Спор за честь на 1000 долларов

[илс]

Я тему уважаемого  [user] DragonTM[/user] читал наискосок, но вставлю здесь свои 5 коп.

Когда у меня сломались дропы у т.н. магниевой вилки (штанов), я ради интереса поковырял разлом обычным шилом. Из гвоздевой стали
Так вот ... без труда расковырял лунку!  А при желании, их насквозь можно было проковырять. 

Колеса - это ключевой элемент безопасности мото. Хотя у меня на лигераде  стоит литой алюобод (без спиц), но я там не езжу быстрее 35км/ч. И конечно, без МК. Т.к. его туда физически - не поставить. 

[DragonTM]

Смотрю пофлудить набралось умников много. А как до цифр дело доходит то сообщения тереть начинают!
Ну кто самый умный из оппонентов и эрудированный?
Расскажите мне, пожалуйста, какая масса переднего колеса у этого мотоцикла? а то я не знаю, может и правда передумаю строить 

а максималка у него, между прочим, больше чем я запланировал на 50 км/ч.

[dimad63]

ну думаю гдето 15 кг

[DragonTM]

Когда у меня сломались дропы у т.н. магниевой вилки (штанов), я ради интереса поковырял разлом обычным шилом. Из гвоздевой стали
Так вот ... без труда расковырял лунку!   А при желании, их насквозь можно было проковырять. 

в моей теме указана марка сплава, если знаете точно сплав ваших штанов, можете сравнить механические свойства сплавов. В интернете этой информации много.

[dimad63]

у меня есть такой обод а также куча болванок листов швеллеров и прочей фигни из магния . лёгкий хорошо обрабатывается но я уже давно из него ничего не делал  всё гнётся и ломается и коронирует . 
Так ещё при обработке обода чуть пожара не было то есть еле потушили .а точнее само сгорело

[P.M.]

Я тему уважаемого  [user] DragonTM[/user] читал наискосок, но вставлю здесь свои 5 коп.

Когда у меня сломались дропы у т.н. магниевой вилки (штанов), я ради интереса поковырял разлом обычным шилом. Из гвоздевой стали
Так вот ... без труда расковырял лунку!  А при желании, их насквозь можно было проковырять. 

Колеса - это ключевой элемент безопасности мото. Хотя у меня на лигераде  стоит литой алюобод (без спиц), но я там не езжу быстрее 35км/ч. И конечно, без МК. Т.к. его туда физически - не поставить. 

[user]илс[/user] я честно признаюсь что не специалист
в области дисков для колес. Но с моей точки
зрения (в ответ на Ваш пост) возникает резонный вопрос.
Если магниевые диски плохи то почему их применяют?
И тему в которой отвечаешь
лучше читать не по диагонали или наискосок
а сверху вниз начиная с 1- го сообщения. ИМХО конечно.
Добавлено 21 Дек. 2017 в 22:10

у меня есть такой обод а также куча болванок листов швеллеров и прочей фигни из магния . лёгкий хорошо обрабатывается но я уже давно из него ничего не делал  всё гнётся и ломается и коронирует . 
Так ещё при обработке обода чуть пожара не было то есть еле потушили .а точнее само сгорело

Так чтобы не коронировало и применяются болты из титана.

[dimad63]

так вот магниевый могалтековский тульское колесо  весит 2 .7 кг  от ямахи р1 новой 3.2

болты из титана применяют чтоб вес болтов уменьшить на 50 процентов  . и с ними тоже куча проблем своих и вообще наоборот с титаном корродирует всё  кроме титана

[илс]

И тему в которой отвечаешь
лучше читать не по диагонали или наискосок
а сверху вниз начиная с 1- го сообщения. ИМХО конечно.

Хех, я отвечал именно в этой теме. И конечно, прочитал ее сверху вниз, так что упрек не принимается. 
[user]DragonTM[/user], насчет сплавов. На самом деле, не надо быть докой в этих делах и рыться в справочниках. Все проще. Как таковой, магний в чистом виде, не применяется. Только в виде сплава с алюминием.
Таким образом, свойства материала (обода) будут варьироваться от полного шлака (когда магния много) до свойств чистых алюминиевых сплавов.
Тех свойств,  которые хорошо известны, по рамам, ободам и т.д.

Можно ли сделать мотопроект на алюминиевых колесах?
Можно, 100%.
На сплаве с магнием?
Можно, но надо уже перестраховаться/считать по скорости, весу и т.д.
Можно ли ставить гирю 15-20кг в колесо из сплавов алюминия, в т.ч. с магнием?
Однозначно, нет. Т.к. эти колеса не рассчитаны на такие адские ударные нагрузки. Развалятся, нафиг, на первой серьезной колдобине, на хорошей скорости.
Я вопрос с гирями хорошо изучил на (вело) спицах, ободах и покрышках. Ну не работают эти железки, при превышении расчетных нагрузок...никак. 

[DragonTM]

[user]илс[/user], могу только повторить уже сказанное - читайте внимательнее. В моем сплаве алюминия нет.

Про спицы тоже советую почитать, почему от них отказались в шоссейных гонках.

[DragonTM]

с титаном корродирует всё  кроме титана

я хоть и химик, но полимерщик. Не специалист по металлам и коррозии в общем. Суть в том, что только титан и цинк рекомендованы производителем моих заготовок для контакта со сплавом. Контакты со всеми остальными металлическими конструкционными материалами грозят гальванической коррозией.

так вот магниевый могалтековский тульское колесо  весит 2 .7 кг  от ямахи р1 новой 3.2

Если правильно понимаю эту строчку, то речь идет о современных легкосплавных дисках. И вот что предлагается сейчас из того что смог найти самое легкое магний чуть меньше 3 кг, легче только карбон или сочетание магниевых спиц с карбоновым ободом

Если вернуться к колесам, то переднее колесо мотоцикла 21-го века в стоке весит 13,9 кг

Но этот мотоцикл имеет 162 л.с. и максималку 291 км/ч. Если смотреть на аппараты с максимальной скоростью 200 км/ч, и из прошлого века то думаю найдем колеса и потяжелее. Моя цель уложиться в 25 кг с передним колесом в сборе.
При всем при этом, думаю не стоит начинать тему того что подвески сейчас не те что раньше...

Так ещё при обработке обода чуть пожара не было то есть еле потушили .а точнее само сгорело

подозреваю что охлаждающей жидкостью при обработке не пользовались?

ну думаю гдето 15 кг

у меня, как уже говорил, точных данных нет. Но подозреваю что тот барабанный тормоз совсем не легкосплавный, все таки 60-е годы, скорее всего чугунный и вряд ли он весит 5 кг, если что вот тут Штольц взвешивал похожее спицованное колесо

А вот еще из тех времен тормоз

[krym2016]

тормозной барабан скорее всего там из алюминия внутри вставка из железа.

если кататься по ровному треку большое ли значение имеет вес МК?(неподресоренной массы)

Имхо намного больше в этом случае имеет значение вес и диаметр вращающейся части(обод, магниты покрыщка и т.д.) колеса(гироскоп).

если примерно посчитать объём оставшегося магния после проточки(на сколько я понимаю его там останется не много----в основном только тонкий обод), можно прикинуть разницу в весе между тем же алюминием.

[DragonTM]

[user]krym2016[/user], да, именно что вращающиеся массы будут больше на вес ротора, но именно этот вес планируется сэкономить за счет применения магния вместо алюминия. И исходя из вот таких данных по автомобильным колесам, если пересчитать через %, то получится сэкономить около 3 кг.

Плюс к этому мы имеем более масиивную, НО НЕ вращающуюся ступицу/статор.

[ivan70]

http://magaltech.su/category/motozapchasti/

[spb-e]

Тык може уже на карбон перейти
Тем более в Спб знаю одного спе-та который кое что умеет.
Показывал мне диск от мота треснутый говорит был бы это легкосплавный или другой то возможно вледелец бы в ремонт его уже бы не притащил бы. Диск реально ничего не весит просто был поражен  жесткостью его.

[DragonTM]

был бы это легкосплавный или другой то возможно вледелец бы в ремонт его уже бы не притащил бы

вся найденная мною ранее информация говорит об обратном. Жесткость жесткостью, а для безопасности необходимо чтобы материал тянулся процентов на 10 хотя бы прежде чем сломаться. Более того, обеспечить контроль качества карбонового изделия не простая задача, а те которые сейчас используются выглядят далекими от совершенства.

[dimad63]

Просто я одному уже стачивал 2 273 кваньшуна  он их соединил внешние кольца  я ему их обтачивал  чтоб магниты почти вместе сошлись  и новою ось делал под маятник сбр 900 рр  а статоры я разобрал сделал новый держатель на 2 статора вместе и он их носил куда-то наматывать в общем вышло почти  55 кг баз резины чем закончилось незнаю 
при испытаниях он  вылетел с трассы сломал руку а потом пропал и больше не отвечал в аське .
по прямой это на дохлой батке разогналось 160.
при чём вылетел говорит там где  ехал обычно 120-140 а тут было меньше 80
При чём он до этого лет 10 на спорте гонял .

[DragonTM]

общем вышло почти  55 кг баз резины

у меня около 60 кг планируется на два колеса с резиной