Пневматическая подвеска на самокат

[_Os]

Для "обычной" компоновки 10" очевидно недостижимый результат.
Будем думать...

Подозреваю, что это чисто теоретические размышления и проблемм с устойчивостью нет. У нас с вами передний привод, большой положительный трейл будет дестабилизировать переднюю подвеску (более того - отрицательный трейл будет стабилизировать на разгоне, но к сожалению дестабилизировать на торможении). Плюс тяжелый маховик мотора - дополнительная стабилизация. У меня например на околонулевом трейле - прекрасная устойчивость.

[Инженер механик]

Сейчас у меня трейл 25-27 мм. И действительно никаких проблем с управлением не замечено.

Но был момент когда мне пару дней пришлось ездить с согнутым алюминиевым кронштейном. Трейл при этом был заметно больше (30-35 мм). Площадка при этом спереди уже начинала цеплять неровности на дороге, а руль упирался в....( ну в общем упирался) - но управляемость была лучше!  Устойчивее самокат шел. И да, одной рукой можно было управлять спокойно!!!

Так что думать будем...

[_Os]

Устойчивее самокат шел. И да, одной рукой можно было управлять спокойно!!!

Тут наверное больше речь идет о наклоне рулевой - рэйк

[Бабай]

Тут наверное больше речь идет о наклоне рулевой - рэйк

При классическом телескопе, на чопперах, увеличением рэйка добиваются комфортной езды по прямой. Но это приводит к увеличению трейла и, поэтому, у чопперов страдает управляемость.
На самокатах, из-за короткой базы, получится руль в живот и, поэтому, конструкции имеют почти вертикальную рулевую колонку, маленький рэйк и трейл, тем более, что трейл ещё больше уменьшается из-за маленького радиуса переднего колеса.
Зверская управляемость самоката с маленьким трейлом, с задним приводом, идёт во вред курсовой устойчивости, которая немного увеличивается при сбросе газа.
Передний привод с маленьким трейлом имеет лучшую курсовую устойчивость на тяге, но, при сбросе газа, резкий провал устойчивости, неожиданно, особенно при управлении одной рукой, особенно на поворотах, может привести к изменению траектории, к воблингу, к аварии ...

[alex_2d]

А если мотоэкипировку и "особо" разогнаться?

Оказалось, что 67км\ч - это максимум, с данной намоткой
За то до 50км\ч за 4.5 секунды

Помпу стараются поставить в нижнюю точку, чтоб поменьше хватала воздуха, у вас она вверху...

Прислушавшись к Вашему совету, появилась у меня идея добавить ещё один бачок, прямо над помпой, что бы она была всё время затопленной. Надеюсь, что через пару недель у меня дойдут руки это реализовать. Будет интересно сравнить эффективность. Как раз будет время собрать статистику по работе системы в данной компоновке.

Для "обычной" компоновки 10" очевидно недостижимый результат.

Можно удлинить гуся, вынеся ось рулевой дальше от деки. тогда появится место, куда сдвинуть переднее колесо.

На этой основе можно сделать пассивную перекачку масла в системе,надо только правильно рассчитать диаметры входа и выхода,ведь раньше так делали отопительную систему в доме,безо всяких насосов,она конечно менее эффективна чем помпа,но! может и её будет достаточно.

У меня задача, снять как можно больше тепла, а максимальный нагрев идёт на низких оборотах. Так что, пассивная система не подойдёт.

В прошлые выходные проводил экстремальное тестирование системы охлаждения. Решил заехать в гору (1300м), по пешим тропам.

Спойлер

Где-то по дороге ударился штуцером, который с оси МК выводит масло, слилось почти 3\4, за время поездки... Но обнаружил я это поднявшись почти на самый верх... Температура обмоток местами переваливала за 100 градусов, а расход составлял 110 ватт на км. В итоге моё восхождение обламал дождик, который смочил каменистую дорогу покрытую опавшей хвоей.... и я просто не смог преодолеть очередной крутой подъём из-за плохого сцепления. После того, как меня развернуло поперёк дороги, я решил не искушать судьбу и поехал обратно менять сломанный фитинг.
После такой, тщательной проверки, выявил ещё пару протечек, устранил несколько мелких касяков, залил новое масло.  Надо будет повторить
А так, на привычных маршрутах, температура не поднимается выше 60 градусов, но я стал ездить заметно динамичнее и мощность поднял до 5квт.

И совсем забыл про главный апгрейд!
Теперь у меня кевларовая верёвочка для переноски 

[Alex_mac]

После такой, тщательной проверки, выявил ещё пару протечек, устранил несколько мелких касяков, залил новое масло.  Надо будет повторить

могу подать идею ( и не только) заправить систему деионизованной водой. ее и потерять не жалко. и не испачкает ничего.

[alex_2d]

заправить систему деионизованной водой.

Была у меня такая мысль, но тогда подшипники МК будут работать в воде, которая 100% будет вымывать любую смазку. Да и страшновато воду лить в силовую часть, вдруг окисление каких-то элементов системы даст токопроводящие примеси.
Второе, это больше мои фантазии, теорией в вопросах химии не владею

[aviator645]

вы используете трансформаторное масло?

[alex_2d]

вы используете трансформаторное масло?

Да, вот тут, всё подробно описано.

[_Os]

Йооохууу!!! Прыжки! Мне тож оч нравится на полном ходу перескочить лежачего )))). У меня правда красиво не получается, тяжелый передок, только параллельно земле ((

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=73Snh4AiKgU

На деионизированную воду не рискнул бы переходить. Система не сказать что б полностью замкнута. Окислится металл, попадет пыль или грязь - появятся эти ионы, которых раньше не было и коротнёт. Но конечно с вашими навыками обработки металла так и просится в мотор герметичный теплообменник и тогда уже смело на воду. И тогда уже можно и 10 КВт вкачивать (при производительной помпе).

[_Os]

Передний привод с маленьким трейлом имеет лучшую курсовую устойчивость на тяге, но, при сбросе газа, резкий провал устойчивости, неожиданно, особенно при управлении одной рукой, особенно на поворотах, может привести к изменению траектории, к воблингу, к аварии ...

Совершенно точно. Поэтому обычно использую гашетку в 2-х вариантах - вкл/выкл. Выкл на торможении и тут уже держись двумя руками. На ходу то-ж рулём особо нет желания болтать. Скорей ощущение сноуборда (благо стою вдоль), и повороты плавные и с завалом. Но воблинг пока не ловил ни на какой скорости.

[_Os]

Не сочтите за оффтоп, но у меня возник вопрос по вашей подвеске. Скорей наверное недопонимание как это работает.
Как я понял Вы увеличили трейл укоротив рычаги и увеличив угол. Колесо должно было уйти назад от оси руления. И устойчивость как я понял сильно увеличилась (рис1). Но как я понимаю это равноценно перенесению ушей крепления колеса в телескопе назад, как на рис2. И тогда вроде должна получаться неустойчивая система с максимальной энергией в нулевой точке. При повороте руля стремящаяся к дальнейшему развороту в положение с мин. энергией (из рис3 в рис4). В старых великах как я помню вилку ставили именно в положение рис4. И я помю как неустойчиво мне было первое время кататься на "горных" велосипедах. Однако у вас все ок. Хотя по-идее на малых скоростях самокат "должен" быть неустойчив...

Интересно, если выровнять на вашем самокате руль в ноль, отпустить его и наступить на площадку ногой, руль по-идее должно развернуть в одну из сторон.. И по идее поворот руля будет именно в сторону куда завален самокат. Может тут собака и порылась...

[Бабай]

Не сочтите за оффтоп, но у меня возник вопрос по вашей подвеске. Скорей наверное недопонимание как это работает.

Трейл это
https://synonymum_en_ru.academic.ru/30301/trail
В случае не ведущего переднего управляющего колеса это величина, измерянная от точки 1 входа в покрытие оси поворота колеса до точки 2 касания колесом этой поверхности, которая постоянно тащится, волочится, идет по следу ... за первой, если трейл положительный.
Если отрицательный, тогда точка 2 впереди точки 1 и всегда старается оказаться сзади. Удержать её впереди можно только насильно.
На дороге полно всяких неровностей, которые пытаются "сбить" точку 2 с правильного пути и,
если трейл отрицательный, или маленький положительный - управлять без рук (смещением центра тяжести) становится невозможно или очень трудно. Если трейл положительный, дорожные "вредители" вредят тем меньше, чем больше трейл. Но и для поворота нужно больше усилий.

И устойчивость как я понял сильно увеличилась (рис1).

В движении и при увеличении скорости.

И по идее поворот руля будет именно в сторону куда завален самокат.

Так и управляются двухколёсники.

[ReSharVladimir]

Вообще-то за поворот в сторону наклона двухколесного транспортного средства отвечает не трейл, а вынос. Трейл стабилизирует траекторию движения, стремясь обеспечить прямолинейное движение. А вынос дает возможность рулевой колонке под действием собственной силы тяжести повернуться в сторону поворота. Есть еще кастор - угол наклона рулевой колонки. Вот по совокупности всех этих величин можно выставить рулевую колонку так, что она при наклоне будет сама будет поворачиваться на требуемый угол, задавая устойчивый радиус поворота для заданной скорости. Примерно так при правильном расчете рулевой на велосипеде можно ездить без рук.
Честно говоря, я в такие дебри расчетов никогда не лез, но вот мой самокат имеет некоторый кастор и положительный трейл, но имеет нулевой вынос рулевой. При езде по прямой траекторию держит, но вот при наклоне при входе в крутой поворот именно из-за наличия нулевого выноса, руль приходится "доворачивать" руками. На самокате жены, где вилка сделана с выносом, переднее колесо "доворачивается" в поворот само.

[Бабай]

Вообще-то за поворот в сторону наклона двухколесного транспортного средства отвечает не трейл, а вынос

Ну да, трейл стабилизирует ... и противостоит. Если вынос большой, трейл маленький или, не дай Бог отрицательный, и наклон не соответствует, колесо может и в обратную сторону повернуться.
И тут, как всегда противоречие. Маленькое колесо, лёгкий аппарат - ему бы вынос побольше, но тогда трейл сильно уменьшится.
Однако, для меня важнее трейл, чем вынос. Чтобы одну руку спокойно отпускать на скорости.

[_Os]

Нашел наверное самую толковую статью по этому поводу
http://www.autospecialist.info/poyasneniya_pkio13/
вот цитата оттуда "Если сделать слишком большой выкат колеса (trail), это приведет к колоссальному стремлению руля повернуть в сторону при малых скоростях движения велосипеда, или при его остановке..."
С точки зрения физики это понятно. Не очень понятно какие ощущения от поездки с малой скоростью на таком велосипеде.
И ещё, насколько я понял из статьи выносом просто компенсируют слишком большой трейл, для управляемости на малых скоростях.

[alex_2d]

[user]ReSharVladimir[/user],  мне кажется, тут всё довольно просто

При большом положительном трейле, при повороте руля, колесо смещает точки опоры, что приводит к заваливанию двухколёсника в сторону поворота.
Чем больше трейл, тем больше смещение передней точки опоры, тем сильнее сила заваливания. При большом  касторе (рейке), добавляется ещё сила на излом колеса, что как раз и компенсируют выносом.

Конкретно на самокате смещение передней точки опоры, при большом трейле, легко компенсируется переносом веса с ноги на ногу (при симметричной стойке).
И при большом трейле, вне зависимости от выноса, самокат всегда будет поворачивать руль в сторону заваливания.

[Бабай]

С точки зрения физики это понятно. Не очень понятно какие ощущения от поездки с малой скоростью на таком велосипеде.

Ничего сверхестественного. Трейл на маленькой скорости не важен и, в этом случае, важнее вынос.
Просто придётся балансировать, как при сюрплясе на треке. Но это должно беспокоить самокатчиков в странах, где скорость самокатов ограничена скоростью пешеходов