б у lifepo4 с таобао.

[kovmax1806]

Добрый день. На таобао много предложений призматиков фосфат по цене раз в 5 ниже чем на алиекспресс. Разной емкости. Я так понимаю что это бу банки. Кто брал такие призматики? есть ли смысл их брать? Сколько они еще поживут? Откуда у китайцев столько их в таком количестве?

Спасибо

[alayf78]

брал такие с тао в прошлом году,и больше не буду брать

  там внуреннее сопротивление от 100 мом на банку,т е полный шлак. просадка напряжения под нагрузкой жуткая.

такое годится максимум для фонариков только и то не для каждых

вот примеры говнища 
https://item.taobao.com/item.htm?id=36951530334&toSite=main#detail
https://item.taobao.com/item.htm?id=558445609441&toSite=main#detail
такое ни в коем случае нельзя брать, ибо это убитые в хлам высохшие и только похожие на лифер предметы

[VoronNew]

  там внуреннее сопротивление от 100 мом на банку,т е полный шлак. просадка напряжения под нагрузкой жуткая.

такой шлакотан ещё умудриться купить надо

[VoronNew]

На таобао много предложений призматиков фосфат по цене раз в 5 ниже чем на алиекспресс. Разной емкости. Я так понимаю что это бу банки. Кто брал такие призматики? есть ли смысл их брать? Сколько они еще поживут? Откуда у китайцев столько их в таком количестве?

1. на Али Вы видите окончательную стоимость товара с учётом цены за доставку, на Тао это зачастую стоимость товара без учёта доставки даже по территории Китая.  Я заказывал через посредника и в итоге окончательная стоимость выходила в 1,9раза дороже. То есть значится стоимость ячейки на Тао 100ю. мне она в Питере выходит в 190ю.

2. брали многие,  брать или не брать и смысл в сей покупке каждый ищет сам для себя.  Всё что вы сможете купить на территории России с ОГРОМНОЙ долей вероятности будет тем же самым лифером с Тао прошедшим кое какой отбор и сортировку уже местным продавцом. Реально новый лифер от производителя стоит дорого и в Китае. Можете посмотреть на Алибабе (не Алиэкспресс а именно Алибаба). 

3. У китайцев уже довольно давно в огромных количествах используется лифер и титанат в общественном транспорте (покупка оного дотируется государством), сами же китайцы (для личного пользования) судя по отзывам людей массово продолжают кататься на свинце. Очень много аккумуляторов для электромбилей всего мира изготавливается опять же в Китае и после вырабатывания ресурса али  по браку они возвращаются назад на утилизацию в Китай. Ушлые китайцы аккумуляторные сборки из своего транспорта и вернувшиеся назад со всего мира вместо полной утилизации проводят дефектацию и пускают ещё годные элементы в продажу. Так же попадаются действительно новые с длительного хранения ячейки из ЗИПа.

Скажем популярный в последнее время среди автолюбителей титанат 30а*ч в виде цилиндров это из сборок от троллейбусов с автономным ходом (оттуда же и цилиндры на 55а*ч). Я прикупил себе 100а*ч лиферные цилиндры которые ранее ходили в составе батареи электробуса.

[kovmax1806]

т.е брать можно я так понимаю. Какая то часть уйдет, но все же большая часть еще работоспособна. И как на тао определить, все такие какой форм-фактор брать лучше , или какой емкости ячейки брать лучше, где процент живых нормальных банок будет больше? есть какой то опыт на этот счет?

[VoronNew]

[user]kovmax1806[/user],  фига се вопросы.. они примерно одного плана "в чём смысл жизни" и "что появилось раньше яйцо или курица"...

Само собой брать на Тао можно, так как это реальный способ сэкономить в разы по сравнению со стоимостью нового лифера. Другое дело, что надо отдавать себе отчёт, что это лотерея возможно и беспроигрышная, но выигрыш может быть ничтожно мал, а может и огого.. Последний раз я заказывал 16 ячеек в итоге кроме разброса сопротивления получил 13 ячеек с борнами под М8, 2 ячейки с борнами М10 и одна М6.. И да одна из ячеек была разряжена до 0,26V (но вполне себе живая после заряда). Не  смертельно, но и неприятно.. А сколько оно проживёт никто не даст ответа даже по новому лиферу так как зависит очень много от чего.

Какой формфактор лучше? я считаю, что цилиндры лучше так как у них довольно жёсткие корпуса и их не надо утягивать,
Какая ёмксоть - я считаю 100а*ч и выше..
Другой вопроса Вам то оно подходит?
Ёмкость и формфактор выбирается под потребности, а не "какой лучше".. 

[kovmax1806]

мне нужно собрать батарею 1р8s. поэтому хочу взять призматики большой емкости. по 60-70ан. А что разве призматики имеет не жесткий корпус?

[VoronNew]

А что разве призматики имеет не жесткий корпус?

Жёсткость она бывает знаете ли разная.. сравните пластиковые армированные корпуса призматиков скажем винстон или лиотех и корпуса из металлической фольги.
Мне например призматики в корпусе из металл приходили уже с лёгкими припухлостями.

К вопросу о покупке на Тао https://electrotransport.ru/index.php?msg=1176698

зы. я то думал у меня "призматики" на 300-400а*ч не сильно большие на фоне 500-800а*ч

[kovmax1806]

Вы в другой ветке писали "наверно лимит моего везения с покупками на Тао превышен, до этого приходили вполне нормальные 90,300,400а*ч ячейки, да и в этот раз 15шт вроде как нормальные ". У вас видимо большой опыт покупок на тао таких бу лиферов. Посоветуйте все таки пожалуйста продавца, или ссылки дайте на те элементы что вы брали, которые были более мене нормальные. Из 16 элементов, 15 пришли хорошие. Это очень даже хорошо, если учесть что стоят они раз в 5-6 ниже чем новые. Можно ссылку в личку. Спасибо

[VoronNew]

[user]kovmax1806[/user], да какой опыт 3 раза заказывал.
Зачем личку, вдруг кому то ещё пригодится
https://item.taobao.com/item.htm?id=522209673261&toSite=main
самое обидное шо мне придётся потом дозаказывать один цилиндр чтоб  можно было эксплуатировать 3 других 
И да никаких 5-6 раз.. Цена на Тао это вовсе не та цена по которой они Вам в итоге выйдут. По моим прикидкам удорожание выходит в ~1,9раза от цены на Тао.

зы. заказывал через чинатаун, а по России Деловые Линии.
ззы. сейчас бы наверно попробовал вот такие https://item.taobao.com/item.htm?id=554819242458&toSite=main  да они дороже, но прилично легче и более ёмкие при этом..

[kovmax1806]

А что скажите по поводу этих? Мне просто призматики более удобны

[VoronNew]

[user]kovmax1806[/user],  этих это каких? если цилиндров то вроде как работают.. мне их толком нагрузить то нечем. Основной мой инвертор 600вт с нагрузкой 400вт работает от них..  Притащил ради интереса с работы 1200вт инвертор так он при запуске под пылесосом сдох
Сопротивление судя по китайскому показометру с разбросом 0,8-1,5mOm

А если вопрос про призматики то я могу сказать абсолютно о же что и вы глядя на картинку.. Синие, 2,85кг и 120а*ч. Всё остальное можно сказать только посчупав их.

[kovmax1806]

Я про эти хотел спросить?
https://item.taobao.com/item.htm?id=521691502506&toSite=main
Такие призматики не приобретали?

Они намного тяжелее чем синие призматики в термоусадке.

[VoronNew]

[user]kovmax1806[/user],  яж писал шо призматики брал 90 (продаван закрылся) 300 и 400а*ч а сотки уже цилиндры.
эти жёлтые ячейки похожи на винстоны.

[kovmax1806]

Спасибо за советы. Попробую взять призматики желтые.
Подскажите а как вы делаете балансиры без бмс? Чтобы балансировочный ток был 3-4 ампера для емких ячеейк.

[VoronNew]

[user]kovmax1806[/user], я их не делаю я их покупаю..
По работе с Лиотеховским лифером используются балансиры от Микроарт, дома Сибконтакт и изделие из Новгорода (у него ток балансировки всего 1А )
Есть ещё в планах прикупить активный балансир ЭЛНИ-4/4-05

[kovmax1806]

бмс вообще не используете? А как тогда подключить ЗУ к батареии. Бмс же отрубает ЗУ при достижении определенного заряда. Как заряжать батарею без бмс?

[kovmax1806]

Да посмотрел я цены на балансиры. Не порадовало

[VoronNew]

А как тогда подключить ЗУ к батареии. Бмс же отрубает ЗУ при достижении определенного заряда. Как заряжать батарею без бмс?

У меня вполне себе правильное зарядное с СС-СV (контроллер солнечных панелей), а не всякая хрень с фиксированной СС.  На зяряднике выставлено 14,6V когда в аккум вливается уже более 90-95% (в зависимости от тока заряда)  зарядник начинает сбрасывать ток. Как раз на финишной стадии заряда становится виден разбаланс между ячейками и начинается балансировка. В моём случае разбаланс становится виден только когда на ячейках переваливает за ~3,5V.  Зачем мне надо какой то БМС отрубать зарядник коли он сам отключается при достижении 14,6V? Точно так же себя ведёт и автозарядник Кулон 715Д.

Что до цены то да - хороший балансир не дёшев... Но опять же всё относительно. Если взять НОВЫЙ лифер скажем Лиотех где каждая ячейка 170а*ч стоит 17 тышш (68тыр за сборку) то несколько тышш за хороший балансир не так уж и дорого.. А если взять неведомый лиферный "почти мусор" с Тао то на фоне его стоимости балансир выглядит дорогим.
Это как с покупкой сильно БУ дорогой когда то иномарки - запчасти для неё стоят нихрена не дёшего (само собой если их  не с разборок брать).

[Igor_Bettery]

Поделюсь своим опытом.
Заказывал лифер с Тао очень много раз. В основном это были призматики 20ач ( всего около 200 штук партиями по 16-20,  от разных продавцов) и формат 32650 5 ач ( партии по 200-300 шт, всего около 2000 штук, тоже разные продавцы). Это только в этом году. За все эти заказы был только один косяк, один призматик пришел разряжен. И то я его оживил и он сейчас нормально служит человеку ( человек естественно об этом знает). Все остальное без нареканий. Я не знаю как вы если честно все это покупали и внимательно ли смотрели описание у продавца , но если с китайцами за ранее обговорить заказ, то все будет хорошо. Да и если будет какой косяк, в большинстве случаев они пойдут на встречу.
Что касается заказов с тао- есть и другие способы, посредники. Я как посредник посредника могу привезти под 1.7-1.9 от цены Тао. Но если связываться напрямую, то цена будет интереснее. А заказывать через разного рода сервисы - не стоит. Там грабеж чистой воды. И ещё почта России может внести свои коррективы.

[Wayfarer]

По б/у лиферу - брал в 14м году бу 26650 2600мач цилиндры bak, разборка с какого то электробуса, по маркировке 09-10 г/в, внешний вид как из помойки, собрал 16s5p, катаю третий год, емкость была около 12 ач, сейчас 11.5. вообще разные бывают б/у, есть и полный шлак, надо выбирать, смотреть отзывы, количество заказов и не брать самую дешню, ну и режим работы - если снимать с них 1C то прослужат, если 3 С -вряд ли долго

[VoronNew]

И ещё почта России может внести свои коррективы.

И каким образом ПР участвует в в приобретении с Тао через посредника?
ну и с повышающим коэф. ~1,85-1,9 легко покупается через посредника (тот самый грабительский сервис).

[Igor_Bettery]

И ещё почта России может внести свои коррективы.

И каким образом ПР участвует в в приобретении с Тао через посредника?
ну и с повышающим коэф. ~1,85-1,9 легко покупается через посредника.

Через посредника никак. Но если брать через рутао или подобные сервисы, то они приложат свою руку.

[VoronNew]

Через посредника никак. Но если брать через рутао или подобные сервисы, то они приложат свою руку.

А это и есть посреднические сервисы и по территории России они отправляют товар той службой которую выбирает покупатель.
Или для Вас посредник это исключительно одиночка который на своём горбу тащит товар через таможню?

[Igor_Bettery]

Через посредника никак. Но если брать через рутао или подобные сервисы, то они приложат свою руку.

А это и есть посреднические сервисы и по территории России они отправляют товар той службой которую выбирает покупатель.
Или для Вас посредник это исключительно одиночка который на своём горбу тащит товар через таможню?

для меня посредник - это фирма находящаяся непосредственно в Китае, которая просто принимает мой товар (купленный  на китайском тао либо напрямую с завода ), собирает все по моему хотению и отправляет мне в Россию, через свои каналы.

[VoronNew]

редник - это фирма находящаяся непосредственно в Китае, которая просто принимает мой товар (купленный  на китайском тао либо напрямую с завода ), собирает все по моему хотению и отправляет мне в Россию, через свои каналы.

и как же денюшку перечисляете этой фирме находящейся ну прям таки в Китае? валютным переводом вестрн юнионом ?
У того  же посреднического сервиса чинатаун есть офис как на стороне Китая где они принимают товар от продавца с Тао если оплатить то осматривают его, фотографируют  и отправляют фотки покупателю ДО отправки через границу (читал отзыв человека у которого ещё на складе с китайской стороны обнаружили замкнувшие из за косячной упаковки ячейки и договаривались с продавцом на перевысылку).  А так же если надо упаковывают дополнительно перед переходом границы. Мне например делали деревянную обрешётку так как сам продавец засунул тяжеленные ячейки просто в картонную коробку зажавшись на пенку (ага 57кг в одной картонной коробке).  И у них же есть склад в Забайкальске откуда они отправляют товар всевозможными транспортными компаниями с треками и страховками (как по мне это куда серьёзнее чем "своими каналами").

[Igor_Bettery]

Тогда, наверное, я вас не правильно понял, прошу прощения.
Что за чинатаун ? Можете дать ссылку и указать ставку за кг ?
Как я понял, это тот же самый путь, через который везу и я. Но тогда я не понимаю, почему такая большая цена ( 1.7-1.9 от цены товара). Все то, что вы описали делает и мой посредник. Только офис в МСК. Товар выкупаю сам ( не надо платить 10%).  "Свои каналы" - я имею ввиду путь Китай - Россия. У вас такая же ситуация, тот же самый путь. Почему я так это называю, потом что растаможка вас никак не касается. Все везется под контракты посредника.  А с МСК уже чем захотите.

[alayf78]

То что эти батарейки с тао работают, я не спорю . даже емкость заявленную частенько отдают. проблема в том,как они работают    15 ач    лифер,который от нагрузки в 10 а проваливается по напряжению до2,9- 3 вольт  это откровенное уг. 

сколько он при этом отдаст емкости уже ничуть не интересно

[VoronNew]

[user]Igor_Bettery[/user], наберите в яндексе чинатаун и всё найдётся
1,85-1,9 это выведенный мной для себя коэфициент на основании 3х покупок у назных продавцов на Тао через одного и того же посредника.
складывается так - цена товара на Тао + 5% комиссия посредника за выкуп + стоимость доставки от продавца до склада посредника в Манчжурии + растаможка которая делается посредником (от 240р за кг и ниже, у меня были посылки более 50кг поэтому по 200р) + стоимость доставки по России выбранной мной ТК.
Ну и само собой курс юаня у посредника слегка выше ЦБ.
Возможно в моём случае коэф. вышел большим из за довольно высокой стоимости доставки которую выкатывали продавцы на Тао (последний раз 350ю за 56кг)

То что эти батарейки с тао работают, я не спорю . даже емкость заявленную частенько отдают. проблема в том,как они работают    15 ач    лифер,который от нагрузки в 10 а проваливается по напряжению до2,9- 3 вольт  это откровенное уг. 
сколько он при этом отдаст емкости уже ничуть не интересно

скажем меня лиферные батарейки по 15а*ч вообще не интересуют как класс... вот 100а*ч и выше самое то. Ток 100А для них плёвое дело и просадка напруги не велика, поэтому как раз интересует  реальная ёмкость в а*ч.

[AutoLand]

Не советую брать акб с тао по дешевки. Я по себе знаю тоже. Можно купить новые по норм цене, но она никак не должна быть ниже более чем в два раза от цены в мск например. Те грубо тут стоит 1к, на тао должно быть 500-600р. И то можно нарваться на шлак, но уже не такой к примеру, если взять за 200р. А на счет сколько проработают, да могут уже прислать которые на помойку только отправить

[VoronNew]

но она никак не должна быть ниже более чем в два раза от цены в мск например.

а ну да.. скажем цилиндры титанат 30а*ч с тао тищить 700-800р, а в Москве 1300-1400р. И вот за эту наценку они резко улучшают свои характеристики и наверно даже становятся "новые с хранения" 
Я более чем уверен большинство лифера продаваемого у нас это тот же самый китаелифер с Тао, просто закупается массово и проходит кое какой отбор и сортировку перед перепродажей.
Каждый уже сам решает для себя сыграть в лотерею и прикупить с Тао и если повезёт экономия будет существенная или купить у наших перепродавцов за эти самые 2 цены и надеяться, что товар прошёл хоть какой то доп контроль..

Реально НОВЫЙ лифер стоит вовсе не в 2 раза дороже чем основная масса лифера с Тао..  Попробуйте купить скажем Лишен на Алибабе и будете неприятно удивлены ценой на уровне, а то и дороже чем Лиотеховский..