Замена магнитов в МК

[TSprinter]

Всем привет,

Подскажите есть ли возможность и смысл замены магнитов в МК?
У меня имеется 12" МК мощностью 350Вт, примерно вот такое:


От температуры в 200Гр магнитам настал пушистый зверь


Я порыл в интернете и нашел куеву тучу фирм, торгующих неодимовыми магнитами.
Замерив своим магниты (40шт) на роторе получаю вот такие параметры:
28х11.7х3
Под эти параметры ничего путного не найти. Все магниты имеют стандартные размеры аля: 30х10х5
Т.е. готового решения на замену не нашлось.

Пошукал у производителей МК и местных продаванов, тоже такого никто не возит и не будет.

Получается только делать на заказ? Нашел пока только заказы с мин суммой 8 000р. 
+ им нужно указывать
1) напыление (хз какое выбрать),
2) материал (н38, н40 - тоже хз)
3) направленность (аксиальная/диаметральная)
Что тут выбирать?

Спойлер

https://www.midora.ru/neodimovye_magnity/zakaz/

Кто что может подсказать?

Вообще, если так задуматься, то замена китайского гуано на хорошие высокотемпературные магниты даст существенный прирост мощи от того же МК.
А при цене этих магнитов даже в 5000р это очень интересно... Ну по крайней мере мне.
Или я чего не понимаю?
Неужели никто ранее не задавался этим вопросом и не заказывал магниты на замену?

[TSprinter]

Еще есть вариант намагнитить их заново, но для этого нужна какая то теслоустановка с 1000В и 500А
Интересно, где такое найти.
Хотя с другой стороны, поковыряв материалы магнитов и их маркировки вот что нашел:

Спойлер

http://24magnet.ru/novosti/marka_magnitov/

Т.е. в идеале мне нужны магниты марки 48H (120 град и максимальной силой, максимальным содержанием неодима)
Покрытие обычно никилиевое.

Эээх, где бы такие добыть и посмотреть что будет, даже уже самому интересно.
Никто не знает контакты на производстве магнитов в России?

[TSprinter]

Посчитал в 1 месте стоимость партии магнитов 50шт

Магнит 30 х 11.7 х h 3 (N48H) Zn - 50 шт х 72 руб.
Наша услуга по отпрки через транспортные компании + 350 руб или самовывоз со склада в Москве.
Итого к оплате 3 950 руб.

Заказываю полюбому!

Спойлер

http://tpo-magnit.ru/contacts/  - заказал вот тут
Общался через почту: magnit@tpo-magnit.ru
Единый телефонный номер (495) 960-59-85 или +7 (903) 960-59-85

Как поставим, дам знать

[P.M.]

Т.е. в идеале мне нужны магниты марки 48H (120 град и максимальной силой, максимальным содержанием неодима)
Покрытие обычно никилиевое.

В идеале лучше от 30SH до 45SH.
И таки можно использовать
стандартные магниты 30х10х5.
Только при этом необходимо проточить стальной обод
к которому они крепятся на 1,75-2 мм
и установить равномерно с чередующейся полярностью
не 40 а 32 магнита.
У Вас же 36 полюсов на статоре?

[Lazarev]

А что даст замена магнитов ?
ПротивоЭДС вырастет и надо будет тратить больше ампер на его преодоление???
Где заказал - видно, а сколько стоили? Сроки изготовления ?

[TSprinter]

А что даст замена магнитов ?

Вот и проверим.

Где заказал - видно, а сколько стоили? Сроки изготовления ?

Все есть в теме.

[MegaDron]

http://magnet-prof.ru/index.php/tehnicheskie-harakteristiki.html - здесь покупал, производят сами и на заказ по размерам. Бывают не намагниченные по подарочной цене .

[TRO]

А что даст замена магнитов ?
ПротивоЭДС вырастет и надо будет тратить больше ампер на его преодоление???
...

Пи увеличении силы магнитов уменьшится KV (напряжение для тех же оборотов прийдется поднять), и ток для создания того же момента уменьшится, МК станет как бы мощнее.

[P.M.]

А что даст замена магнитов ?
ПротивоЭДС вырастет и надо будет тратить больше ампер на его преодоление???
...

Пи увеличении силы магнитов уменьшится KV (напряжение для тех же оборотов прийдется поднять), и ток для создания того же момента уменьшится, МК станет как бы мощнее.

И то правда.
Но толщину магнитов следует увеличивать
до определенного значения.
Мощность вырастет в основном за счет момента.

[hrpankov]

Меняй...
Небойся...
Отпишись...
А вообще-то сколько магнитов/катушек ?  Любопитно!

[vialine]

и установить равномерно с чередующейся полярностью
не 40 а 32 магнита.
У Вас же 36 полюсов на статоре?

подскажите пожалуйста зависимость числа магнитов от числа полюсов статора ?

[TSprinter]

Магниты приехали Ждите тесты...
Вобщем материал оказался не заявленый n48H (120град) а самый дешманский n38 (80град)
Печаль тоска и в минус продавца ((

Для справки:
n38 (80град) - Остаточная магнитная индукция, миллиТесла  (КилоГаусс)     1220-1250 (12,2-12,5)
n48H (120град) - Остаточная магнитная индукция, миллиТесла  (КилоГаусс)     1380-1420 (13,8-14,3)

[Undrbrg]

Где заказывали и во сколько обошлись ?

[TSprinter]

Все здесь: https://electrotransport.ru/index.php?topic=45545.msg1066670#msg1066670

[TSprinter]

Тест новых магнитов на температуру:
https://www.youtube.com/watch?v=DAdgBz1aCQY&t=270s

[hrpankov]

Вобщем материал оказался не заявленый n48H (120град) а самый дешманский n38 (80град)
Для справки:
n38 (80град) - Остаточная магнитная индукция, миллиТесла  (КилоГаусс)     1220-1250 (12,2-12,5)
n48H (120град) - Остаточная магнитная индукция, миллиТесла  (КилоГаусс)     1380-1420 (13,8-14,3)

Почему не вернули посилку?

[TSprinter]

Ну, скажем так, мне МК нужно в этом сезоне. (магниты шли 60 дней)
Да и на мои претензии продаван не стал отвечать.

[TSprinter]

Ставим магниты:
https://www.youtube.com/watch?v=v18ut_6DXX8&t=0s

[hrpankov]

Ошибка первая и к сожалению кардинальная - нет зазора между магнитами...

[TRO]

[user]hrpankov[/user], Чем чревато? Что говорит теория о его нобходимости?

[hrpankov]

Потерей мощности на 20% и более.  Укладка без зазора допустима лишь при определенной намагничености магнитов... 

[TRO]

Сколько повидал МК, зазоров между магнитами нет.
Как то сомнительно что магниты там с хитрой неравномерной намагниченностью.
Так же не думаю что все производители дураки, и сдуру упустили возможность съэкономить на магнитах, ведь с зазором магнитики нужны поменьше.
В то же время в модельных оутранерах сплош и рядом зазоры, иногда почти  достигающие ширины самих магнитов.
Походу не все так однозначно с необходимостью зазоров, надо разбиратся.

У вас есть ссылки на вменяемую теорию и практику вопроса? А то тема как то печально гуглится.

Есть у меня подозрения, что такие зазоры (из за провалов в них магнитного поля) делают характеристику мотора мягче (больше провал по оборотам от изменения нагрузки). Контроллеру рулить такими моторами легче, меньше шансов ушатать ключи при перерегулировках. Но ИМХО максимальный момент из за зазоров должен упасть (т.е. меньше момента на те же ампервитки). 
Мне кажется эти межмагнитные зазоры дают меньше потерь в железе статора, что даст прибавку в КПД на максимальных оборотах, но на малых оборотах как раз наоборот (из за активных потерь в обмотках).  А  поскольку МК обычно работают далеко не на своих максимальных оборотах (ибо прекрасно гонятся по оборотам будучи установленными не в колесе), то и в межмагнитных зазорах смысла особого нет, не те обороты.

[hrpankov]

То что надо разбиратся ето раз. То что ненадо слепо копировать даже мирових брендов ето два.  А есть и три, и 4, и 5 и т.д... 
В Сети многое и всякое пишут, а вот разбиратся приходиться самому...  Вот сами разсудим: какой пользи от магнитосилових линий если они закорачиваются частично на двух соседних магнитов?  И еще: какая польза если даже закорачиваются через зуб статора минуя катушку?  Я при мнении что нужно держаться равенство: зазор - магнит - зуб... С допуском в размера < 10%...  Нашпиговать колесо магнитами дело не хитрое, и заполучить КАМАЗа тянущего телегу - результат ожидаемий... Имхо, но могу и ошибаться....

[TSprinter]

Ну скажем так, теоретиков понабежало шоппц!
Посмотрите фото с родными магнитами (было в 1м сообщении), по габаритам которых были заказаны новые:

Там тоже нет зазоров.
Ну и скоро будет тест всего этого безобразия, может быть даже сегодня вечером.

[hrpankov]

Магнити ваши.  Колесо ваше.  Безобразие ваше.  А умозаключениями - каждий по своя си....

ПП: хочу пояснить свои слова и немного извинится.  Думал о генераторах, а отвечал про моторах...  Бивает, когда башка одна.  Но в общем все сказанное више правильно, но при моторах вопрос о размере зазора не так критичен.... Но зазор должен бить.  Оптимальний размер 25-33% от ширини магнита....  Можно ли нашпиговать магнити вплотную?   - можно, но пользи будет как если съекономить четверть из них....  В случае с генераторами зазор менее 80% ведет уже к ощутимим потерям...

[TSprinter]

Думал о генераторах, а отвечал про моторах... 

Т.е. хотите сказать что МК рекуперит всего на 2-8% только из за зазоров магнитов?

[hrpankov]

Если зазоров нет,  то колесо рекуперить менее 70%, если бь зазоров било.

[TSprinter]

Ну вобщем оно поехало! Все впринципе очень даже не плохо.
МК почти не греется от 30а на 80в и тянет очень неплохо, явно лучше чем было! 4000р потрачены не зря! Может это из за того что магниты новые и ширина магнитов 30 вместо 28

Видео будет чуть позже.

[hrpankov]

В первом сообщений Ви говорили про 350 ватт !

[TSprinter]

Номинал 350 да. Но кто ж его использует..
К слову магниты погорели от 70а на 80в

Ну и видео агрегата в сборе:
https://youtu.be/NmyBi5EkX6E