Реклама: Народное тестирование ЗУС  - обсуждение

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 8272 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

29 Ноя 2017 в 16:15
Прочитано 8272 раз
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
Тема для обсуждения результатов тестов дабы не захламлять основную тему
ссылка
 - создана по требованию модерации.  :newrus:

Эта голосовалка  нужна что бы

а) Выбрать,   какую емкость  в будущих тестах  рекомендовать автору теста принимать за 100%.   
б)  Попросить автора теста (или того кто рисует график)   обозначить на графике эту емкость  тонкой горизонтальной линией  - для наглядности.
б1) Попросить автора теста (или того кто рисует график)   обозначить на графике емкость выбывания из гонки (60% ?)  тонкой горизонтальной линией  - для наглядности.   
в)  Помимо  полученных прямым образом результатов замера слитого  в "Ач"    добавлять в таблицу     этот же результат, но уже в процентах  от выбранной в пункте А  емкости.    Опять таки - для наглядности.          Все таки  информация "44й КТЦ отдал 81%"  читается легче... имхо.
г) Наличие официальной процентовки от автора теста затруднит  тролям задачу публикации %тов  от чего им заблагорассудится. 
Публиковать то они смогут, но выглядеть будут странно и глупо (я надеюсь) и выдавать свои расчеты за единственно верные - уже не выйдет у них.    Сейчас же,  когда автор теста не считает свои %ты -  у тролей по сути монополия на процентовку.  Нужно эту монополию прекратить.
Все это вкупе должно повысить  качество подаваемой читателям информации




Вопрос голосования:

Какую емкость АКБ  принимать за 100%,  от которой  будет вычисляться процентное соотношение  для результатов тестовых разрядов?
(подразумевается, что все разряды проводятся одинаковым током до одинакового напряжения!).

UPDATE
Вопрос целиком не влез,  пара символов к тому что есть и форум выплевывает пустую строку.    "Про ток" пришлось убрать.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2017 в 16:50 от UDAV »
Сообщение понравилось: Alex_Soroka

29 Ноя 2017 в 16:26
Ответ #1
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
В целом мне все нравится, только вот эту фразу расшифруйте плиз.
(подразумевается, что во всех ответах ток совпадает с током  разряда всех КТЦ)
У нас на "всех КТЦ" ток совпадать не будет - у нулевого один ток, у последующих возможно другой, у последнего вероятнее всего как у первого. Если я выбираю ответ "Нулевой КТЦ" какой нужно будет принимать КТЦ для правильного сравнения с учетом этой Вашей фразы?

p.s. А ну и еще - "при условии монотонности результатов" - тогда дайте понятие "монотонности".
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 в 16:32 от Яков93 »

29 Ноя 2017 в 16:27
Ответ #2
Оффлайн

egene

Россия, Ковров Сообщений: 221
UDAV как может быть усредненное наибольшим? Если только все значения одинаковые, иначе такого быть не может.

29 Ноя 2017 в 16:31
Ответ #3
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
UDAV как может быть усредненное наибольшим? Если только все значения одинаковые, иначе такого быть не может.
Я лично понял так, что из таблицы разрядов выбираешь пять подряд с самыми большими значениями, и вычисляешь из них среднее...
Хотя конечно тогда надо по другому сформулировать вопрос, чтоб без пояснений все было, например так:
5) Усредненное значение 5 наибольших разрядов подряд.
 "при условии монотонности результата." можно выкинуть как неопределенный фактор.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 в 16:37 от Яков93 »

29 Ноя 2017 в 16:37
Ответ #4
Оффлайн

СтэпАн

Россия, Хуторок Сообщений: 1063
...Вопрос голосования:

Какую емкость АКБ  принимать за за 100%, за точку отсчета,   от которой  будет вычисляться процентное соотношение  для результатов тестовых разрядов?
(подразумевается, что во всех ответах ток совпадает с током  разряда всех КТЦ)...
За 100%-ю емкость можно признавать только 100% или очень близкую к ней реальную емкость, а за точку отсчета можно признавать любое реальное значение емкости, главное потом, что с этой точкой сравнивать.
По моему, вместо понятия 100%-я емкость нужно вводить значение даташит и по отношению к этому пересчитывать любое значение емкости, полученное при КТЦ с тем же временным интервалом.

29 Ноя 2017 в 16:44
Ответ #5
Оффлайн

СтэпАн

Россия, Хуторок Сообщений: 1063

29 Ноя 2017 в 16:45
Ответ #6
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
, а это так важно? Я модератор, UDAV - Хозяин :)

29 Ноя 2017 в 16:49
Ответ #7
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
В целом мне все нравится, только вот эту фразу расшифруйте плиз.
(подразумевается, что во всех ответах ток совпадает с током  разряда всех КТЦ)
У нас на "всех КТЦ" ток совпадать не будет - у нулевого один ток, у последующих возможно другой, у последнего вероятнее всего как у первого. Если я выбираю ответ "Нулевой КТЦ" какой нужно будет принимать КТЦ для правильного сравнения с учетом этой Вашей фразы?

p.s. А ну и еще - "при условии монотонности результатов" - тогда дайте понятие "монотонности".

По порядку.    Абсолютно все разряды можно  и нужно проводить одним током.  Выбрали 0.1С - делаем его везде, и на нулевом разряде и на первом и на последнем и в даташите его же берем - не вижу препятствий. 

Монотонность (а я боялся что никто не поймет) подразумевает похожесть результатов, без резких отклонений в любую сторону.  Примеры резких отклонений можете глянуть на известном трехцветном графике.   Могу кружочками обвести если не найдете, только скажите, мне не трудно.

29 Ноя 2017 в 16:55
Ответ #8
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
UDAV как может быть усредненное наибольшим? Если только все значения одинаковые, иначе такого быть не может.

Я имел ввиду "берем 5 разрядов с наибольшим результатом подряд" (визуально по графику их найти будет не сложно)  убеждаемся, что  они сильно друг от друга не отличаются (график "плоский")  складываем, делим на 5 (усредняем). 

Если есть 2 и более участка графика, которые претендуют на "наибольшее среднее" - посчитать их все (каждый участок отдельно) и выбрать  наибольшее получившееся значение (из результатов подсчетов).    Сумел объяснить или не вышло?  :bw:

29 Ноя 2017 в 16:57
Ответ #9
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
, понимаете, в вопросах нужна определенность, Вы вроде сами за нее ратовали. Поэтому такие неопределенные понятия как "монотонность" и "резкие отклонения" не годятся. Говорите "сколько вешать в граммах" или в процентах от чего-то, иначе никакой определенности не предвидится, а предвидится только опять холливар.

Насчет того что все разряды требуется проводить одним током - это еще для чего? Краш-тест определял выживаемость АКБ под глубокими разрядами. Для разрядов был выбран 10-часовой разряд. Он мог быть, кстати и 5 и 2-х часовым. А вот определять реальную емкость АКБ надо по стандартной методике - 10 или 20 часовым разрядом.

29 Ноя 2017 в 16:59
Ответ #10
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4482
Я правильно понимаю, что стандарты тут решено игнорировать и придумать собственные стандарты?

29 Ноя 2017 в 17:02
Ответ #11
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
, ну почему, есть пункт "По даташиту", есть пункт по "Нулевому КТЦ", чем не стандарты?
А остальное - ну мало ли какие у народа фантазии еще, всех будем учитывать.

Да, и надо еще вопрос воткнуть - Среднее значение 1-5 КТЦ, за него аж 5 человек проголосовало, нельзя народ игнорировать.

29 Ноя 2017 в 17:04
Ответ #12
Оффлайн

UDAV

Бишкек Сообщений: 5900
Хотя конечно тогда надо по другому сформулировать вопрос, чтоб без пояснений все было, например так:
5) Усредненное значение 5 наибольших разрядов подряд.

может оказаться меньше, чем  4 еще больших + 1 поменьше.

Нельзя сравнивать "в лоб"  5 разрядов с 5ю другими разрядами.   

Корректно сравнивать можно только усредненные значения "пятерок"....   а над формулировкой, да, надо подумать.

Кто даст лучшую + в карму.  :eureka:

29 Ноя 2017 в 17:04
Ответ #13
Оффлайн

xeus

Россия, Иркутск Сообщений: 1959
Варианты ответов.
1) Емкость, указанную в даташите (для соответствующего тока)
2) Емкость "нулевого"  разряда (после частичного подзаряда новой АКБ со склада\магазина)
3) Емкость "первого" разряда (после одного полного заряда АКБ)
4) Максимальную емкость, однажды полученную на всем протяжении теста (исключая "нулевой" разряд).
5) Усредненную наибольшую емкость 5 разрядов подряд, при условии монотонности результата.
1) Емкость, указанную в даташите (для соответствующего тока) - 7Ач
"ЗУС"       4,49 Ач : 7Ач  * 100%  = 64%
"СС/СV"   6,08 Ач : 7Ач  * 100%  = 86%

2) Емкость "нулевого"  разряда (после частичного подзаряда новой АКБ со склада\магазина)  "ЗУС" -  6,972, "СС/СV" -6,469
"ЗУС"       4,49 Ач : 6,972Ач  * 100%  = 64%
"СС/СV"   6,08 Ач : 6,469Ач  * 100%  = 93%

3) Емкость "первого" разряда (после одного полного заряда АКБ)   "ЗУС" -  6,369, "СС/СV" -6,64
"ЗУС"       4,49 Ач : 6,369Ач  * 100%  = 70%
"СС/СV"   6,08 Ач : 6,64Ач  * 100%  = 91%

4) Максимальную емкость, однажды полученную на всем протяжении теста (исключая "нулевой" разряд). "ЗУС" -  №1 = 6,369, "СС/СV" -№1 = 6,64
"ЗУС"       4,49 Ач : 6,369Ач  * 100%  = 70%
"СС/СV"   6,08 Ач : 6,64Ач  * 100%  = 91%

5) Усредненную наибольшую емкость 5 разрядов подряд, при условии монотонности результата.  "ЗУС" -  №3-7- = 6,1334, "СС/СV" -№27-31 = 5,246
"ЗУС"       4,49 Ач : 6,1334* 100%  = 73%
"СС/СV"   6,08 Ач : 5,246* 100%  = 115% !

Только вопрос зачем?  Зачем менять начальную точку, не меняя конечную? А поменяем ее... результат будет удручающе похож.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 в 17:15 от xeus »
Сообщение понравилось: СтэпАн, SanSanich

29 Ноя 2017 в 17:11
Ответ #14
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
Хотя конечно тогда надо по другому сформулировать вопрос, чтоб без пояснений все было, например так:
5) Усредненное значение 5 наибольших разрядов подряд.

может оказаться меньше, чем  4 еще больших + 1 поменьше.

Нельзя сравнивать "в лоб"  5 разрядов с 5ю другими разрядами.   

Корректно сравнивать можно только усредненные значения "пятерок"....   а над формулировкой, да, надо подумать.
Тогда я вообще уже не понимаю как Вы хотите искать эти пять наибольших разрядов, подряд, не подряд, или лучше 4, а может 6...
Может не будем отталкиваться от поведения АКБ? Нулевой, так нулевой, первый, так первый. А это сейчас по графику начнется ползанье с лупой где больше, где меньше.
Вставьте вопрос про "Среднее значение 1-5 КТЦ".

29 Ноя 2017 в 17:11
Ответ #15
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4482
, ну почему, есть пункт "По даташиту", есть пункт по "Нулевому КТЦ", чем не стандарты?

Ну потому как есть ГОСТ, где прописано, как определяется фактическая емкость. Зачем изобретать велосипед?

29 Ноя 2017 в 17:12
Ответ #16
Оффлайн

Дм.

Россия, Новосибирск Сообщений: 1808
Я правильно понимаю, что стандарты тут решено игнорировать и придумать собственные стандарты?
Имхо, не совсем так - вместо стандартов в дело пошли "гаражный" сленг и отсебятина.

Присоединившимся обещаны плюшки:
над формулировкой, да, надо подумать.
Кто даст лучшую + в карму.

29 Ноя 2017 в 17:13
Ответ #17
Оффлайн

Яков93

Модератор Россия, Анапа Сообщений: 4585
, значит Ваш ответ будет или "по даташиту" или по "нулевому КТЦ". На остальные вопросы просто не смотрите.

 

Народное тестирование ЗУС

Автор Alek-3aaaРаздел Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов

Ответов: 1994
Просмотров: 69678
Последний ответ 11 Дек 2017 в 16:44
от UDAV
Порядок работы раздела "Народное Вече"

Автор CreatorРаздел Народное вече

Ответов: 32
Просмотров: 1823
Последний ответ 03 Фев 2017 в 19:26
от Steel RAT
МК из подручных деталей.. "Народное"

Автор StanРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 159
Просмотров: 19008
Последний ответ 20 Дек 2017 в 00:10
от Said