SAMOVAR из Тулы, хочу сварить раму для электробайка

[12uu21]

Хм, думаю, это не верно - пытаться рассмотреть в предельном режиме..... Конечно, нужно их учитывать, но важнее "регулярная" поза - угол наклона туловища во время езды, в котором вы находитесь 90% времени....

Для мощных электровелов, вроде, ясно всё - они как на мотоцикле сидят......
У старых велосипедистов - то же всё ясно, у них привычка есть, так что они ездят с таким углом наклона туловища, как привыкли.

Я - любитель, мне ещё только предстоит найти то положение, которое понравится мне больше всего..... ИМХО.

[Jeca]

[user]12uu21[/user], даже на этом фото они паралельны. А еже ли вы крутить пидали собрались на кой вам подвеска? Хотите наклоном сопротивление уменьшить? Так лиград для этого. Вы сварили недо кроссовый велосипед с мотором.
И сварили с ошибкой.

[12uu21]

Думаю, там даже не одна ошибка, а больше.... это ж первый !  Хотя, и через 10 проектов могут быть ошибки - нет ничего зазорного делать ошибки, затем находить их и исправлять!

Обычно вторая жена лучше первой..... а третья лучше второй.... увы ))

..... Вы сварили недо кроссовый велосипед с мотором.
И сварили с ошибкой.

Какую именно ошибку вы видите?
Нерегламентный наклон передней вилки? Или невозможность использования рамы длиннорукими людьми?

Я проверил у своего кореша расстояние от центра сидения до центра крепления руля к выносу:


Фотка чуть искажает, но там равно 70 см.
Затем я промерил ещё на 3-х его великах .... у него везде 70..... из чего я сделал вывод, что так ему удобнее всего! Раз он везде этот размер ставит... он же не по линейки это делает.....

Затем я проверил расстояние от нижней педали до центра сидения - на всех великах оно так же одинаково, а на электрическом на 2 см. меньше..... я спросил его, почему так получилось?
Он сказал, что это на эффективность влияет - на электровелике ему не надо крутить педали, по этому он может поставить более короткие шатуны ... повороты проходить с большим завалом будет ))

[Jeca]

Какую именно ошибку вы видите?
Нерегламентный наклон передней вилки? Или невозможность использования рамы длиннорукими людьми?

[user]12uu21[/user], даже на этом фото они паралельны.

Есть анотомия, люди разные, и для того чтобы они могли отрегулирывать подсидел и руль производители делают их паралельными.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=21711.0 тут такая же.
Мерить надо не грипсы, сидушки и прочие рули. Некоторые с бабочками ездят а растояния от точек.

[12uu21]

Боже! Там же 56 страниц нафлудили..... и это всё нужно прочитать, что бы найти ту же ошибку, что у меня на 3-х ?  Молю!
++++++++++++++++++++++++++++
Кстати, в Туле вчера был знатный дождик... ну, послабже, чем в Москве.... в Столице всё круче, чем в пердях.....
Ну, а мой друган на работу на велике поехал... и обратно "до основного" дождика почти успел ))

Короче, надо будет его открыть попозже.... посмотреть, сколько там воды и где основные лужи....

[Jeca]

Боже! Там же 56 страниц нафлудили..... и это всё нужно прочитать, что бы найти ту же ошибку, что у меня на 3-х ?  Молю!

Можно подождать, когда я до дома доберусь, нарисую, раз буквами не понятно.

[Goliath]

Я подозреваю что вот этот угол имелся ввиду.
У Вас:

Спойлер

И у заводского велика:

Спойлер

[12uu21]

Да, очень хотел бы увидеть, хотя бы схематично .... ведь только между шарнирами нужно показать. Остальные детали можно разные использовать, длинна шатуна, выноса, форма руля.... это всё можно изменить! Только каретка и рулевой стакан так и останутся на своих местах (даже подседельную трубу с кронштейном крепления можно изменить или длину амортизатора) - логика подсказывает, что на схеме будет две оси колес, каретка и рулевой стакан ?
++++++++++++++++++++++++++++++
Люди, подскажите такой вопрос - в раме моей нет разъема для зарядки ... что бы зарядить нужно открыть крышку, отключить XT60 от контроллера и подключить его к ЗУ.... соответственно, возникает три вопроса:
1. Какой тип разъема наиболее "православный", водозащищенный и рекомендован зубрами к использованию?
2. Куда его поставить? Мне нравится подседельный кронштейн... справа или слева можно воткнуть... и внутри он пустой.... Но он на болтах прикручен, стоит ли в такую странную деталь заводить разъем зарядный?
3. Хотелось бы что бы на момент заряда контроллер отключался от батареи (возможно, что в остальное время так же было бы неплохо отключать зарядный разъем, что бы на его контактах не было напряжения) ... как такое реализовать? Возможно, есть какая-та "хорошая практика" по этому поводу?

Мне видится самым простым такое решение - завести в подседельный кронштейн разъемы от контроллера и батареи и поставить там красивый, большой, мощный и водазащищенный переключатель ... "Использование-Зарядка"... он же роль центрального выключателя может играть - он же переключит батарею на разъем....

Но, тогда возникает вопрос по выбору этого переключателя ..... по нему же все амперы пойдут.... один тупой переключатель может всё испортить ((

[12uu21]

Я подозреваю что вот этот угол имелся ввиду.

О! Может быть! Ведь их можно рассматривать и вместе...... Признаться, я думаю о них отдельно, и прочитал про подседельную трубу следующее:

Угол наклона подседельной трубы во многом задаёт посадку байкера и удобство вращения педалей, — если труба торчит вертикально и каретка находится точно под седлом, то педалировать неудобно, некуда девать бедра. А так же определяет развесовку байка, то есть распределение нагрузки, на переднее и на заднее колёсо. Чем меньше угол наклона (он отсчитывается от горизонтали) и чем выше байкер, тем больше нагрузка на заднее колесо и, естественно, меньше на переднее. На крутом подъёме, если байкер сидит в седле, переднее колесо может полностью разгрузиться и потерять контакт с дорогой. И байкер рискует опрокинуться на спину. А на крутых спусках, все с точностью наоборот. Переднее колесо загружается, и чем дальше назад смещён байкер, тем устойчивее велосипед и тем меньше вероятность падения через руль. Считается, что угол наклона подседельной трубы, равный 73° (плюс, минус 1°...2°) обеспечивает правильную, удобную посадку и распределение нагрузки. Этот угол точно подобран для идеального байкера с длиной бедра 32 дюйма (813мм). Для дополнительной корректировки этого угла и подгонки байка к реальным габаритам рейдера (рост, длина рук и ног, ...) можно заменить прямой подседельный штырь на изогнутый. И, что ещё проще, можно сдвигать седло вперед или назад. При правильно установленном седле, нога в нижнем положении практически полностью распрямляется.

Вполне логичный ход рассуждений ..... всё же, для меня угол наклона подседельной трубы и угол наклона рулевой трубы вещи РАЗНЫЕ и НЕ совместные .... я готов их рассматривать отдельно.....
Вот из того же источника что я почерпнул про наклон вилки:

Чем больше угол наклона вилки, чем ближе к вертикали стоят перья вилки, тем быстрее разгоняется велосипед и тем лучше вилка отрабатывает мелкие торчки и неровности на дороге. И, наоборот, если угол меньше, а перья вилки расположены более полого (острее) к поверхности, тем хуже динамика и управляемость, но зато вилка легче проглатывает крупные колдобины и кочки и они меньше влияют на движение байка. В кросс-кантри угол рулевой обычно 71...69 градусов, а длина колесной базы — 100...107 см, то в DH — 64...65 градусов и 110...117 см. Малый угол наклона передней вилки в сочетании с большой длиной перьев, что характерно для велочопперов, приводит к ухудшению маневренности — эффективности (остроты) управления: увеличению минимального радиуса виража и необходимости поворачивать руль на больший угол.

[Jeca]

Признаться, я думаю о них отдельно, и прочитал про подседельную трубу следующее:

если труба торчит вертикально и каретка находится точно под седлом, то педалировать неудобно, некуда девать бедра.

Не видел вертикально торчащих сёдел. А также кореток находящихся где-то ещё. За исключением крузеров, лиградов и прочих экзотиках.

Чем больше угол наклона вилки, чем ближе к вертикали стоят перья вилки, тем быстрее разгоняется велосипед

[user]12uu21[/user], Или читайте больше или тчательней подбирайте литиратуру.
В данном случае, это текст из дипломной работы какого то в будущем юриста.

[12uu21]

Мне нравится, когда рассуждений ход есть.... например, говорят, что "подседельная труба должна иметь точно такой же угол наклона как и рулевая труба потому что..." и приводят какие-то аргументы....рассматривая которые ты приходишь к тем же выводам (что и автор) или не соглашаешься с его доводами.....

Я привел как раз такой источник, что хоть бы и гуманитарий его написал ... но пытался рассуждать! А если технарь что-то утверждает, а на пальцах объяснить не может, зачем оно так... то грош цена такому технарю ))

Кстати, у меня подседельный кронштейн с подседельной трубой - это простая деталька на 6 болтах .... очень легко нарезать его другой.... с иным удалением подседельной трубы или с иным наклоном её..... Только, нужны хоть какие-то обоснования куда и как её удалить-приблизить-наклонить.....

[Jeca]

Мне нравится, когда рассуждений ход есть.... например, говорят, что "подседельная труба должна иметь точно такой же угол наклона как и рулевая труба потому что..." и приводят какие-то аргументы....рассматривая которые ты приходишь к тем же выводам (что и автор) или не соглашаешься с его доводами.....

Боже! Там же 56 страниц нафлудили..... и это всё нужно прочитать, что бы найти ту же ошибку, что у меня на 3-х ?  Молю!

Вы уж определитесь как то.
Да ссылки тоже прикольные вышли.
http://othersport.ru/stati/stati/geometriya-ramy-velosipeda-kogda-absolyutnyy-ideal-nedostizhim
http://activelife.dp.ua/mtb/vliyanie-geometrii-ramyi-na-ego-poveden.html

[12uu21]

Ну, может я тупой.... но по второй ссылке уж точно углы наклона штыря и руля рассматриваются отдельно.... почему они должны быть одинаковыми, мне не стало понятнее.....
Обратно ж, моя таинственная ошибка в сварке рамы мне так и не ясна.... и про короткие руки, я что-то уже начал сомневаться..... про длину рук, как-то нигде не пишут ))

Кстати,  а что скажите про эту статью - тут такие крамольные мысли..... что все мотоциклы одинаковы и подходят по росту всем ... и карликам и великанам..... а в великах что-то сильно не задалось.....

[Jeca]

Кстати,  а что скажите про эту статью - тут такие крамольные мысли..... что все мотоциклы одинаковы и подходят по росту всем ... и карликам и великанам..... а в великах что-то сильно не задалось.....

На мото не надо крутить педали.

Если вы высокого роста, ваши возможности ограничены - можете продолжать горбиться и копить побольше деньжат на мануального терапевта

http://www.moto-construction.narod.ru/f-f05.htm

отдельно.... почему они должны быть одинаковыми, мне не стало понятнее.....
Обратно ж, моя таинственная ошибка в сварке рамы мне так и не ясна.... и про короткие руки, я что-то уже начал сомневаться..... про длину рук, как-то нигде не пишут ))

Если я попытаюсь проехать на вашей раме, при поворотах руль будет упиратся в колени. А центр тяжести сместится в перёд. Одинаковый угол подсидела и рулевой на всех заводских велосипедах позволяет сохранить соотношение развесовки. Но вы почемуто лезите в чисто спортивные дисциплины. Исходя из вашей логики у вас получилась дрянь. Жосткость ни какая, колёса за секунды поменять нельзя и вес как у мопеда.

Нашёл откуда "гуманитарный" текст взялся.

Спойлер

В раме XL Криса Портера (автора оригинальной статьи) если вытащить подседельный штырь на полную длину, это будет соответствовать росту 3-х метрового гиганта!

[SolarRay]

[user]12uu21[/user], обычно, люди разного роста, имееют более менее пропорциональное соотношение длины ног и рук. Конструкция рамы, где оси рулевой и подседельного штыря сходятся вверху, предполагает, что чем длиннее ноги тем короче руки. Дальше продолжать?

[ni_kola]

[user]Jeca[/user], на основе вот этого аппарата

пришел к выводу, что подседельная стойка и рулевая должны расходиться к верху на 2-3 градуса. Тогда под любой рост вел будет удобен.

[12uu21]

У современных велосипедов нельзя поднять руль (как на старинных великах, где "труба в тубу" вставлена) ... только проставочными кольцами .... на сколько хватит штока, если его не подпиливать.
Дальше остается ещё пара вариантов регулировки - использовать вынос с наклоном (регулируемый наклон или переставлять его вверх или вниз) и формой руля... если не просто прямую палку брать, а руль в форме ..... "мотоциклетного руля" или кто точно знает, как называется такая форма?


Итак, точку крепления выноса мы выставляем с помощью колец.... затем, как следует из статьи..... берем любой вынос (идеального не существует, а с самым коротким будет проще рулить) и с помощью вращения руля в выносе выставляем свои руки в удобное положение... всё верно?

То есть,  высота посадки на седле, угол наклона тела и "длинна рук" у нас такая же, как мы и привыкли, так? Ширина хвата у нас такая же.... как и всегда, потому что мы знаем привычную длину руля .... и если кто любит "широкий хват" .... тот знает как велосипед провозить через двери.... логично?

Ну, и далее, поскольку мы рулим не завалом велосипеда, а исключительно на месте с помощью запредельного поворота рулем..... то мы зацепим коленкой за руль?!

Охохохо..... я понял! Поскольку для кручения педалей для большей эффективности мы вынуждены использовать контактную обувь..... то что бы на светофорах не отстегиваться.... мы вынуждены крутить на месте для поддержания равновесия..... я уловил? ДА !?

[Jeca]

У современных велосипедов нельзя поднять руль (как на старинных великах, где "труба в тубу" вставлена) ... только проставочными кольцами

На этой раме другой шток. А на стелсе с правильной растовкой рулевой стакан 200 мм.

Ну, и далее, поскольку мы рулим не завалом велосипеда, а исключительно на месте с помощью запредельного поворота рулем..... то мы зацепим коленкой за руль?!

Вы слышили про пробки?
Ваше исполнение подсидела и рулевой ограничивает ростовку пилота. Вам мешать ничего не будет. Но дав покататся более рослому человеку, вы ограничите возможность манёвра. И на пешеходной скорости человек урну не объедет не раскорячив ноги.