Реклама: Гибрид двигателя Стирлинга и теплового насоса.

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Мошенники, лохотрон, интернет-магазины по продаже электросамокатов (Электросамокаты) от beloFs (20.07.2019 в 04:17)2. Гироскутер, как источник мотор-колёс? (Электродвигатели и генераторы) от Paxxa (20.07.2019 в 04:06)3. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от Vlad/Ivan (20.07.2019 в 03:54)4. Десульфатация АКБ, теория и практика. (Свинцовые аккумуляторы) от Паяка (20.07.2019 в 03:48)5. Рекуперация (Электровелосипеды) от LeoDron (20.07.2019 в 03:47)6. Третья моргалка на МК от ИС-Х (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Vova_n (20.07.2019 в 03:24)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 5176 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Дек 2017 в 21:46
Прочитано 5176 раз
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
Если скрестить двигатель Стирлинга и тепловой насос, то мы получим, если и не вечный двигатель, то двигатель работающий на халяву. При этом еще решающий проблему глобального потепления. Тепловой насос на 1 квт затраченной мощности дает 4-5 квт тепловой мощности. Теоретический кпд Стирлинга 75%. Если грамотно спроектировать стирлинг то механический кпд может быть порядка 80%. 0,75*0,8=0,6. Кпд привода на холодильник теплового насоса примерно 90%. 0,6*0,9=0,54. При этом тепло выделяемое холодильником можно использовать для работы стирлинга. Получаем 4квт*0,56=2,24квт. Вычитаем затраты на холодильник                2,24-1=1,24квт. Пусть это не много, но это халява. Да, забыл сказать, что стирлинг может работать и от низко температурных источников тепла.

23 Дек 2017 в 00:20
Ответ #1
Оффлайн

mr.Dream

Модератор Ternopil, Ukraine Сообщений: 3042
Я когда то задался подобным вопросом....
Вот есть абсорционные холодильники. В них нету компрессора. Могут работать как от ТЭНа так и от тепла сгорания. То есть, хоть на дровах :) Но так же они делают перенос тепла с охлаждаемого вещества в окружающую среду. А почему бы не использовать это тепло обратно для подогрева парогенератора? :)

23 Дек 2017 в 07:43
Ответ #2
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
А зачем парогенератор ? Здесь нужна полная интеграция стирлинга и теплового насоса. Выделяемое холодильником тепло идет на нагрев теплого цилиндра стирлига , а холод с холодильника идет на охлаждение холодного цилиндра.

23 Дек 2017 в 12:50
Ответ #3
Оффлайн

FX_888

Россия, Москва Сообщений: 532
Тепловой насос на 1 квт затраченной мощности дает 4-5 квт тепловой мощности
только эта мощность обеспечивается   весьма  не иллюзорными затратами на  создание  и обеспечение работоспособности  системы теплообмена, которые столь велики что можно жечь газ лет 20 и еще сэкономить при этом.  и превратить эту тепловую мощность в  более ценную электрическую тоже задача не дома на коленке за бесплатно вечерами сделать.
А так все как всегда, главная проблема  правильно сделать железо и вот она халява,  и теоретические обоснования безупречны :)
« Последнее редактирование: 23 Дек 2017 в 13:05 от FX_888 »

23 Дек 2017 в 13:12
Ответ #4
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
Вы о каком газе говорите . Может мы друг друга не понимаем?

23 Дек 2017 в 13:38
Ответ #5
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 10676
... Теоретический кпд Стирлинга 75%.... Да, забыл сказать, что стирлинг может работать и от низко температурных источников тепла.
А при каких условиях у стирлинга такой кпд и совпадут ли эти условия с "работать и от низко температурных"? :)

23 Дек 2017 в 15:42
Ответ #6
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
Такой кпд у стирлинга будет если рабочая среда будет находится на 100% либо в холодном либо в горячем цилиндре. Если она будет находится еще в каких-либо объемах соединенных с цилиндрами, то это резко снизит кпд. А в качестве рабочей среды для использования в стирлинге можно взять фреон. Давление паров фреона резко меняется в зависимости от температуры. На пример при температуре 20 градусов будет прмерно 15-20 атм, а при -36 градусах (температура на выходе холодильной установки) менее атмосферного, или равно ему.

23 Дек 2017 в 15:56
Ответ #7
Оффлайн

FX_888

Россия, Москва Сообщений: 532
Вы о каком газе говорите . Может мы друг друга не понимаем?
О природном, запасы которого в России огромны.  Стоимость вашей установки нужной электрической мощности, ее постройка содержание и амортизация (ее ресурс не бесконечен) могут оказаться и скорее всего окажутся, столь велики, что провести на участок газ,  обогреваться газом и получать от его сгорания электроэнергию несколько лет в конечном итоге окажется значительно дешевле

23 Дек 2017 в 18:09
Ответ #8
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
На сколько лет того газа осталось? Лет на 100, а дальше нас не будет и пофиг? На термоядерную энергетику надежды мало. Кстати 100 лет назад аллюминий стоил дороже золота. А возникла нужда и сейчас он дешевле меди.

23 Дек 2017 в 19:55
Ответ #9
Оффлайн

FX_888

Россия, Москва Сообщений: 532
На сколько лет того газа осталось? Лет на 100, а дальше нас не будет и пофиг?
Вы считаете что  энергетический кризис представляет самую большую угрозу для человеческой цивилизации ?
мне кажется, текущее ее состояние  скорее говорит о том, что человечество давно располагает средствами и вполне может уничтожить само себя задолго до того как истощатся природные углеводороды. Так же не лишена логического обоснования гипотеза о том что уничтожение человеческой цивилизации в том виде в котором она существует сейчас пойдет на пользу не только планете но  тем кто случайно выживет, остальные отправятся осваивать другие миры :)
так же использовать многократные  термомеханические преобразования не самый эффективный способ получения электроэнергии из разницы температур в разных средах, уже почти 200 лет известен эффект Зеебека, и если вдруг  дело дойдет  до производства массовых  термоэлектрических  генераторов то я сильно сомневаюсь что в них будет задействован двигатель Стирлинга.
И главное, вам никто не мешает доказать самому себе и окружающим что ваша идея не только жизнеспособна но и экономически состоятельна,  построив такую установку, практика лучший критерий истины, а интернет стерпит любой поток сознания :)

23 Дек 2017 в 20:18
Ответ #10
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
С первым вашим утверждением не согласен категорически. И белые тапочки заказывать не буду, как не уговаривайте. А насчет способа получения энергии то их много и все они не дешевы а этот ничем не хуже других. Везде есть свои проблемы и не всегда можно их решить. Лишний шанс грех не использовать. Притом стирлинг сделать проще чем скажем солнечные панели, хотя солнечные панели несомненно удобне. Хотя цена у них очень не удобная, может только пока?

23 Дек 2017 в 20:38
Ответ #11
Оффлайн

mr.Dream

Модератор Ternopil, Ukraine Сообщений: 3042
Проблема вот в чем. Если влить в ванну холодной воды ведро кипятка, то вода в ванне едва потеплеет. Хотя и ведро и ванна получили по тому самому киловатту тепла от нагревателя. Проблема - как достать из ванны теплой воды ведро кипятка )) Это грубо на пальцах обьясняет, почему тепловой насос не может обеспечить работу тепловой машины.  Если бы тепловой насос обеспечивал не 4-кратный перенос тепла, "размазанный" по большой массе рабочего тела с относительно небольшой разницей температур, а делал локальный нагрев на пару сотен градусов...  По этому, только пламя или ТЭН может обеспечить такую разницу температур между атмосферой и точкой нагрева.
Думаю, тут нужно вникать в адиабатические процессы. Мне лень :)
Сообщение понравилось: LeoDron, sabley

23 Дек 2017 в 20:52
Ответ #12
Онлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 3506
Думаю, тут нужно вникать в адиабатические процессы. Мне лень
Не нужно. 150 лет назад Максвелл придумал  для этой цели специально обученного демона. Правда его пока что никто вызвать не может.

24 Дек 2017 в 18:44
Ответ #13
Оффлайн

бурелом

Сообщений: 200
В адиабатические процессы вникать и не надо. Я вкурсе, что расширение газов расчитывают по изменению температуры, считая от абсолютного нуля. И изменение температуры на 20 градусов по сравнению с 273 градусами сильно давление не изменит. А вот жидкости кипят при определенной температуре, на которую оказать влияние может только давление. А тепла это кипение поглощает очень много, и давление поднимает очень хорошо. А фреон кипит как раз в нужном нам температурно диапазоне. По этому я и предлагаю в стирлинге использовать не газ ,а фреон.

09 Мар 2018 в 15:01
Ответ #14
Оффлайн

alekor

Москва,ЮЗАО,м.Академическая Сообщений: 520
Кстати я тут призадумался над этой схемой - теоретически из этой схемы получается чистой воды вечный двигатель, если провести небольшой мысленный эксперимент: допустим тепловой насос и этот самый стирлинг поместим в сферу, полностью изолированную от окружающего мира (ни излучение ни молекулы передать тепло снаружи или изнутри не смогут). И что теперь - тепловым насосом, затратив 1 квт, мы создадим внутри некой емкости тепло мощностью 5 квт (берем максимальную эффективность теплового насоса). Далее имея эту разницу, с помощью стирлинга выводим эти 5 квт обратно наружу, получив, допустим, 1,6 квт (принимая максимальный кпд обычного стирлинга в 30%) - 1 квт тратим на новое закачивание, 0,6 квт - полезная мощность. Вот и думаю, в чем тут проблема.

Мне кажется все дело в неполном понимании работы теплового насоса - как потратив только 1 квт, мы получим 3-5 квт тепла?

09 Мар 2018 в 18:06
Ответ #15
Оффлайн

slav

Россия, Саратов Сообщений: 1016
фреон кипит как раз в нужном нам температурно диапазоне. По этому я и предлагаю в стирлинге использовать не газ ,а фреон.

Вот так уже используют для отопления или охлаждения дома , возможна и выработка электроэнергии !

                    Гибрид двигателя Стирлинга и теплового насоса.

ссылка

09 Мар 2018 в 19:05
Ответ #16
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3845
как потратив только 1 квт, мы получим 3-5 квт тепла?
Взяв "лишнее" тепло из внешней среды.
Тепловой насос НЕ производит энергию, а только тратит, например 1 квт, на то чтобы перебросить 2-4квт из одного места в другое.
Холодильник это тепловой насос, но просто открыв дверцу его нельзя превратить в кодиционер. Сколько тепла он возёмет из воздуха комнаты, столько-же и выкинет с обратной стороны в ту-же комнату, да еще и от себя добавит - в итоге температура в комнате будет расти.

10 Мар 2018 в 15:18
Ответ #17
Оффлайн

alekor

Москва,ЮЗАО,м.Академическая Сообщений: 520
Взяв "лишнее" тепло из внешней среды.
Тепловой насос НЕ производит энергию, а только тратит, например 1 квт, на то чтобы перебросить 2-4квт из одного места в другое.
Холодильник это тепловой насос, но просто открыв дверцу его нельзя превратить в кодиционер. Сколько тепла он возёмет из воздуха комнаты, столько-же и выкинет с обратной стороны в ту-же комнату, да еще и от себя добавит - в итоге температура в комнате будет расти.

Я это понимаю, но, если поместив ТН в обычные условия, выходит, что создав разницу температуры дом/улица одним киловатом, мы теоретически могли бы получить эти 5 квт в виде электричества (были бы такие преобразователи), т.е. мы и тепло в атмосферу вернем на 5 квт и энергии ЛИШНЕЙ запасемся на 4 квт.

Если перевести этот эксперимент в более понятную плоскость, например подъема воды, то мы подняли 5 литров воды используя противовес 1 кг, а потом эту воду вылили на генератор и получили обратно энергии  как от 5 кг воды. Т.е. 4 кг на халяву. Чистой воды вечный двигатель.

Я это все к тому, что напрашивается невозможность преобразовать эти 5 квт в 5 квт электроэнергии, выпуская тепло наружу.

 

Гибрид 3 двигателя. Рассуждение

Автор marat2009Раздел Гибридный электротранспорт

Ответов: 10
Просмотров: 3060
Последний ответ 24 Май 2014 в 00:30
от алабам
инвертор от авто/гибрид как подключить резольвер

Автор galsРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 32
Просмотров: 3437
Последний ответ 08 Дек 2018 в 09:53
от Andrey G
BMW 3 e21 1977г.в. в электро или гибрид

Автор Андрей89руРаздел Электромобили

Ответов: 98
Просмотров: 8051
Последний ответ 28 Янв 2016 в 18:17
от stoyan
Гибрид!

Автор OverriderРаздел Анекдоты и флУДИЛКА

Ответов: 0
Просмотров: 1459
Последний ответ 13 Май 2008 в 11:26
от Overrider
Стрида 2х2 полноприводной гибрид.

Автор М-ВелосипедистРаздел Гибридный электротранспорт

Ответов: 34
Просмотров: 1829
Последний ответ 30 Сен 2018 в 12:28
от М-Велосипедист