжение на АКБ [b-b]ниже 11,3 В[/b-b].  Один цикл десульфатации (показан на рис.1) состоит из двух этапов. Первый - подзаряд не-большим постоянным током, второй - подзаряд короткими импульсами тока значительной ам-плитуды. По окончании цикла ДСФ производится проверка батареи на способность удержи-вать заряд. Если результат положительный, то устройство переходит в программу заряда, если  нет, то повторяется цикл ДСФ. Таким образом десульфатация происходит до тех пор, пока АКБ не восстановится до состояния, при котором она способна воспринимать заряд. По окон-чании процесса десульфатации устройство автоматически переходит в режим"Заряд". 

[Alex_Soroka]

Судя по всему, эта зарядка использует адаптивный способ определения импульса заряда

.. Периодически ЗУ о чем-то думает, наращивает-снижает ток, дает паузы на отдых.

вы серьезно?
да такое (как написано выше) будет АВТОМАТИЧЕСКИ при конце заряда по методу CCCV !
ККМ вносит свое + система регулирования по ООС + "мизерные токи потому что уже 14.4в".
нету там мозга. Не ищите. Тем более нет там мозга который МИНУТЫ работы анализирует.

когда АКБ нехотя подошел к 14,3В, а средний средний ток упал до 0,5А, отсоединил один крокодил на несколько сек и снова подключил - интересна была реакция. БЛ1204 отреагировал и снова якобы включился на заряд, но уже с желтой лампой (типа, заряд ниже 85-90% по мануалу), тока не было вообще.

так же себя и СТЕК ведет
он считает что к нему подключили полностью заряженную АКБ. и тока не будет, потому что "режим поодержания-качелей" требует чтобы напряжение упало до 12.7в и ниже, а если у нас качелей нет то мы просто "тошним" малым током до 14.4в.

Через пять минут пошел вялый ток, но лампа оставалась желтой, хотя АКБ=14,3. Я уж подумал, что интеллект закончился, но через полчаса лампа снова стала зеленой, слава всевышнему.   

CCCV во всей красе  мозга нет - есть "токи перетекания".  Когда на БП (ЗУ) 14.4в а на акб 14.3в то понятно что 0.1в породит малый ток, а еслиэлетролиз потребляет 0.5А тока то АКБ снизит напряжение свое и БП с радостью вольет в его снова
никакого мозга не надо - само так получается. Физика и Химия. 

Также и по графикам видно, что ЗУ постоянно как бы рыскает (снижая и увеличивая ток) -  ищет оптимальный режим

НЕ ИЩЕТ ! Читаем что я пришу про "классику" CCCV.

Еще, как и при дельте в 0,2-0,6В,  происходит плавное снижение тока к концу, к 14,2В.. это нормально и ничего крамольного в этом нет, наоборот, это очень хорошо, особенно для слабых банок

плохо это - альфа-мод забивает поры АКБ, то же самое делает классика заряда в конце.

больше идет выравнивание

влепите писателю этого бреда кто-нибудь минус в карму...

Для себя делаю вывод, что эта зарядка BL1204 особенно хороша для лечения АКБ со слабыми банками

финиш... занавес...


...когда же до вас дойдет что всё что вы видите БЕЗ МОЗГА само происходит...

[Alex_Soroka]

в ЗУ ЗУ BL1204 _нет_ никаких алгоритмов!

Разнодлинные многосекундные импульсы и паузы вашим ККМ никак не объяснить

Легко обьясняется "нулевыми биениями" около напряжения 14.4в между напряжением АКБ и ЗУ при CCCV режиме 
Физика, Школьный курс - Электричество 

[Яков93]

...когда же до вас дойдет что всё что вы видите БЕЗ МОЗГА само происходит...

Дошло, дошло. Давно дошло. Мозг есть только у Сороки и ЗУСа. А микроконтроллер в BL поставили только чтоб светодиодами мигать

[ИС-Х]

Судя по всему, эта зарядка использует адаптивный способ определения импульса заряда

.. Периодически ЗУ о чем-то думает, наращивает-снижает ток, дает паузы на отдых.

вы серьезно?
да такое (как написано выше) будет АВТОМАТИЧЕСКИ при конце заряда по методу CCCV !
ККМ вносит свое + система регулирования по ООС + "мизерные токи потому что уже 14.4в".
нету там мозга. Не ищите. Тем более нет там мозга который МИНУТЫ работы анализирует.

А вы серьезно?
Классика CCCV действительно сама снижает ток без всяких мозгов, но плавно. Ибо ООС по напряжению уже пересиливает ООС по току и наступает некоторое равновесие. Можно любой БП перевести в режим CCCV и проц не понадобится.
А здесь видим, что то совсем нет тока, то появляется через минуту, а может и раньше, потом опять в спячку. И притом все это нерегулярно!
Поведение подобно тому, что происходит до подхода к 14,3.

А корректор мощности ККМ тут вообще не в тему, это не его задача...

[UriBas]

Еще, как и при дельте в 0,2-0,6В,  происходит плавное снижение тока к концу, к 14,2В.. это нормально и ничего крамольного в этом нет, наоборот, это очень хорошо, особенно для слабых банок

плохо это - альфа-мод забивает поры АКБ, то же самое делает классика заряда в конце.

Алекс, речь о  СРЕДНЕМ ТОКЕ,  действующий ток в импульсе остается почти таким же, как и в середине заряда.. а значит и не происходит запечатывания альфой.  Регулировка - уменьшение СРЕДНЕГО тока происходит за счет уменьшения коэф заполнения, пиковое значение напряжения импульсов остаются теми же.

больше идет выравнивание

влепите писателю этого бреда кто-нибудь минус в карму...

Если часть банок сильно кипят (напр > 2,6V)  а остальные еще не зарядились (<2.2V) , что происходит с кипящими, если продолжать подавать большой ток заряда продолжительное время?..   Да, если сильно не кипятить, то избавляясь от сульфатов, слабые банки набирают емкость и происходит выравнивание,      но если превысить определенный предел, то банки деградируют и вообще могут уйти в КЗ.. что и не раз приходилось наблюдать.. вот о чем речь.
  Снижая СРЕДНИЙ ток, уменьшается плотность тока и кипячение уменьшается.. что благоприятно сказывается на восстановление слабых банок.  Что не так?

[Яков93]

Ток заряда ближе к концу снижается, но не так как у обычного CC/СV. На первом режиме заряда (первый светодиод) мой аккум заряжается до 14,2В, сейчас 14,1В но ток шпарит 1,2А и это на АКБ 7Ач. Вначале заряда ток идет больше 2А. Ни нагрева, ни шипения/кипения АКБ не замечаю.

[UriBas]

К сожалению, иногда в оценке того или иного ЗУ (и не только, а во всем),  часто подмешиваются человеческие амбиции, а нужен здравый смысл и объективность.   Последним критерием истины может служить практические опыты, результаты и в случае с BL1204 - подробные логи на всем этапе заряда.   Пока что результаты и факты говорят в пользу присутствия мозгов.. и что производитель BL1204 не наглый врун.

Кстати интересная планка <=11,3В...  давно уже приходит мысль, что именно там формируется фундамент, на котором строится весь дальнейший заряд.
И еще, очень интересно будет посмотреть на осциллограмму работы алгоритма, который (на мой взгляд) похож на описание алгоритма BL1204, такой к примеру как здесь - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1005696 (стр20 ответ №353 темы Моргалка на Attiny13)

[Alek-3aaa]

К сожалению, иногда в оценке того или иного ЗУ (и не только, а во всем),  часто подмешиваются человеческие амбиции, а нужен здравый смысл и объективность.   Последним критерием истины может служить практические опыты, результаты и в случае с BL1204 - подробные логи на всем этапе заряда.   Пока что результаты и факты говорят в пользу присутствия мозгов.. и что производитель BL1204 не наглый врун.

Кстати интересная планка <=11,3В...  давно уже приходит мысль, что именно там формируется фундамент, на котором строится весь дальнейший заряд.
И еще, очень интересно будет посмотреть на осциллограмму работы алгоритма, который (на мой взгляд) похож на описание алгоритма BL1204, такой к примеру как здесь - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1005696 (стр20 ответ №353 темы Моргалка на Attiny13)

Планка Э.Д.С. = 11,3 В это уже 100% разряд АКБ , например OptiMate 6  определяет что фундамент формируется  уже при разряде батареи до 12,1 В  или остаточной емкости  равной около 40% и начинает заряжать именно импульсами ... т.е. подготовливать АКБ для основного заряда.





Тоже самое делает и СТЕК




Так что импульсный заряд используется задолго до появления ЗУСа .... вот только почему-то монстры - производители зарядок с миллионными оборотами не используют его при основном заряде.... видимо не так благоприяно он сказывается на долгожительстве АКБ , если применять только этот способ зарядки на всем протяжении заряда...

[AlexAi]

[user]Alek-3aaa[/user], Вы хоть эти так называемые импульсы видели? Форму, амплитуду, период?

[СтэпАн]

[user]AlexAi[/user], а вы кем показанные "импульсы" имеете ввиду?