Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

Страницы: <<1234 ... 48>>Вниз

Автор Тема: Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!  (Прочитано 29182 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Также весь ли продукт электролиза расходуется на газообразование ( водород улетает, а кислород окисляет металл ), или какая-то часть может рекомбинировать даже в наливниках?

Больше всего рекомбинация присутствует в АГМ,  пока интенсивность газообразования небольшая (не превышает возможности рекомбинации)  в АГМ   может рекомбинировать до 98%  всех выделяющихся газов.

В наливниках доля поменьше (в разы) и тоже сильно зависит от интенсивности кипячения.  Но она отнюдь не нулевая.   Правда с практической точки зрения ценность пусть даже 30%ной рекомбинации нуу... я бы сказал "спорна".    Ну, да, она полезна, но в данном случае  решающего значения не оказывает, и полагаться на нее как на панацею, смело кипятя АКБ - нельзя.   Так что кипячения лучше избегать.  O:-)

Единственная причина, по которой кому то может понадобиться вскипятить АКБ - перемешать электролит,  но это можно сделать и иными (безвредными для АКБ) способами.

Серик

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 1365
  • г.Алматы
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пожалуйста, напишите про энергетику рекомбинации, имею в виду тепло от рекомбинации.
Я плаваю в этих вопросах.
Понимаю так, терморазгон, это когда интенсивность электролиза такая, что идёт параллельный процесс рекомбинации, ( ну очень много кислорода и водорода, а на металле все вакансии уже заняты, а энергия продолжает подводиться! ),  а он существенно разогревает ( не сгорает ли водород? ) систему, начинается приращение температуры, и привет! Вот это самое страшное!
Может быть я неправильно себе представляю последствия оставления кипятильника без присмотра?
Поэлементное наблюдение обязательно!
То есть ценность воды полученной путём рекомбинации ( и существенного прироста температуры - технология на грани фола )  - не сомнительна ли?

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Также хотелось бы узнать про терморазгон, а именно его предпосылки или предвестники. А также подробное ( не в двух словах ) описание терморазгона.

Было уже, поищите в теме про батареи для UPS, ибо терморазгон характерен именно что для них (как раз из за высокой способности к рекомбинации, которая происходит с выделением тепла).

Цитата
Может быть я неправильно себе представляю последствия оставления кипятильника без присмотра?

Если так - то правильно.


Серик

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 1365
  • г.Алматы
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ок.

Дм.

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 51
  • Сообщений: 1749
  • Россия, Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Больше всего рекомбинация присутствует в АГМ,...
...
В наливниках доля поменьше (в разы) и тоже сильно зависит от интенсивности кипячения.  Но она отнюдь не нулевая.   Правда с практической точки зрения ценность пусть даже 30%ной рекомбинации нуу... я бы сказал "спорна".  ...
Из каких источников взяты эти "в разы"? Для цикла рекомбинации кислорода в наливных АКБ скорее подойдут слова - на несколько порядков - 5-6-7... - меньше по сравнению с VRLA.

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  может и так, если  кипятить достаточно интенсивно.      Вот только не по сравнению с VRLA  а по сравнению с AGM (которые, как правило,  так же являются VRLA).       На рекомбинацию в первую очередь оказывает влияние наличие стекломатов,   а не резиновых колпачков.     Если я  на наливник  резинки натяну  вместо штатных пробок у них от этого рекомбинация не появится :D

P.S.
Можно тролить сторонников кипячения - деп рекомбинация вредная - поедает пузырьки, мешает перемешиванию ими электролита  /:-)

Сообщение понравилось: Vova_n

Дм.

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 51
  • Сообщений: 1749
  • Россия, Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
может и так, если  кипятить достаточно интенсивно.      Вот только не по сравнению с VRLA  а по сравнению с AGM (которые, как правило,  так же являются VRLA).       На рекомбинацию в первую очередь оказывает влияние наличие стекломатов,   а не резиновых колпачков. 
Не придумывайте лишних сущностей. "Интенсивности" и прочее - ни к чему.
Так же ни к чему этот флуд про "колпачки" - весь мир понимает, что такое "Valve-regulated Lead–Acid Batteries"
Цитата
Success came, however, with the invention of the valve-regulated lead–acid (VRLA) battery. The first commercial units were devised by Sonnenschein GmbH in the 1960s [9] and by Gates Energy Products, Inc. [10] during the 1970s. These were, respectively, the ‘gel’ and the ‘absorptive glass mat’ (AGM) technologies (v.i.).
The VRLA battery is designed to operate by means of an ‘internal oxygen cycle’ (or ‘oxygen-recombination cycle’),...

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 93
  • Сообщений: 4277
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Что только укрепляет меня в уверенности что проблема в пассивации.   
Я тут наткнулся на интересное объяснение возникновение пассивации. Возможно это объяснение общераспространенное, просто мне как нехимику оно кажется интересным.

Скрытый текст
В описании изобретения отмечается, что процессы старения и оплывания активной массы происходят обычно равномерно по всей поверхности электрода. Возможны, однако, другие процессы, неравномерно распределенные вдоль поверхности положительного электрода. Примером может служить постепенное оползание активной массы с верхних зон электрода и накопление ее в нижних.
 Оползание наблюдается иногда в высоких аккумуляторах и не является следствием простого оплывания активной массы. Оно может быть вызвано концентрационными изменениями в электролите: более концентрированный и более тяжелый раствор, образующийся при заряде или разряде, накапливается в нижней части моноблока аккумулятора, оттесняя более легкие слои вверх, вследствие чего жидкость как бы расслаивается. В результате этого условия протекание электродных процессов в нижней и верхней части электродов изменяется: в верхней создаются условия, благоприятствующие растворению активного вещества, в нижней - его осаждению.

Оползание или перемещение активной массы вызывает в отдельных участках накопление избытка массы, что не всегда связано с увеличением толщины электрода и может привести к уменьшению пористости. В этом случае уменьшается поверхность контакта с электролитом, увеличиваются диффузионные затруднения и эффективная проводимость в порах, т.е. ухудшаются общие условия работы активной массы и коэффициент ее использования. В результате в отдельных местах возможно полное прекращение работы активной массы, т.е. ее пассивация.

Как-то все складывается.
ЗУС не вызывает газовыделения, которое способствует перемешиванию электролита. Был большой холивар про расслоение электролита после ЗУСа, который непонятно чем закончился, то ли решили что есть расслоение, то ли нет его. Если такое расслоение есть получается, что это и может привести к оплыванию намазок и как следствие пассивизации их части. Отсюда и постоянные утверждения про пассивизацию АКБ стоящих под ЗУСом...
Это конечно только моем ПМСМ, ничего не утверждаю.

Сообщение понравилось: Massa75

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, нашим подопытным АКБ такое не грозит,  речь примерно о таких...




UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  это просто пример  ВЫСОКОЙ акб,  для которых  характерна  проблема расслоения жидкого электролита.   Не кипишуйте.

Кass

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 45
  • Сообщений: 4070
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  это просто пример  ВЫСОКОЙ акб,  для которых  характерна  проблема расслоения жидкого электролита.   Не кипишуйте.

Ну вы тогда просто давайте пояснения фотографиям, которые выкладываете.

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 93
  • Сообщений: 4277
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, нашим подопытным АКБ такое не грозит,  речь примерно о таких...


Скрытый текст
Я и сам наблюдал вероятно именно расслоение электролита в моем опыте с обычной стартерной батареей. Предполагаю, что тогда у меня каким-то образом происходило именно медленное перемешивание более плотного электролита из нижних слоев с менее плотным из верхних. При этом высота батареи была стандартная.

Расслоение электролита в высоких батареях грозит и при обычном методе заряда, слабого газовыделения им маловато. В стандартных батареях даже слабое газовыделение достаточно быстро перемешивает электролит. А вот если заряжать ЗУСом там и такого газовыделения нет, получается и перемешивание хуже даже для стандартных размеров батарей.

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  если АКБ
1) наливная
2) стационарная

тогда возможно.     Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;)    Прошли те времена, когда их цепляли к упсам...

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 93
  • Сообщений: 4277
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  если АКБ
1) наливная
2) стационарная

тогда возможно.     Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;)    Прошли те времена, когда их цепляли к упсам...
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?
Процесс появления расслоения один и тот же - нет газообразования которое перемешивает электролит (ну я предполагаю). При этом в наливных хотя бы не так плотно пространство набито решетками, пакетами, больше свободного электролита, который может допустим из-за разницы температур или вибрации вниз-вверх ходить и перемешиваться.
В УПСоывых если уж расслоение электролита возникло как его убрать при плотной набивке и отсутствии свободного электролита тот еще вопрос. Если попробовать только покипятить чего ЗУС не делает.

serggio

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 31
  • Сообщений: 3504
  • Россия, Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  если АКБ
Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;) 
Очередная чушь! Исследование как всегда не читали? Продолжаем тролить?

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 68
  • Сообщений: 5835
  • Бишкек
  • ШШШ!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?

Потому что в упсовых  свободно плещущегося электролита нет.... АГМ, однако...    оно там просто не расслаивается,  т.к.  электролит не может "перетечь"  из одной области батареи в другую.      И перемешать его там нельзя, кипяти не кипяти.    ИМХО.   За то можно сделать то,  чего нельзя с наливной - если опасюн расслоения замучил - можно  АГМ на некоторое время пе-ре-вер-нуть  :dance:

Добавлено 15 Сен 2017 в 13:15
,  если АКБ
Но наливники обычно в авто катаются, а там им эта зараза точно не угрожает ;) 
Очередная чушь! Исследование как всегда не читали? Продолжаем тролить?

Читал.  У них дороги ровные.   НАМ не грозит  B-)    И, да, продолжаю тролить, потому что сам проверял - никакого расслоения в стартерных наливниках с пробками - не нашел  :hello:   Нету его там.   Тю-тю.   :ку:
« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 в 13:16 от UDAV »

serggio

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 31
  • Сообщений: 3504
  • Россия, Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Читал.  У них дороги ровные.   НАМ не грозит  B-)
Очередная ложь и заблуждение! Тестирование проводилось на стенде. Кстати, за всех думать не нужно, не все по проселочным автомагистралям ездят.
И, да, продолжаю тролить, потому что сам проверял - никакого расслоения в стартерных наливниках с пробками - не нашел  :hello:   Нету его там.   Тю-тю.   :ку:
Очередная ложь и заблуждение! Выводы сделанные по НРЦ не отражают состояние плотности электролита по всей батарее!
Данных по плотности от вас не видел, считаю ваши сообщения троллингом и ложью! Вменяемый человек по сто раз не талдычит одно и то же, когда 10 других ему говорят что это не так

Сообщение понравилось: Massa75

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 93
  • Сообщений: 4277
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Странный вывод.
Почему расслоение электролита при отсутствии газообразования грозит наливным и стационарным, а вот УПСовым не грозит?

Потому что в упсовых  свободно плещущегося электролита нет.... АГМ, однако...    оно там просто не расслаивается,  т.к.  электролит не может "перетечь"  из одной области батареи в другую.      И перемешать его там нельзя, кипяти не кипяти.    ИМХО.   За то можно сделать то,  чего нельзя с наливной - если опасюн расслоения замучил - можно  АГМ на некоторое время пе-ре-вер-нуть  :dance:
Вы считаете что расслоение получается из-за того, что электролит может свободно перетечь? Это не из серии рассуждений, что "ветер дует потому что деревья качаются"?
Я как-то вижу это по другому, там где электролит свободно перетекает, там расслоение минимальное, особенно если еще есть факторы способствующие его активному перетеканию вверх-вниз, такие как небольшое газообразование.

В плотно упакованных все равно идет расслоение, ПМСМ оно появляется в зависимости от активности работы намазок. Если АМ на каком-то участке работает плохо, там плотность электролита одна. На участке где АМ работает лучше, плотность электролита другая. Этот электролит никак не перемешивается (особенно под ЗУСом), в результате там где плотность электролита меньше активное вещество растворяется и оплывает к более концентрированному участку, пористость сокращается, площадь поверхности контакта сокращается, участок пассивизируется.

Сообщение понравилось: Massa75
Страницы: <<1234 ... 48>>Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.259 секунд. Запросов: 114.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod