Реклама: Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Kugoo new 2018 (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Сергей_1959 (24.05.2019 в 14:17)2. Моноколёсное общение с интересующимися. "Что за...?" (Моноколеса (электроунициклы)) от iSpeed (24.05.2019 в 14:16)3. Ядреная электроника для байка! [Открытое Бета Тестирование] (Наши изделия) от VasiliSk (24.05.2019 в 14:14)4. Bafang движок под каретку (Электровелосипеды с подвесным двигателем) от e-scooter (24.05.2019 в 14:14)5. Электросамокат с МК от гироскутера ''МЕТЛАЯГИ'' (Самодельные электросамокаты) от _Os (24.05.2019 в 14:12)6. Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель (Электроскутеры) от Mex (24.05.2019 в 14:12)
7. (2018) Моноколесо Ninebot One Z (Z6, Z8, Z10) 18" (Моноколёса Ninebot) от B08AH (24.05.2019 в 14:08)8. Моноколесо KingSong KS-16S V2 (Моноколёса KingSong) от СуперКряк (24.05.2019 в 14:08)9. Из бензо- в электро-. Электродвигатель вместо коленвала (Электроскутеры) от andruxxa (24.05.2019 в 14:05)10. Новости из Мира ЭлектроСамокатов (Электросамокаты) от GiroMen (24.05.2019 в 14:03)11. (2018) Моноколесо KingSong KS-18L / KS-18XL (Моноколёса KingSong) от m_denisov (24.05.2019 в 13:58)12. Ежегодные Моноколёсные Соревнования (Весна) 25 мая 2019 года (Моноколеса (электроунициклы)) от Hellfruit (24.05.2019 в 13:58)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 32530 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

19 Авг 2017 в 20:46
Ответ #18
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
Также весь ли продукт электролиза расходуется на газообразование ( водород улетает, а кислород окисляет металл ), или какая-то часть может рекомбинировать даже в наливниках?

Больше всего рекомбинация присутствует в АГМ,  пока интенсивность газообразования небольшая (не превышает возможности рекомбинации)  в АГМ   может рекомбинировать до 98%  всех выделяющихся газов.

В наливниках доля поменьше (в разы) и тоже сильно зависит от интенсивности кипячения.  Но она отнюдь не нулевая.   Правда с практической точки зрения ценность пусть даже 30%ной рекомбинации нуу... я бы сказал "спорна".    Ну, да, она полезна, но в данном случае  решающего значения не оказывает, и полагаться на нее как на панацею, смело кипятя АКБ - нельзя.   Так что кипячения лучше избегать.  O:-)

Единственная причина, по которой кому то может понадобиться вскипятить АКБ - перемешать электролит,  но это можно сделать и иными (безвредными для АКБ) способами.

19 Авг 2017 в 21:02
Ответ #19
Оффлайн

Серик

г.Алматы Сообщений: 1396
Пожалуйста, напишите про энергетику рекомбинации, имею в виду тепло от рекомбинации.
Я плаваю в этих вопросах.
Понимаю так, терморазгон, это когда интенсивность электролиза такая, что идёт параллельный процесс рекомбинации, ( ну очень много кислорода и водорода, а на металле все вакансии уже заняты, а энергия продолжает подводиться! ),  а он существенно разогревает ( не сгорает ли водород? ) систему, начинается приращение температуры, и привет! Вот это самое страшное!
Может быть я неправильно себе представляю последствия оставления кипятильника без присмотра?
Поэлементное наблюдение обязательно!
То есть ценность воды полученной путём рекомбинации ( и существенного прироста температуры - технология на грани фола )  - не сомнительна ли?

19 Авг 2017 в 21:05
Ответ #20
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
Также хотелось бы узнать про терморазгон, а именно его предпосылки или предвестники. А также подробное ( не в двух словах ) описание терморазгона.

Было уже, поищите в теме про батареи для UPS, ибо терморазгон характерен именно что для них (как раз из за высокой способности к рекомбинации, которая происходит с выделением тепла).

Цитата
Может быть я неправильно себе представляю последствия оставления кипятильника без присмотра?

Если так - то правильно.


19 Авг 2017 в 21:08
Ответ #21
Оффлайн

Серик

г.Алматы Сообщений: 1396

21 Авг 2017 в 01:58
Ответ #22
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1808
Больше всего рекомбинация присутствует в АГМ,...
...
В наливниках доля поменьше (в разы) и тоже сильно зависит от интенсивности кипячения.  Но она отнюдь не нулевая.   Правда с практической точки зрения ценность пусть даже 30%ной рекомбинации нуу... я бы сказал "спорна".  ...
Из каких источников взяты эти "в разы"? Для цикла рекомбинации кислорода в наливных АКБ скорее подойдут слова - на несколько порядков - 5-6-7... - меньше по сравнению с VRLA.

21 Авг 2017 в 05:40
Ответ #23
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
,  может и так, если  кипятить достаточно интенсивно.      Вот только не по сравнению с VRLA  а по сравнению с AGM (которые, как правило,  так же являются VRLA).       На рекомбинацию в первую очередь оказывает влияние наличие стекломатов,   а не резиновых колпачков.     Если я  на наливник  резинки натяну  вместо штатных пробок у них от этого рекомбинация не появится :D

P.S.
Можно тролить сторонников кипячения - деп рекомбинация вредная - поедает пузырьки, мешает перемешиванию ими электролита  /:-)
Сообщение понравилось: Vova_n

21 Авг 2017 в 17:31
Ответ #24
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1808
может и так, если  кипятить достаточно интенсивно.      Вот только не по сравнению с VRLA  а по сравнению с AGM (которые, как правило,  так же являются VRLA).       На рекомбинацию в первую очередь оказывает влияние наличие стекломатов,   а не резиновых колпачков. 
Не придумывайте лишних сущностей. "Интенсивности" и прочее - ни к чему.
Так же ни к чему этот флуд про "колпачки" - весь мир понимает, что такое "Valve-regulated Lead–Acid Batteries"
Цитата
Success came, however, with the invention of the valve-regulated lead–acid (VRLA) battery. The first commercial units were devised by Sonnenschein GmbH in the 1960s [9] and by Gates Energy Products, Inc. [10] during the 1970s. These were, respectively, the ‘gel’ and the ‘absorptive glass mat’ (AGM) technologies (v.i.).
The VRLA battery is designed to operate by means of an ‘internal oxygen cycle’ (or ‘oxygen-recombination cycle’),...

15 Сен 2017 в 09:33
Ответ #25
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4744
Что только укрепляет меня в уверенности что проблема в пассивации.   
Я тут наткнулся на интересное объяснение возникновение пассивации. Возможно это объяснение общераспространенное, просто мне как нехимику оно кажется интересным.

Скрытый текст
В описании изобретения отмечается, что процессы старения и оплывания активной массы происходят обычно равномерно по всей поверхности электрода. Возможны, однако, другие процессы, неравномерно распределенные вдоль поверхности положительного электрода. Примером может служить постепенное оползание активной массы с верхних зон электрода и накопление ее в нижних.
 Оползание наблюдается иногда в высоких аккумуляторах и не является следствием простого оплывания активной массы. Оно может быть вызвано концентрационными изменениями в электролите: более концентрированный и более тяжелый раствор, образующийся при заряде или разряде, накапливается в нижней части моноблока аккумулятора, оттесняя более легкие слои вверх, вследствие чего жидкость как бы расслаивается. В результате этого условия протекание электродных процессов в нижней и верхней части электродов изменяется: в верхней создаются условия, благоприятствующие растворению активного вещества, в нижней - его осаждению.

Оползание или перемещение активной массы вызывает в отдельных участках накопление избытка массы, что не всегда связано с увеличением толщины электрода и может привести к уменьшению пористости. В этом случае уменьшается поверхность контакта с электролитом, увеличиваются диффузионные затруднения и эффективная проводимость в порах, т.е. ухудшаются общие условия работы активной массы и коэффициент ее использования. В результате в отдельных местах возможно полное прекращение работы активной массы, т.е. ее пассивация.

Как-то все складывается.
ЗУС не вызывает газовыделения, которое способствует перемешиванию электролита. Был большой холивар про расслоение электролита после ЗУСа, который непонятно чем закончился, то ли решили что есть расслоение, то ли нет его. Если такое расслоение есть получается, что это и может привести к оплыванию намазок и как следствие пассивизации их части. Отсюда и постоянные утверждения про пассивизацию АКБ стоящих под ЗУСом...
Это конечно только моем ПМСМ, ничего не утверждаю.
Сообщение понравилось: Massa75

15 Сен 2017 в 09:52
Ответ #26
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
, нашим подопытным АКБ такое не грозит,  речь примерно о таких...




15 Сен 2017 в 10:20
Ответ #27
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
,  это просто пример  ВЫСОКОЙ акб,  для которых  характерна  проблема расслоения жидкого электролита.   Не кипишуйте.

15 Сен 2017 в 10:24
Ответ #28
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4494
,  это просто пример  ВЫСОКОЙ акб,  для которых  характерна  проблема расслоения жидкого электролита.   Не кипишуйте.

Ну вы тогда просто давайте пояснения фотографиям, которые выкладываете.

15 Сен 2017 в 12:25
Ответ #29
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4744
, нашим подопытным АКБ такое не грозит,  речь примерно о таких...


Скрытый текст
Я и сам наблюдал вероятно именно расслоение электролита в моем опыте с обычной стартерной батареей. Предполагаю, что тогда у меня каким-то образом происходило именно медленное перемешивание более плотного электролита из нижних слоев с менее плотным из верхних. При этом высота батареи была стандартная.

Расслоение электролита в высоких батареях грозит и при обычном методе заряда, слабого газовыделения им маловато. В стандартных батареях даже слабое газовыделение достаточно быстро перемешивает электролит. А вот если заряжать ЗУСом там и такого газовыделения нет, получается и перемешивание хуже даже для стандартных размеров батарей.

15 Сен 2017 в 12:37
Ответ #30
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
,  если АКБ
1) наливная
2) стационарная

тогда возможно.     Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;)    Прошли те времена, когда их цепляли к упсам...

15 Сен 2017 в 12:51
Ответ #31
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4744
,  если АКБ
1) наливная
2) стационарная

тогда возможно.     Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;)    Прошли те времена, когда их цепляли к упсам...
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?
Процесс появления расслоения один и тот же - нет газообразования которое перемешивает электролит (ну я предполагаю). При этом в наливных хотя бы не так плотно пространство набито решетками, пакетами, больше свободного электролита, который может допустим из-за разницы температур или вибрации вниз-вверх ходить и перемешиваться.
В УПСоывых если уж расслоение электролита возникло как его убрать при плотной набивке и отсутствии свободного электролита тот еще вопрос. Если попробовать только покипятить чего ЗУС не делает.

15 Сен 2017 в 12:57
Ответ #32
Оффлайн

serggio

Модератор Россия, Москва Сообщений: 4224
,  если АКБ
Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;) 
Очередная чушь! Исследование как всегда не читали? Продолжаем тролить?

15 Сен 2017 в 13:11
Ответ #33
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?

Потому что в упсовых  свободно плещущегося электролита нет.... АГМ, однако...    оно там просто не расслаивается,  т.к.  электролит не может "перетечь"  из одной области батареи в другую.      И перемешать его там нельзя, кипяти не кипяти.    ИМХО.   За то можно сделать то,  чего нельзя с наливной - если опасюн расслоения замучил - можно  АГМ на некоторое время пе-ре-вер-нуть  :dance:

Добавлено 15 Сен 2017 в 13:15
,  если АКБ
Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;) 
Очередная чушь! Исследование как всегда не читали? Продолжаем тролить?

Читал.  У них дороги ровные.   НАМ не грозит  B-)    И, да, продолжаю тролить, потому что сам проверял - никакого расслоения в стартерных наливниках с пробками - не нашел  :hello:   Нету его там.   Тю-тю.   :ку:
« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 в 13:16 от UDAV »

15 Сен 2017 в 13:22
Ответ #34
Оффлайн

serggio

Модератор Россия, Москва Сообщений: 4224
Читал.  У них дороги ровные.   НАМ не грозит  B-)
Очередная ложь и заблуждение! Тестирование проводилось на стенде. Кстати, за всех думать не нужно, не все по проселочным автомагистралям ездят.
И, да, продолжаю тролить, потому что сам проверял - никакого расслоения в стартерных наливниках с пробками - не нашел  :hello:   Нету его там.   Тю-тю.   :ку:
Очередная ложь и заблуждение! Выводы сделанные по НРЦ не отражают состояние плотности электролита по всей батарее!
Данных по плотности от вас не видел, считаю ваши сообщения троллингом и ложью! Вменяемый человек по сто раз не талдычит одно и то же, когда 10 других ему говорят что это не так
Сообщение понравилось: Massa75

15 Сен 2017 в 13:27
Ответ #35
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4744
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?

Потому что в упсовых  свободно плещущегося электролита нет.... АГМ, однако...    оно там просто не расслаивается,  т.к.  электролит не может "перетечь"  из одной области батареи в другую.      И перемешать его там нельзя, кипяти не кипяти.    ИМХО.   За то можно сделать то,  чего нельзя с наливной - если опасюн расслоения замучил - можно  АГМ на некоторое время пе-ре-вер-нуть  :dance:
Вы считаете что расслоение получается из-за того, что электролит может свободно перетечь? Это не из серии рассуждений, что "ветер дует потому что деревья качаются"?
Я как-то вижу это по другому, там где электролит свободно перетекает, там расслоение минимальное, особенно если еще есть факторы способствующие его активному перетеканию вверх-вниз, такие как небольшое газообразование.

В плотно упакованных все равно идет расслоение, ПМСМ оно появляется в зависимости от активности работы намазок. Если АМ на каком-то участке работает плохо, там плотность электролита одна. На участке где АМ работает лучше, плотность электролита другая. Этот электролит никак не перемешивается (особенно под ЗУСом), в результате там где плотность электролита меньше активное вещество растворяется и оплывает к более концентрированному участку, пористость сокращается, площадь поверхности контакта сокращается, участок пассивизируется.
Сообщение понравилось: Massa75