Что будет в двухмоторной схеме на макс.скорости?

[big17]

Допустим есть двухмоторная схема: один мотор вперед, другой назад (DD, BLDC). Но один из них слабее и медленнее (например, 500Вт и 30 км/ч), а другой мощнее и максималка у него выше (1000Вт и 50 км/ч).
Что будет происходить в слабом моторчике, если транспортное средство разгонится до скорости выше макс.скорости слабого моторчика за счет более мощного и скоростного? (например, до 45 км/ч)

[av404]

А моторы редукторные или ДД? Формулируй задачу грамотно

[big17]

А моторы редукторные или ДД? Формулируй задачу грамотно

ДД, BLDC

Но интересны все варианты...

[илс]

Что будет происходить в слабом моторчике, если транспортное средство разгонится до скорости выше макс.скорости слабого моторчика за счет более мощного и скоростного? (например, до 45 км/ч)

Макс. скорость (любого мотора) в идеале=скорости ХХ.
С учетом разного рода сопротивления движению, максималка. как правило ниже ХХ на 10-15%, по прямой. без ветра.

Соотв. в вашем конкретном примере, если оба ДД, то передний будет слегка подтормаживать и мешать более мощному.
Как вариант, сдвигать угол в холлах, повышать противоЭДС (в мелком), чтобы оба работали, имели тягу на максималке.... 

[big17]

Так... будет мешать.... Но за счет мощного (допустим мощный может это делать) - слабый будет крутиться на оборотах выше своей максималки.

[hrpankov]

Мощний мотор будет работать в натяге, а маломощний на режиме близком к ХХ, или ХХ....  И независимо какови моторчики.  Вивод: маленький включаем только на подъеме, имхо...

[quadlike]

Медленный мотор можно на высокой скорости отключить, использовать для тяги на низах оба, а на скорости только быстрый

[big17]

Коллеги, вопрос не в том, что делать, чтобы избежать этой ситуации    - интересует именно поведение маленького мотора.
Ну в конце-концов не будет же он избыток энергии отдавать обратно в аккумулятор, верно!

[илс]

Так... будет мешать.... Но за счет мощного (допустим мощный может это делать) - слабый будет крутиться на оборотах выше своей максималки.

Нет, не будет.
Вам надо озвучить обороты ХХ обеих моторов, чтобы была ясность.

[big17]

Почему не будет? Не юзом же он пойдет, правильно? Его мощный моторчик перетянет и раскрутит под свои обороты.

Точные ХХ не могу дать, я же теоретизирую 

[TRO]

....Ну в конце-концов не будет же он избыток энергии отдавать обратно в аккумулятор, верно!

Как раз будет работать в режиме генератора.
Диоды в ключах выпрямят переменку и загонят в батарею.
Поэтому малоскоростной должен быть редукторник с фривилом, но в идеале иметь оба мотора с одинаковыми оборотами.

[big17]

Вобщем, у меня эти размышления по своему проекту (в подписи). Сейчас у меня сзади стоят 2+2 КВт моторчики. Их макс.скорость с текущей резиной - 76 км/ч на ХХ. Понятно, что 4 Квт вряд-ли разгонят мою машинку даже до 60 км/ч.
В мечтах (а может и в планах) - поставить еще два моторчика на передний привод. Но гораздо более мощные: например, 5+5 КВт. Понятно, что при заказе у производителя можно "заказать" максимальную скорость. Но что будет если купить уже готовые, с которыми скорость будет 100-110 км/ч на ХХ.
Отсюда и родился сабжевый вопрос.

[User_GT16]

Народ.... кто в курсе - стандартный бафанг 250 вт сколько максимум дает оборотов на статоре??? до редукции???

[hrpankov]

Блаженни верующие в рекуперацию.  Ее просто не будет.  Ее будут гасить импулси с контроллера.   Рекуперация  возможна  если контроллер заблокирует свои драйвери.  А кто ему прикажет?
А може лутчше большой и маленький мотори соединить последовательно?  Но уже при напрежений  АКБ в полтора раза више?

[av404]

Ещё наводящий - контроллеры у движков разные, а ручка газа одна, так? И от тормозов сигналы запараллелены?

[TRO]

Блаженни верующие в рекуперацию.  Ее просто не будет.  Ее будут гасить импулси с контроллера.   Рекуперация  возможна  если контроллер заблокирует свои драйвери.  А кто ему прикажет?
А може лутчше большой и маленький мотори соединить последовательно?  Но уже при напрежений  АКБ в полтора раза више?

Это не вера, это теория подтвержденная практикой десятками пользователей директдрайвов, пытающихся разогнатся с горки выше холостых оборотов. Просиходит выпрямление переменки с мотора, и заряд батареи, никакие импульсы с контроллера при этом не нужны, это происходит даже если слаботочку на контроллере вырубить. Так шо бегом учить мат часть, что бы не писать ерунды. 

[big17]

Ещё наводящий - контроллеры у движков разные, а ручка газа одна, так? И от тормозов сигналы запараллелены?

Именно так. Эл.тормоза нету.
Добавлено 04 Авг. 2017 в 08:26

А може лутчше большой и маленький мотори соединить последовательно?  Но уже при напрежений  АКБ в полтора раза више?

BLDC нельзя последовательно соединять, нужен свой контроллер на каждый мотор.

[hrpankov]

Гуру, изучать матчасть нужно всем и постоянно.   Я же на мнении что рекуперить можно только при блокировки драйверов.  "Вангую" что ето и есть режим  "рекуперация". . Так что остаюсь на мнении что маленький движок будет прохлаждаться, а движок что бОльше потеть...  Ету ситуацию  закономерно получаем когда моторчики различаются параметрами более чем 20-25%...
Ето верно что BLDC нельзя последовательно соединять, но не меняет суть моего ответа.  По старинке думал о колекторниках, извиняюсь и каюсь 

[big17]

Мне кажется что все сводится к двум вариантам (какой же из них правильный):
- слабый мотор весело катиться на своей сверх-максималке ничего не потребляя (да-да, "0 Ампер", нагрузки то никакой)
- слабый мотор тормозит всю кухню, отчаянно говоря "я не могу крутиться на такой скорости!" и куда то отдает энергию потраченную на это сопротивление (куда? в аккумулятор? в нагрев?)

[clawham]

у меня ддшка тяговый 6 витков. езжу на батарее 26S лифера. тоесть рабочая точка 84 вольта при этом оно едет 65 максимум. один раз надо было вел перегнать без главного аккума 5 км до сварщика. ну не педали же крутить. поставил 26 вольт батку. так вот....само оно не ехало и 25 кмч. а с горки с которой я обычно накатом еду 50-60 даже помагая педалями я не смог его больше 30 кмч разогнать!

Это логично. надо знать сколько вольт на километр в час этот мотор выдает. можно просто померять любым тестером между фазами на переменке при известной скорости 10 кмч скажем. тогда можно будет говорить о чем -то конкретном.
Моё мнение по этому вопросу - вы не разгонитесь больше 40-ка кмч. дальше - сколько бы вы не вливали в мощный и скоростной мотор - все будет уходить в медленный мотор, дальше через диоды в ключах - назад в батарею. тормозить будет как привязанный тросом к камазу. там это очень резко.

Для рекуперации блдц директдрайвом действительно нужно повышать напряжение на обмотках если его скорость вращения меньше холостого хода. тогда контроллер должен коротить фазы на землю и отпуская их индуктивность выстреливает напряжением до упору в диоды фетов. если же раскрутить выше холостых то ничего повышать не нужно будет - мотор сам упрется в диоды и будет генерировать ток при этом будет бешено сопротивляться дальнейшему разгону.

hrpankov, а что вас смущает? Что значит блажен верующий? попробуйте в шуруповерте замкнуть выводы аккумулятора и нажать кнопку до упору - провернуть ротор. увидите вот тот же самый эффект. до какой-то скорости будет легко вращаться а попытки разогнать больше - будут встречать адское сопротивление. БЛДЦ это тот же колекторный мотор с магнитами постоянными только колектор вынесен и сделан на транзисторах а не щетках. Мне лично веровать не во что - я прекрасно вижу на графиках как когда и сколько я рекуперацией возвращаю и при каких скоростях. Если для вас ещё тайна что блдц могут легко получать 100 вольт при движении даже 10 кмч скорости на 26" колесах - то я вам сильно сочувствую. Даже больше могу сказать. если отключить силовой размыкатель или вытащить провод силовой от контроллера до батареи, но включить "зажигание"(слаботочку) и начать ехать на дд то активация рекуперативного тормоза гарантированно за 1-2 секунды сожжет контроллер! когда вы едете хоть 10 кмч то на выводах мотора уже около 12-16 вольт будет. этого может хватить чтоб запустить проц. как только работающий проц увидит команду на тормоз - включит шим нижних фетов и напруга начнет подниматься сбрасываясь в конденсаторы. она будет расти до того момента пока или стабилизатор слаботочки не бахнет или какой-то фет не пробьёт.

[av404]

Мы как-то незаметно пришли, по умолчанию, к конфигурации где слабый мотор является и менее быстрым. То есть все понимают, что если слабый быстрее, то ему не разогнать более мощный до своих мах оборотов, пупок развяжется.
А теперь внимание, с чего это вдруг и за счёт чего более мощный и более высокооборотный сможет раскрутить слабый выше его мах. На мой взгляд, у него тоже грыжа вылезет. Сопротивление слабого будет совсем не слабым.
Потому склоняюсь в пользу [user]TRO[/user], более низкооборотный начнёт рекуперировать независимо от сигналов контроллера и, при этом, дико тормозить

[big17]

Решения то у меня два заранее заготовленных есть:
1. Ограничить в контроллере максималку по более медленному мотору
2. При покупке моторов учесть kV

А вся тема замутилась чисто теоретически 

[hrpankov]

Почему замутилась и почему теоретически?    Мне кажется что все "ходим вокруг да около" постепенно сужжая круг..  Общая ошибка, по моему, что все ми вторачились в моторчики, а не глядим в корень...Т.е. в контроллер.  Каков алгоритм его работи и какови его качества?  Если у контроллера нет функции "рекуперация",  то нечего винить его движок что греется и тормозит.  Функция "рекуперация" ето когда контроллер блокирует свои ключи.  И когда вирубается слаботочка, контроллер лишается датчиков, умишленно вводим рекуперацию,. не так?
Обикновено алгоритм контроллера сравнивает два сигнала: с Холов и с ручки газа.  Сигнал с бОльшей частотой и командует.  Когда мощний мотор   "толкает"  маленького, то контроллер маломощного возпринимает ето как движение накатом.... и рекуперить!

[SMILE1]

[user]hrpankov[/user], вы не поняли, феты контроллера либо пускают излишек энергии обратно в батарею, либо греются этой энергией и тупо горят.
Т.е. пофиг как там корень.

[hrpankov]

А кто управляет ключами?

[SMILE1]

[user]hrpankov[/user], не имеет значения.

[hrpankov]

Ждем мнения других...

[Ivsem]

Одно время ездил на двухмоторнике с аккумом 48 вольт, колеса 26", контроллеры без рекуперации.
Передний DD500 ватт, максимальная скорость в одномоторном варианте 30 км/час, задний DD киловаттник максимальная скорость в одномоторном варианте 47 км/час.
Моторы управлялись двумя ручками газа. Передний использовался для стартов со светофора и езде по песку.
За счет сопротивления переднего мотора максималка  двух моторной конфигурации была 45 км\час.
Далее передний мотор был заменен на более скоростной DD 750 ватт, скорость двух моторной конфигурации возросла до 50 км\час.
В последствии заменил передний на редукторник 350 ватт с KV как у киловаттника .

[hrpankov]

Логика собитий с позиции контроллера медленного мотора: 
==>>    я еду накатом по склону, зачем хлестать движок?
Логика собитий с позиции контроллера шустрого мотора:
==>>     що за пузо на мне едет?

[av404]

Теория теорией, но хотелось бы реальных результатов. Неужели нет действующих конфигов.
Двухмоторники, отпишитесь

[big17]

Одно время ездил на двухмоторнике с аккумом 48 вольт, колеса 26", контроллеры без рекуперации.
...
За счет сопротивления переднего мотора максималка  двух моторной конфигурации была 45 км\час.

Т.е. получается задний мотор все таки разгонял передний выше его максималки...
А передний все-таки явно тормозил? или просто не помогал?

[Ivsem]

Одно время ездил на двухмоторнике с аккумом 48 вольт, колеса 26", контроллеры без рекуперации.
...
За счет сопротивления переднего мотора максималка  двух моторной конфигурации была 45 км\час.

Т.е. получается задний мотор все таки разгонял передний выше его максималки...
А передний все-таки явно тормозил? или просто не помогал?

После превышения скорости 30 км\час передний "тяговый" DD 500 ватт начинал слегка подтормаживать более скоростной киловаттник.
Максимальная скорость против одномоторной киловаттной конфигурации падала на 2-3 км/час.
Специально замерял жепеэской скорость  вела с одним передним, одним задним, двухмоторника на одном и том же участке асфальной дороги.
Самому были интересны "потери" на максимальной скорости.

Но лучший вариант, несомненно, ставить вперед редукторник.
Сейчас катаю на легком веле с передним редукторником 350 ватт и задним конхис-киловаттником.
KV обоих моторов почти одинаков.