avatar_владимиррр

Супер Тесла

Автор владимиррр, 18 Нояб. 2017 в 20:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

krym2016

А что конкретно можно считать прорывом?

20 лет назад акб были не пойми какие,сейчас более или менее есть выбор ну энергоëмкость и ресурс выросли в разы.

   Основная проблема это локальная загазованность,если тец будет каптить в сибири,а электричество будет идти до мегаполисов,то проблема решится.
  Сколько лет развивали двс?
На сколько затянули гайки им в плане экологии за последние годы.
БЕГОвел) с бракованной LiFePO4   48v60ah,

DragonTM

Цитата: RommT от 02 Апр. 2018 в 20:46я бы поставил на метаноловые топливные элементы
к сожалению они, по совокупности характеристик, могут использоваться только для питания слабой техники. Ноутбуки их потолок.
Только если вы не о высокотемпературных ТОТЭ конечно. Но у них большие проблемы с  стартом работы, требуются часы для выхода на режим. Но зато не ограничиваются метанолом, а могут, в теории, жрать любые углеводороды, спирты и т.д. На практике предпочитают метан.
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

DragonTM

вот докопались до этого "прорыв" "не прорыв". Определение есть у прорыва? И кто о каком прорыве говорит? Технологического прорыва скорее нет, но прорыв в области автомобилестроения скорее есть!
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

V.Sergy

#201
Цитата: sergek1985 от 02 Апр. 2018 в 16:23
Да будет вам известно, я атеист.
А вот вы похоже, как в религию верите в дезинформацию Кисель-ТВ и Лахты-2
Вы наверное не в курсе, что развитые страны во всю вкладываются в альтернативную энергетику, а не в ископаемые?
А кого интересует двс, лишь вас? Посмотрел несколько автомобильных выставок. Большинство компаний представили электромобили. Перделки отживают свой век...
Если Вы и атеист, то только в своей параллельной реальности, где Киселёв дезинформатор в отличии от СNN, альтернативная энергетика экономически оправдана, статистика продаж не в пользу двс и т.п.. (не хочу что бы разговор переходил на личности, но только слепое и неосознанное поклонение зелёному богу объясняет веру некоторых людей в возобновлялку и массовое электро)

Далее привожу несколько интереснейших ссылок и немного цитат их них. sergek1985 это сложно и больно, я знаю, но попробуйте почитать, снимите наконец, даже не розовые очки, розовую сварочную маску! Взгляните трезвым взглядом на мир энергетики.

https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55009-domashnjaja-jenergo-al-ternativa-prestuplenie-bez-nakazanija
«В связи с прерывистостью альтернативной энергетики, то есть способностью, внезапно и на неопределённо долгий срок, почти полностью прекратить выработку энергии, она требует дублирования обычной регулируемой энергетикой, в объеме 90-99% от максимального уровня потребления. Грубо говоря, на каждую «работающую» альтернативную электростанцию, должна рядом стоять простаивающая, но готовая в любой момент запустится обычная электростанция, как правило газовая, как наиболее гибкая.»

https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/57463-germanija-jenergeticheskiy-povorot-put-v-nikuda
«Зацените тройную нагрузку на экономику.
Сначала Германия строит зеленую энергетику, которая как бы работает. Затем рядом строится/поддерживается нормальная энергетика, которая включается, когда лажается зеленая энергетика. Затем рядом каждый фермер и завод ставит себе резервную энергетику, которая включается, когда нормальная энергетика не успевает спасти систему, когда лажается зеленая энергетика. ;)»

«До тех пор, пока зеленые бесы «тырили мелочь по карманам потребителей», то есть их доля в системе не превышала нескольких процентов, вред от их паразитирования на системе был незначителен и мог игнорироваться.»
«В этом отношении крайне полезен и характерен эксперимент, который был масштабно произведен в замкнутой энергосистеме Австралии. Бурный рост альтернативно одареннойэнергетики привел к еще более бурному росту тарифов, колоссальному росту субсидий и дотаций на энергетику из бюджета и катастрофическому падению надежности системы. Все это стало крайне наглядно благодаря тому, что Австралия, в отличие от Америки и Европы, не имеет колониальных налогов, и, следовательно, не имеет возможности маскировать проблемы за счет внешнего покрытия убытков.»

https://khazin.ru/articles/140-jenergetika/54006-kapitsa-okazalsja-prav-revoljutsii-v-al-ternativno-jenergetike-zhdat-bez-tolku
«Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию — 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время «отсталые» в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию — соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час.»
Цитата: sergek1985 от 02 Апр. 2018 в 16:23
Вы наверное не в курсе, что развитые страны во всю вкладываются в альтернативную энергетику, а не в ископаемые?
вот об этом здесь, почему вкладываются.

https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/54625-al-ternativno-odarennaja-jenergetika-ili-ne-sme-tes-nad-obez-jano
«во-первых, пользователей айфонов, можно убедить, что чудесная альтернативная энергетика это очень выгодно, прогрессивно, экологично и вообще "Вау..." . Это как раз  становится возможно в связи с деградацией образования, идущего параллельно с деградацией реальной экономики. Люди, которые верят, что лед на северном полюсе тонет (фильм "Бросок кобры"). и что многоразовый фалкон будет рентабельным, могут поверить во что угодно, даже в эффективность альтернативно одаренной энергетики. Во-вторых, эта область "экономики" генерирует колоссальное количество "рабочих" мест. Производство одного и того же количества энергии, требует одного работника угольной генерации, двух работников газовой генерации, двенадцать «работников» ветрогенерации и семьдесят девять ! «работников» солнечной генерации.»

Цитата: DragonTM от 02 Апр. 2018 в 22:01
вот докопались до этого "прорыв" "не прорыв". Определение есть у прорыва? И кто о каком прорыве говорит?
Тесла это маркетинговый прорыв. Маск догадался что надо выпускать не дешёвые электро мыльницы для всех, а объединить (условно) БМВ 7серии с мощным электромотором и продавать её как дорогой, "крутой", "экологичный", статусный девайс, по типу эй-фона.




Mxus xf08 250Вт/26". LCD3 pas. Li-Ion 36В/12Ач (уже 17,5Ач 22год). собран в 19году
Спойлер
  Некоторым присутствующим здесь нужна помощь хорошего специалиста, кому словом, а кому уже и... током.

DragonTM

[user]V.Sergy[/user], все ваши рассуждения выше зашоренное дилетанство в чистом виде. Дальше своего носа не видите?
Так посмотрите примеры когда в южной Америке электричество вдруг стало бесплатным из за то что построили солнечные электростанции.
Вы сравниваете зарождающуюся альтернативную энергетику с загнивающей существующей. Но почему не с её развитием и становлением? Сколько тогда было в ней надежности? Сколько вреда было от изучения и постройки первых атомных станции? И так во всем. Вы агитируете за застой, т.е. против прогресса, а это смерть в нашем мире означает.
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

V.Sergy

Дальше носа это на сколько??? (в соседней теме только что написал) Что лет через 100, когда солнечные батареи станут эффективнее и будут работать даже ночью, а ветряки крутиться даже от порхания крыльев бабочек, и всем, даже таким реалистам как я, будет очевидно что жечь уголь больше не надо, тогда я своё мнение изменю. Но почему Вы думаете что будущее именно за солнечными электростанциями?? Может это Вы не видите дальше носа и будущее за углём и газом домашним ядерным синтезом?

https://khazin.ru/articles/140-jenergetika/54006-kapitsa-okazalsja-prav-revoljutsii-v-al-ternativno-jenergetike-zhdat-bez-tolku

Вы мне скажите - академик Петр Капица тупой?
Спойлер
Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями «бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики» было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер — вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.

Ну кто из нас мечтатель дилетант?

Mxus xf08 250Вт/26". LCD3 pas. Li-Ion 36В/12Ач (уже 17,5Ач 22год). собран в 19году
Спойлер
  Некоторым присутствующим здесь нужна помощь хорошего специалиста, кому словом, а кому уже и... током.

DragonTM

Цитата: V.Sergy от 03 Апр. 2018 в 14:28Но почему Вы думаете что будущее именно за солнечными электростанциями??
даже прочесть не можете? будущее за альтернативной энергетикой, а не только за солнечными. Где-то это солнце, где-то ветер и т.д. Везде нужен взвешенный подход.
Цитата: V.Sergy от 03 Апр. 2018 в 14:28Капица тупой?
Он умер в 1984 году, т.е. говорил это сколько лет назад? А учитывая что там сравниваются между собой топливо и электростанция, то может и тупой, если так говорил, а не переврали или не выбрали из контекста.

Топливные элементы вы вот совсем зря затронули. Они ведь разные бывают, есть и те что на метане работают как и тепловые станции. Вот только КПД у топливных элементов выше.
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

V.Sergy

Зачем Вы передёргиваете? Я могу прочесть. Поэтому высказал своё отношение и к ветрякам и к солнечным. А "и т.д." это что? Приливные тоже не катят.
Это ВЫ не можете прочесть и понять о ПРЕРЫВИСТОСТИ обоих этих способов. Ночью в безветренную погоду как будете заряжать свою Теслу? ВЕЛОгенератор крутить?
Будущее говорите за альтернативной энергетикой? А Вы его видите это будущее? Повторю вопрос, может там что то принципиально новое изобретут? Или продолжат жечь уголь. О каком вообще периоде идёт речь? 50, 100 лет? Или 1000? Ну наверное через 1000 что то будет, тогда Вы правы.
В будущем кстати, реально сделают кроссовки у которых шнурки сами завязываются и скейты парить над дорогой? Может видите кто в ЧМ по футболу победит? (ну а как об этом всерьёз можно говорить?))


Про Капицу,, я сделаю вид что не заметил ваш текст про него.
Mxus xf08 250Вт/26". LCD3 pas. Li-Ion 36В/12Ач (уже 17,5Ач 22год). собран в 19году
Спойлер
  Некоторым присутствующим здесь нужна помощь хорошего специалиста, кому словом, а кому уже и... током.

DragonTM

Цитата: V.Sergy от 03 Апр. 2018 в 17:19А Вы его видите это будущее?
Я его, блин, творю! В частности занимаюсь материалами для водородных топливных элементов.
Цитата: V.Sergy от 03 Апр. 2018 в 17:19Это ВЫ не можете прочесть и понять о ПРЕРЫВИСТОСТИ обоих этих способов.
Это я как раз таки прекрасно понимаю. А также понимаю что альтернативная энергетика будет работать через накопители энергии. А вот какими они будут покажет экономика и практика. Сейчас это в основном повервол из отработанных аккумуляторов электромобилей. В будущем ближайшем это водород из электролизеров, который потом идет в топливный элемент.
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

Павел Ходько

ЦитироватьТак посмотрите примеры когда в южной Америке электричество вдруг стало бесплатным из за то что построили солнечные электростанции.
А солнечные электростанции им с неба упали? Вы арифметику знаете? Посчитайте сколько стоит солнечная панель и сколько нужно ей проработать что бы окупить свою стоимость, я считал, с большой натяжкой получается по нолям, и то через 15 лет, но таких панелей мало и они дорого стоят.
ЦитироватьВы агитируете за застой, т.е. против прогресса, а это смерть в нашем мире означает.
Пока смерть наблюдается именно от прогресса, и от него мы живём на грани катастрофы, засрали всё.
ЦитироватьВы наверное не в курсе, что развитые страны во всю вкладываются в альтернативную энергетику, а не в ископаемые?
Значит в европе недоразвитые страны? Потому что они увеличили потребление нашего газа и нефти в последние год. Или наши новостные программы врут?
ЦитироватьЯ его, блин, творю! В частности занимаюсь материалами для водородных топливных элементов.
А вот это уже интересно, у вас есть что предложить из относительно дешёвых и с большим сроком службы и работающих на метане, или хотя бы на смеси метана и водорода.Как вы понимаете платиновые тут не прокатывают.И кстати размер не критичен, использовать хочу стационарно. И всё это конечно не решит наших проблем, я лично вижу решение проблеммы в водородном синтезе!
мне нравятся альтернативные источники энергии      https://electrotransport.ru/index.php?topic=16670.0  Пытаюсь построить активный прицеп с электроприводом.

V.Sergy

Цитата: DragonTM от 03 Апр. 2018 в 17:46
1 В частности занимаюсь материалами для водородных топливных элементов.
2 А также понимаю что альтернативная энергетика будет работать через накопители энергии.  А вот какими они будут покажет экономика и практика.
1 Вот бы всё там у вас получилось!
2 Воот! Накопители. Без них ни как. А какими они будут и будут ли вообще, посмотрим. И как будет соотносится цена электричества произведённого солнцем/ветром и запасённого накопителями, тоже посчитаем прослезимся.

А пока закладываем новые АЭС, рассчитанные лет так на 80-100. Потом решим.
Mxus xf08 250Вт/26". LCD3 pas. Li-Ion 36В/12Ач (уже 17,5Ач 22год). собран в 19году
Спойлер
  Некоторым присутствующим здесь нужна помощь хорошего специалиста, кому словом, а кому уже и... током.

DragonTM

Цитата: Павел Ходько от 03 Апр. 2018 в 18:28А вот это уже интересно, у вас есть что предложить из относительно дешёвых и с большим сроком службы и работающих на метане
могу предложить посмотреть в сторону ТОТЭ (Solid Oxide Fuel Cells) или на расплаве карбонатов.
Мои байки - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35001.0
Новый проект электромотоцикла - https://electrotransport.ru/index.php?topic=51461.0

SMILE1

Цитата: V.Sergy от 03 Апр. 2018 в 14:28Вы мне скажите - академик Петр Капица тупой?
Тупой, наверное, все таки тот кто не прочитав самого доклада Капицы рассуждает о его содержании  :pardon: :pardon:

Цитата: Павел Ходько от 03 Апр. 2018 в 18:28Посчитайте сколько стоит солнечная панель и сколько нужно ей проработать что бы окупить свою стоимость, я считал, с большой натяжкой получается по нолям, и то через 15 лет
Все верно, спорим считали после 2013г?? ))
Non credo quia absurdum

dengor2

Цитата: sergek1985 от 03 Апр. 2018 в 22:32в Автралии рекордное падение цен на электричество. Некуда девать, начали экспортировать.

Всё же не "в Австралии", а в одном штате - Южная Австралия (SA), с незначительной численностью населения. Но тенденция налицо.
Наведение порядка - это лучший способ... борьбы с беспорядком. "Проблема это конкретно вы"@SkeptiK
ПРОЕКТ изменений ПДД СИМ (https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1035)

Павел Ходько

#212
ЦитироватьЕсли ты пенсионер о потребляешь 100 кВт в месяц - то да, 15 лет. А если большой загородный дом с электрическим обогревом + электромобили - то за 7-10 лет...
Ты сам то понял что ляпнул? Кстати у меня хоть и дровяное отопление, в целях экономии, но у меня мастерская 2 станка токарный и фрезерный и прочий электроинструмент. И какая разница какое потребление, если мне надо, к примеру 10 панелей, то тебе с отоплением и электромобилем нужно 100панелей, и прикинь скрлько это будет стоить и не забудь прибавить цену энергонакопителя а он в разы дороже панелей. И как я уже уточнял что панели бывают разные, те что 15 лет работают, из монокристалла, а поликристалл как раз 7-10 лет, ато и 5. В итоге ваша экологическая энергоустановка будет стоить столько, что этих денег хватит платить за свет лет 50.
ЦитироватьХЕЗ откуда эти фейки и за какой год, но на ноябрь 2017, в Автралии рекордное падение цен на электричество. Некуда девать, начали экспортировать.
А интересно куда из австрали  можно экспортировать, в китай аль в европпу а может в самую амэрику??? И чем танкерами или контейнеровозами?
мне нравятся альтернативные источники энергии      https://electrotransport.ru/index.php?topic=16670.0  Пытаюсь построить активный прицеп с электроприводом.

Павел Ходько

#213
ЦитироватьГарантия на современные панели и инверторы - 20-25 лет, на аккумуляторы - 10. Каждый сам для себя считает, окупиться или нет.
Конечно. Для меня нет смысла вкладываться на 25 лет, был бы помоложе тогда конечно, а так я не дождусь дивидендов, да и вкладывать нечего...  Кстати станки у меня по металлу. Приходится самому создавать себе достойную пенсию.
...
мне нравятся альтернативные источники энергии      https://electrotransport.ru/index.php?topic=16670.0  Пытаюсь построить активный прицеп с электроприводом.

Яков93

Господа [user]Павел Ходько[/user], [user]sergek1985[/user], [user]V.Sergy[/user] получают заслуженные штрафы за политоту и оскорбления.
Прошу держаться в рамках Правил форума и тематики раздела.

sergek1985