avatar_Яков93

О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

Автор Яков93, 15 Апр. 2016 в 20:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ИС-Х

#18
[user]Кass[/user], вы неутомимый демагог! хотя.... если нечем заняться, то это объяснимо.
ШИМ-регулирование (мощности, среднего тока заряда и пр.) действительно имеет два входных аргумента и одну функцию. Частоту (период) обычно задают на стадии проектирования, а регулируют скважностью.
Зачем регулировать ток обоими аргументами или только одним периодом, от которого толку нет?

Ну вот, опять я повелся на шелуху троля... :-(
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

UDAV

[user]ИС-Х[/user],  да ладно у меня вот на даче висят дешевые настенные часы на батарейке,  часовая стрелка замыкает контакты 2 раза в сутки включая и затем выключая насос (огород поливать).    Контакты я могу двигать, выбирая скважность,  теперь дуюсь от гордости  оказца у меня уж сколько лет   насос то управляется не "таймером" а "шим-контроллером" :D   Контроллер - это, согласитесь,  звучит!  :D
Подпись ;)

Кass

#20
[user]ИС-Х[/user],
Цитата: ИС-Х от 05 Окт. 2017 в 12:26
ШИМ-регулирование (мощности, среднего тока заряда и пр.) действительно имеет два входных аргумента и одну функцию. Частоту (период) обычно задают на стадии проектирования, а регулируют скважностью.

Мда. Ладно, тогда проведем простой эксперимент. Берем два ШИМ модулятора, одному подаем синус на вход скважности, другой на вход периода.

Пожалуйста.

http://uploads.ru/arBzR.png

[user]ИС-Х[/user],
Цитата: ИС-Х от 05 Окт. 2017 в 12:26Зачем регулировать ток обоими аргументами или только одним периодом, от которого толку нет?

Да это уже другой вопрос. Какие бы я примеры не приводил, они далеки от данной темы. Вопрос в другом. Если нужно менять частоту импульсов тока, то вообще никаких проблем в этом нет.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

ИС-Х

[user]Кass[/user], я спрашивал "зачем?", а не "возможно ли это?".
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

UriBas

Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 12:47.. Берем два ШИМ модулятора, одному подаем синус на вход скважности, другой на вход периода.   
И получим сигнал промодулированный ЧИМ  и ШИМ..   Если скажете что это просто ШИМ, то человек не видя графики не поймет, что там еще и ЧИМ.  (или придется еще потом расшифровывать много и нудно..)
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Кass

Цитата: ИС-Х от 05 Окт. 2017 в 12:51
[user]Кass[/user], я спрашивал "зачем?", а не "возможно ли это?".

Нет, изначально обсуждение пошло о том, что такое ШИМ. Поэтому давайте покончим с одним, а потом будем обсуждать другое. Тут некоторым сложно и так воспринимать написанное, а если мы будем перескакивать с темы на тему, то вообще все в кучу смешается. Я и так уже на пальцах все объясняю. Усвоим про ШИМ, пойдем дальше. Дальше микросхем ШИМ для блоков питания.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

UDAV

Цитата: ИС-Х от 05 Окт. 2017 в 12:51
[user]Кass[/user], я спрашивал "зачем?", а не "возможно ли это?".

Ну,  строго говоря,  ТОП меняет "частоту" импульсов тока,   от   0.5 импульса в секунду до 0.01  примерно.    (я сейчас не про  его импульсный БП говорю).

Просто исходя из понимании задачи  ЗАЧЕМ он это делает (явно не ради "модуляции") -   данный прерыватель тока ШИМом язык не поворачивается назвать.   
Подпись ;)

Кass

Цитата: UriBas от 05 Окт. 2017 в 12:55
Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 12:47.. Берем два ШИМ модулятора, одному подаем синус на вход скважности, другой на вход периода.   
И получим сигнал промодулированный ЧИМ  и ШИМ..   Если скажете что это просто ШИМ, то человек не видя графики не поймет, что там еще и ЧИМ.

В данном контексте да. Но нам ничего не мешает подать синус 0.01Гц на вход периода и 0.1Гц на вход ШИМ. Что тогда получим? :)

Прошу:  http://uploads.ru/m9IW5.png
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

UriBas

Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 12:58В данном контексте да. Но нам ничего не мешает подать синус 0.01Гц на вход периода и 0.1Гц на вход ШИМ. Что тогда получим? :)    Прошу:  http://uploads.ru/m9IW5.png 
Вот вот ..  без графика, с таким подходом, мне бы пришлось каждый раз у Вас спрашивать - "расшифруйте пожалуйста что Вы имеете ввиду под ШИМ?.. Есть ли ЧИМ,  ФИМ..  какие их параметры и т.д. ?"   Да и по графику иногда трудно понять, какая там применена модуляция, если их (модуляций) там много, да еще названо одним словом - "ШИМ".

Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Кass

#27
Цитата: UriBas от 05 Окт. 2017 в 13:11
Да и по графику иногда трудно понять, какая там применена модуляция, если их (модуляций) там много, да еще названо одним словом - "ШИМ".

Во! Это именно то, что происходит при попытках исследования осциллограмм. Это нужно иметь опытный взгляд, когда с одного взгляда на осциллограмму или график вы понимаете о чем там речь. Не нужно разбирать каждый передний и задний фронт каждого импульса. О них и сам разработчик ничего не знает, ибо не программирует каждый фронт импульса.

Вот аналогично если вы начнете анализировать там различные графики на АРМе, то тоже будет понять сложно почему меняется длительности импульсов, и в какой момент. Но на самом АРМе, к примеру в режиме 2 можно рассмотреть две точки, задающие закон изменения скважности. Там до 12.8 В заполнение 95%, а при 14.4 50%. Разумеется это просто стоят начальные значения, и вам ничего не стоит их выставить любыми. В итоге по мере заряда АКБ длительность импульсов снижается. Вроде происходит это как тут многие описывают, но я не забиваю себе голову каждым импульсом. Прописал закон, по которому будут происходить изменения, саму функцию, и все.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

UriBas

[user]Кass[/user], Ну так что, будем все называть ШИМом?..  Тогда уж лучше говорить ИМ - импульсная модуляция, типа я применил импульсную модуляцию.. иначе будет тавтология типа - " я применил ШИМ, и использую модуляцию изменением скважности.. или я применил ШИМ без упр. скважностью, а только ФИМ"
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

UDAV

Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 13:15

Во! Это именно то, что происходит при попытках исследования осциллограмм. Это нужно иметь опытный взгляд, когда с одного взгляда на осциллограмму или график вы понимаете о чем там речь.

Это если вы исследуете осцилограмму  чужого прибора  созданную по неизвестному вам алгоритму (который вы хотите украсть понять).


А если вы, предположим, первый на планете озадачились этим вопросом,  и других  приборов нет  -  что нужно исследовать?  :hello:
Подпись ;)

Кass

Цитата: UriBas от 05 Окт. 2017 в 13:26
[user]Кass[/user], Ну так что, будем все называть ШИМом?..  Тогда уж лучше говорить ИМ - импульсная модуляция, типа я применил импульсную модуляцию.. иначе будет тавтология типа - " я применил ШИМ, и использую модуляцию изменением скважности.. или я применил ШИМ без упр. скважностью, а только ФИМ"

Да как знаете. Как скажите, так и будем тут называть. У себя то мы как называли, так и будем называть. Меняется "широта/ширина" импульса, значит имеет место ШИМ. Если меняется только место импульса в пачке, то мы называем это ИКМ. Да и функциональные блоки, которыми мы это делаем называются ШИМами. Они разные, но все ШИМ.

Добавлено 05 Окт. 2017 в 13:34

Цитата: UDAV от 05 Окт. 2017 в 13:30
Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 13:15

Во! Это именно то, что происходит при попытках исследования осциллограмм. Это нужно иметь опытный взгляд, когда с одного взгляда на осциллограмму или график вы понимаете о чем там речь.

Это если вы исследуете осцилограмму  чужого прибора  созданную по неизвестному вам алгоритму (который вы хотите украсть понять).


А если вы, предположим, первый на планете озадачились этим вопросом,  и других  приборов нет  -  что нужно исследовать?  :hello:

Мы не занимаемся каким то воровством. На это просто нет времени. Мы в основном исследуем различные процессы, которыми нужно управлять. Ставятся датчики, и начинаем писать и анализировать. Придумываем алгоритмы управления и регулирования, подключаем их, начинаем воздействие и опять начинаем писать и анализировать. И так пока не получим желаемый результат. К зарядкам это вообще не имеет отношение.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

UDAV

Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 13:31
Меняется "широта/ширина" импульса, значит имеет место ШИМ.

Даже если "импульс"  длинною в годы  :hello:   Мы поняли  ;-D    Просто нам, простым смертным,  трудно вот так сразу, слету, воспринять,  что   милли-герцы и микро-герцы и даже нано-герцы  - это тоже "частота"  :kidding:   Мы к другим частотам привыкли.

Добавлено 05 Окт. 2017 в 13:38

Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 13:31
Мы не занимаемся каким то воровством. На это просто нет времени. Мы в основном исследуем различные процессы, которыми нужно управлять. Ставятся датчики, и начинаем писать и анализировать. Придумываем алгоритмы управления и регулирования, подключаем их, начинаем воздействие и опять начинаем писать и анализировать. И так пока не получим желаемый результат. К зарядкам это вообще не имеет отношение.

Ну вот вам процесс имеющий отношение.    Процесс "заряд АКБ".  Предмет анализа  - определение момента  начала газовыделения. 
Ставьте манометры, они покажут вам искомый  момент,  отмечайте этот момент  на графиках,   анализируйте, ищите закономерность.  Сорока же нашел, даже не имея той  лабораторной базы что у вас типа есть  :hello:
Подпись ;)

Кass

Цитата: UDAV от 05 Окт. 2017 в 13:35
Цитата: Кass от 05 Окт. 2017 в 13:31
Меняется "широта/ширина" импульса, значит имеет место ШИМ.

Даже если "импульс"  длинною в годы  :hello:   Мы поняли  ;-D    Просто нам, простым смертным,  трудно вот так сразу, слету, воспринять,  что   милли-герцы и микро-герцы и даже нано-герцы  - это тоже "частота"  :kidding:   Мы к другим частотам привыкли.

Ну тем не менее это так. Никто не ограничивает диапазоны периодов или частот у ШИМ.

Цитата: UDAV от 05 Окт. 2017 в 13:35Ну вот вам процесс имеющий отношение.    Процесс "заряд АКБ".  Предмет анализа  - определение момента  начала газовыделения. 
Ставьте манометры, они покажут вам искомый  момент,  отмечайте этот момент  на графиках,   анализируйте, ищите закономерность.  Сорока же нашел, даже не имея той  лабораторной базы что у вас типа есть  :hello:

Ну раз с ШИМом разобрались, то поехали дальше.

Тут я бы изначально поставил вопрос так: какое давление для нас является уже не приемлемым? В каком типе аккумулятора? Мы же с вами понимаем, что в АГМ и наливном эти значения разные. И так же мы понимаем, что банки и пластины не заряжаются равномерно. Так?

А что является критерием для определения максимального давления? Объем газовыделения в единицу времени. Так? Так вот если мы снизим средний ток заряда, у к примеру уменьшим длительность импульсов, но увеличив пропорционально время заряда, то мы получим столько же газа, но за большее время, а значит давление будет значительно меньше при одинаковом газовыделении. Так?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

TOM

[user]Кass[/user], у меня после доливки воды в АГМ аккумуляторы 12 вольт 12 ач в процессе заряда наблюдалось повышенное газовыделение, срывало резиновые колпачки. Вода использовалась хорошего качества, брал в химической лаборатории крупного предприятия, значительно лучше, чем магазинная. Доливал до верхнего уровня пластин, заряжал током 1 ампер. Через 1-2 часа зарядки начинали "стрелять" колпачки. Через 5-10 циклов зарядки-разрядки выделение газов значительно уменьшалось при тех же режимах зарядки.

Кass

[user]TOM[/user], аккумулятор новый? Какова его история? В каком режиме вы его заряжаете?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

TOM

Цитата: Кass от 10 Окт. 2017 в 10:59
[user]TOM[/user], аккумулятор новый? Какова его история? В каком режиме вы его заряжаете?
Аккумуляторы "Дельта", 3 штуки, примерно три сезона ездили на электровелосипеде, потом через пару лет попали ко мне. Проверка показала, что аккумуляторы заряжаются до напряжения 15-16 вольт, при разрядке выдают емкость 4-6 Ач вместо 12 Ач. После доливки воды до верхнего края пластин напряжение в конце заряда стало 13,5-13,7 вольт, емкость увеличилась до 10 Ач.  Аккумуляторы заряжались и разряжались током 1 ампер модельной зарядкой IMAX-B6. После доливки воды началась усиленная "стрельба" резиновыми колпачками в процессе зарядки. Причем не в конце зарядки, а примерно начиная с 20-30% зарядки.