Сварка 18650 - какие токи и длительности импульсов под 0.15 и 0.2 ленту?

[AZM.SU]

Коротко по сути, ответьте кто ни будь:
для 0.15 ленты - какие импульсы нужны (длительность, ток (энергия в джоулях), число импульсов)?
для 0.2 ленты - какие импульсы нужны (длительность, ток (энергия в джоулях), число импульсов)?
По своему опыту, а не по мутным статьям из инета.

Думаю собрать сварочник, только пока не определился на конденсаторах или трансформатор от микроволновки перемотать. Зная необходимые параметры импульсов определиться будет проще.

[K.C]

Коротко по сути, ответьте кто ни будь:
для 0.15 ленты - какие импульсы нужны (длительность, ток (энергия в джоулях), число импульсов)?
для 0.2 ленты - какие импульсы нужны (длительность, ток (энергия в джоулях), число импульсов)?
По своему опыту, а не по мутным статьям из инета.

Думаю собрать сварочник, только пока не определился на конденсаторах или трансформатор от микроволновки перемотать. Зная необходимые параметры импульсов определиться будет проще.

Если бы вы спросили настройки конкретной модели заводского сварочника , то может кто нибудь и ответил конкретно , а каждая самоделка индивидуальна , да и кто здесь меряет токи на своих поделках ?
Я сейчас тоже неспешно занимаюсь сборкой аппарата , но пошёл другим путём - купил бу-шный транс от микроволновки , намотал и пробую опытным путём его настроить ... Пока не выходит , получился излишне мощным и прожигает ленту... Хочу попробовать запитать первичную обмотку через автотрансформатор типа такого и плавно регулировать мощность ... Ну как то так...

[Slavemaster]

[user]K.C[/user], а в чем сложность настройки? Сколько у Вас витков вторички, каким сечением? Чем регулируете длительность импульса?

[aviator645]

 У меня 0.15 варится на импульсе 0.2-0.4 сек
Ток хз, максимальный, регулировки нет, а вот с 0.2 проблемы, крещусь когда ее варю
На одикочках тестовых валит как надо, в сборке сложно все.
В скарке перебрал все, но 0.2 сложно берет, есть еще один вариант, но оттягиваю его.
Будете делать свой конструктив, делайте меньше переходных контактов

[dimad63]

1 импульс 1 мкс  второй 15 напряжение 11в  прижим 2.57кг это для 0.15
1 импульс 1.5мкс второй 18 напряжение 15в прижим 4 кг это для 0.2 

[K.C]

[user]K.C[/user], а в чем сложность настройки? Сколько у Вас витков вторички, каким сечением? Чем регулируете длительность импульса?

Разряжаю конденсатор на катушку пускателя , через силовые контакты которого запитана первичная обмотка транса . Меняя ёмкость кондёра , подбираю нужную длительность импульса . Не самый лучший вариант , конечно , поэтому хочу попробовать регулировать мощность самого транса через латор . Но пока руки не доходят заняться , вот в этом то и основная сложность )))

[poraboloid]

Это ужасный вариант, хуже только руками провода замыкать.
Соберите на микроконтроллере со счетом периодов сети и коммутацией триаком.
Если нет опыта работы с мк можно и на стандартной логике, но схема будет больше.

[AZM.SU]

Может кто конденсаторную сварку делал? Скажите ёмкость набора для 0.15 и напряжение до которого заряжаете.

[user]K.C[/user], какой латр? Вы о чём? Ризетку выпрямить, а потом нарезать мостом мосфетах нужные импульсы и делов то - это если точно надо. Если менее точно то отсчитать нужное число 1/50 ризеточных синусоидин тиристором. Я вот и пытаюсь понять сейчас с какой точностью нужно резать, исходя из этого и схему выбрать: латр не латр, всё равно пару дней копашиться, так что не важно с железом или кремнием.

[Филя]

Скажите ёмкость набора для 0.15 и напряжение до которого заряжаете.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=24050.msg881099#msg881099

[dimad63]

емкость от 2 до 40 фарад  в зависимости от количества сварок в минуту  напряжение регулируется либо до 16 либо до 24 вольт  на конденсаторы на 24 вольта в двое дороже.
ну и ёмкость  ещё влияет на срок службы аппарата. можно и 0.5 фарад поставить  только через 1000 сварок кондёр загнётся

[S-Z]

Импульс от 1 милисекунды до 50 милилисекунд ,ток несколько сотен ампер.

[aviator645]

Уже не знаю куда писать, столько тем развелось, заметил, что при одинаковых условиях но при разном усилии на электрод сварка идет поразному.
Если прижимать 1-1.2кг по безмену замерял, то ок, а если скажем больше 2-х
То варит хуже, кто пояснит?

[AZM.SU]

[user]Филя[/user], перетащу ка я сюда данные из сообщения по ссылке (на случай, если кто будет искать):
у человека конденсатор на 69000мкф и напряжение до которого он заряжает 40 вольт, 1 импульс (всё сливается сразу), пишет, что 0.15 ленту варит нормально.

---
[user]aviator645[/user], может потому хуже если больше, что сопротивление меньше в точке контакта, а меньше сопротивление = меньше в этой точке выделяется тепла.

[user]dimad63[/user], "емкость от 2 до 40 фарад  в зависимости от количества сварок в минуту" - это как? Кондёр по идее должен разрядиться в ноль после в процессе одной сварки, к следующей снова зарядка. Энергия запасаемая в кондёре =  энергия для сварки. Или у Вас какая-то специфическая система?
Как бы 0.5 фарада при 16 вольт, это энергия 64 джоуля, что эквивалентно 16 вольт с током 100 ампер в течение 1/25 секунды.
И вот это не понял: "0.5 фарад поставить  только через 1000 сварок кондёр загнётся" - можно набрать кондёр который будет и на меньшую ёмкость, который и десятки миллионов высокотокрвых импульсов выдержит (комбинация электролитов с низким ESR и керамики или плёнки).

[dimad63]

у меня вообще то ключ стоит  и конденсатор разрежается процентов на 10  зависит от ёмкости

[AZM.SU]

[user]dimad63[/user], так тогда уже не конденсатор определяет длительность импульса.
Вы уж простите, но я же не знаю, вдруг у Вас не 1 а, 2 или 10 сварочников, и в одном ключи и Вы написали длительности импульсов выше, а в другом просто конденсаторы сливаемые полностью. Я не телепат.

[artmixer]

много факторов влияет, в первую очередь мощность и длина/толщина проводов аппарата, по большей части методом подбора с последующим тестом на отрыв
0,1 сталь - 1 импульс 2мс + второй импульс 5мс
0,12 никель  - 1 импульс 4мс + второй импульс 8мс
0,15 сталь - 1 импульс 4мс + второй импульс 8мс
0,2 сталь - 1 импульс 5мс + второй импульс 12мс
0,2 никель - 1 импульс 5мс + второй импульс 16мс
0,3 сталь - 1 импульс 5мс + второй импульс 16мс

[jeka]

Между импульсами какая задержка нужна?

[artmixer]

Между импульсами какая задержка нужна?

пауза 40-60 мс нормально
по импульсам внёс для себя некоторые коррективы:
0,1 сталь - 1 импульс 3мс + 2 импульс 5мс
0,12 никель  - 1 импульс 7мс + 2 импульс 10мс
0,15 сталь - 1 импульс 7мс + 2 импульс 10мс
0,2 сталь - 1 импульс 10мс + 2 импульс 14мс
при 20мс случалось пару раз проваривать банки насквозь (возникали подтёки электролита в точках сварки)

[artmixer]

меня сейчас больше волнует вопрос как у китайцев получается делать качественную сварку вообще абсолютно без потемнения ленты в точке сварки?

Спойлер

https://youtu.be/50GaccDGO0E

на 3:25
вот к примеру видео - чувак хвастается своей сваркой, но рядом на банках заводской сборки на перемычках почти нет следов сварки, однако приварены они намертво, что я сам лично не один раз проверял на батареях от старых шуруповёртов, фирменных повербанках xiaomi, парочке батарей для велосипедов китайской сборки

Спойлер

у меня на 0,15 стальной ленте так получается при двух импульсах 7мс + 10мс:

Спойлер

неужели длительность импульса должна быть ещё короче, а мощность вдвое больше?

[jeka]

Вот интересно, есть ли в сварочниках защита от плохого прижима? Ибо когда мы варили просто импульсом с хорошим проваром, если плохой контакт - иногда прожигает дырку. Сейчас думаю как лучше сделать защиту от этого. Либо по контролю тока и динамики тока (что избавляет от лишних проводов, но сложнее программировать, придется настраивать-обучать и не факт что хорошо заработает), либо напряжение контролировать непосредственно на электродах.

По току и длительности импульса мои эксперименты показали следующее: задирать ток и снижать время, равно как и снижение тока при увеличении времени ухудшают результат. Так что нужен баланс и времени и тока.

Про сварку без потемнения. Возможно, поможет аргон. Хотя при правильно подобранных параметрах сильно не темнеет.

Кстати, на заметку - у некоторых пакетиков с табами ни разу не никель. Там похоже никелированная медь. Мы на ней пробовали настроить сварку, в итоге задрали ток до более чем 9000А, игрались временем, но результат один - либо смачная дырка, либо непровар. Думали дело в кривых руках, но потом взяли ленту из никеля и все чудесно варится.

[dimad63]

моя некоторое время не оставляет следов после очистки электродов

[artmixer]

Я электроды (заточенные жала от паяльника) перед сваркой каждый раз зачищаю надфилем, но они почти сразу снова темнеют, а на потемнения в сварных точках это вообще почти не влияет.
мне видится что нужно добиваться сварки импульсом с длительностью не более 5 мс, но тогда получается абсурд что для каждой толщины ленты в идеале нужна своя сварка, то есть для 0,1 мм слабая сварка, для 0,2 мм другая и на много более мощная

насчёт аргона сомневаюсь что китайцы с этим заморачиваются из-за цены, но я конечно же точно этого не знаю

[artmixer]

Мне интересно каким образом происходит регулировка под конкретную толщину ленты  у трансформаторных промышленных аппаратов контактной сварки? Там ведь если обмотка одна первичная и одна вторичная то регулировка тока чисто технически невозможна - сварочный ток всегда одинаковый и следовательно регулировать мощность можно только путём изменения длительности импульса и/или их количества, но у меня складывается впечатление что любую ленту независимо от толщины нужно варить одинаковыми импульсами около 5-10 мс, а изменять надо сварочный ток, но тогда получается для тонкой и толстой ленты нужны два разных сварочника, каждый со своей величиной тока

В данных обстоятельствах мне думается что конденсаторные сварочники в перспективе могут быть отрегулированы именно по току, так как там можно механически отсоединенять не востребованную часть конденсаторов при сварке тонкой ленты, или коммутировать отдельные блоки конденсаторов отдельными силовыми ключами (соединив при этом блоки параллельно через резисторы для выравнивания напряжении)

[alextim62]

У  меня вопрос. Собрал сварочник из транса 800 Вт от микроволновки и китайских комплектующих с Али. Результат испытаний: лента 0,15 к ленте - превосходно, лента к плюсу 18650 - отлично, лента к минусу 18650 - очень плохо. Манипуляции с длительностью импульса и силой тока безрезультатны. Может кто знает, в чем дело?

[LEE4ER]

[user]alextim62[/user], явно не достаточно мощности или ее потеря по пути. Вариант с плохо подготовленной поверхностью тоже возможен, но думаю тут вряд-ли
с минусовым контактом часто так случается, когда либо лента толстая, либо толщина корпуса  банки на минусовом полюсе маленькая
Варианты "лечения" может быть перфорация ленты, применение более тонкой ленты в два слоя и уменьшение сопротивления шины до электродов и самих электродов. Причем последний пункт влияет сильно - замена щупов 16кв.мм 70-75см в длину, на 35кв.мм  60 в длинну, дает возможность варить ленту 0,3мм, при практически той же мощности (режимы сварки), что использовалась для 0,15мм

[Klavish83]

У  меня вопрос. Собрал сварочник из транса 800 Вт от микроволновки и китайских комплектующих с Али. Результат испытаний: лента 0,15 к ленте - превосходно, лента к плюсу 18650 - отлично, лента к минусу 18650 - очень плохо. Манипуляции с длительностью импульса и силой тока безрезультатны. Может кто знает, в чем дело?

Я вам открою этот секрет  но чуть позже вот здесь: https://electrotransport.ru/index.php?topic=51670.msg1271962#new , Вы сварку пока не ломайте 

[alextim62]

Спасибо. Буду ждать. Ситуация точно как у меня. Но у меня провод 50 кв.мм. Два витка. 1.3 вольта. Длина от транса 30 см и электроды коротенькие из медной пластины 80 кв. мм заточены на конус. Может действительно, батарейки такие. Корпус тоненький, ток естественно плохо проводит. Кстати правая точка варится намного лучше левой...

[LEE4ER]

Кстати правая точка варится намного лучше левой...

скорее всего разная сила прижима или форма заточки

[alextim62]

скорее всего разная сила прижима или форма заточки
   

Эксперементировал. Не в этом дело...

[alextim62]

Дело в следующем. Не нужно сильно прижимать электроды. Минимальный прижим до начала контакта свариваемых поверхностей - и качество сварки заметно улучшается!

[artmixer]

Кстати правая точка варится намного лучше левой...

мне кажется на это влияет полярность импульса, не зря ведь в промышленных сварках иногда делают по два импульса разной полярности
я у себя тоже подобное замечаю постоянно, импульсы только однополярные, поэтому после сварки первой пары точек меняю электроды местами ( это имеет смысл при сварке ленты с прорезями)

[pfrrr]

Подниму тему... Сделал аппарат но никак не могу добиться нормальной сварки. Сделал на основе латра на 9а. (одна обмотка на 220в.)сварочная обмотка из провода медного 50кв.мм 4 витка. НА выходе 4вольта. Управляется это дело от реле времени через твердотельное реле включается первичная обмотка транса. Купил на али щупы с проводами и электроды, но толка нету. лента 0.2мм вроде варится нормально но к аккуму не варится и сильно греются электроды почти до плавления. В инете при сварке искра при контакте а у меня в точках плавный нагрев до красна. Время выставляю примерно 400-500мс если больше то плавится электрод если меньше то не варится совсем...хз что с этим делать

[Beria]

[user]pfrrr[/user], А какого сечения у вас провода до электродов?

[TheMarshall]

меня сейчас больше волнует вопрос как у китайцев получается делать качественную сварку вообще абсолютно без потемнения ленты в точке сварки?

Спойлер

https://youtu.be/50GaccDGO0E

на 3:25
вот к примеру видео - чувак хвастается своей сваркой, но рядом на банках заводской сборки на перемычках почти нет следов сварки, однако приварены они намертво, что я сам лично не один раз проверял на батареях от старых шуруповёртов, фирменных повербанках xiaomi, парочке батарей для велосипедов китайской сборки

Спойлер

у меня на 0,15 стальной ленте так получается при двух импульсах 7мс + 10мс:

Спойлер

неужели длительность импульса должна быть ещё короче, а мощность вдвое больше?

У меня время сварки в 20-30 раз меньше чем 1 полупериод у микроволновки при сварке 0.2мм хренового никелированного железа. Варит изумительно без каких либо следов побежалости.
https://youtu.be/EjRE8HBvJ80
https://youtu.be/smxLnz0ckqs

[pfrrr]

[user]pfrrr[/user], А какого сечения у вас провода до электродов?

50кв.мм длинна полметра.

[m1011]

Добрый день случайно попал на Вашу тему искал данные по сварке.
Отвечаю. На ваш вопрос.

Недавно собрал точечную сварку на самой дешевой плате из китая и лифер АКБ который у меня для лодочного электромотора 45ач для создания нужного тока использовал 3 из 4 секций получилось около 10 вольт. Каждая секция состоит из 3 параллельных по 15 а/ч ячеек.
К стате о АКБ все по моим АКБ есть в этом форуме сборка тесты. Все мои АКБ 2013 или 2014 года до сих пор живы и здоровы что показывает падение напряжения в импульсе на самой слабой из них всего на 2в  с 10 в до 8 в при токе 740а в импульсе 15 милисекунд.
0.1 любые варит на ура в любых режимах, 0.15 режим 3-5 с прорезью или 5й без, 0.2 варит только с прорезью 4-5 режим. При этом намертво не оторвать.
Прорезь это разрезанный конец ленты примерно на 5-10мм и электроды по разным сторонам от прорези - необходимо для прохода сварочного тока не напрямую через ленту а через сварные точки и основной корпус акб.
Без прорези даже при сильно большем токе 0.2 варится не надежно.
Теперь по режимам не поленился достал осцилограф и промерил чтобы написать Вам конкретные режимы которые получились и работают.
Перед этим одну плату до этого спалил пытаясь варить большим током от полного АКБ 14 вольт экспериментировал постепенно уменьшая длину и увеличивая сечение проводов без замеров тока тетерь предполагаю, что сгорела на токе долее 1500ампер.  При этом на последних режимах 0.2 вполне приваривалась но при этом вокруг сварочных точек уже были заметны следы побежалости и сильно страдали электроды.
Сейчас использую штатные провода от комплекта все устраивает и работает надежно, а чуть подрезать толстую ленту труда не составляет там даже не надо делать зазор проста прорез ножницами..
Ток сварки в импульсе 740 ампер длительность 1 режим- 5мс, 2- 8мс, 3- 10мс, 4- 13мс, 5 - 15мс.
При этих режимах сварочные электроды не прилипают, не изнашиваются и не требуют заточки современем.
Параллельно отснял осцилограммы в 7 точках схемы после подготовки готов выложить все фотки. Ну наверно в отдельной теме.
По этом данным можно будет самому рассчитать сварочные токи и сделать силовые провода нужной длинны и сечения.
Провода 12AWG короткие 0.2 метра длинные с электродами 0.25м.
Добавил одну осцилограму это падение напряжения на пятом режиме на отрезке соединительного провода 12AWG  длинной 0.2 м расчетное сопротивление 1.04 мили ом измеренное 1.08 мили ом по осцилограме равно 800 мили вольт(щуп 10х напряжение на картинке надо делить на 10), что соответствует току около 740ампер.
Есть осцилограммы во всех точках схемы но сегодня нет времени выложить поздно.
Пока настраивал и снимал данные натыкал пару сотен точек при этом все работает надежно при очень частой сварке заметно но не сильно греются провода и сама плата разряд АКБ на сварку пренебрежимо мал и составил менее 1 а/ч при емкости 45а/ч. 
Продолжение тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=2005088.

[m1011]

Смотри полный отчет по этой сварке, новая тема.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=2005088

[m1011]

Собрал и протестировал 0.2 варится на мертво ток 1100-1300а пока не померил импульс 2мс пауза 2мс импульс 2-5мс.
Фото аппарата и сварки лента 0.2мм.

[m1011]

Аппарат до собрал.
Тут подробно https://electrotransport.ru/index.php?topic=63182.new#new


Сварка нержавейка 0.5мм ток по расчету 1100а - 1300а время 2 импульса 4мс + 8мс пауза между имп. 5мс. Приварилось крепко.

[m1011]

 Попробовал варить никель и никелированная сталь 0.2 к меди 0.3 приварилося хорошо.  Импульс 2мс + 5мс пауза 3мс ток тотже.

Чисто на пробу если подобрать режим получше будет красивее но и так держит отлично.
Медь экран от кабеля коаксиального.

[Silvaticus]

для 0.15 ленты - какие импульсы нужны (длительность, ток (энергия в джоулях), число импульсов)?

для никеля 125-150Ws, до 20ms общее время, первый имульс 15-20%, второй 85-80%.

Добавлено 28 Апр. 2021 в 16:10

приварилось хорошо

Хорошо, это когда нет следов побежалости и на отрыв есть отрыв металла, а не отскок. По вашим фотам этого в очередной раз не видно.