Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Гибрид двигателя Стирлинга и теплового насоса.

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Гибрид двигателя Стирлинга и теплового насоса.  (Прочитано 1005 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Если скрестить двигатель Стирлинга и тепловой насос, то мы получим, если и не вечный двигатель, то двигатель работающий на халяву. При этом еще решающий проблему глобального потепления. Тепловой насос на 1 квт затраченной мощности дает 4-5 квт тепловой мощности. Теоретический кпд Стирлинга 75%. Если грамотно спроектировать стирлинг то механический кпд может быть порядка 80%. 0,75*0,8=0,6. Кпд привода на холодильник теплового насоса примерно 90%. 0,6*0,9=0,54. При этом тепло выделяемое холодильником можно использовать для работы стирлинга. Получаем 4квт*0,56=2,24квт. Вычитаем затраты на холодильник                2,24-1=1,24квт. Пусть это не много, но это халява. Да, забыл сказать, что стирлинг может работать и от низко температурных источников тепла.

mr.Dream

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 107
  • Сообщений: 3037
  • Ternopil, Ukraine
  • Ездю на лифере :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я когда то задался подобным вопросом....
Вот есть абсорционные холодильники. В них нету компрессора. Могут работать как от ТЭНа так и от тепла сгорания. То есть, хоть на дровах :) Но так же они делают перенос тепла с охлаждаемого вещества в окружающую среду. А почему бы не использовать это тепло обратно для подогрева парогенератора? :)

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А зачем парогенератор ? Здесь нужна полная интеграция стирлинга и теплового насоса. Выделяемое холодильником тепло идет на нагрев теплого цилиндра стирлига , а холод с холодильника идет на охлаждение холодного цилиндра.

FX_888

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 486
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тепловой насос на 1 квт затраченной мощности дает 4-5 квт тепловой мощности
только эта мощность обеспечивается   весьма  не иллюзорными затратами на  создание  и обеспечение работоспособности  системы теплообмена, которые столь велики что можно жечь газ лет 20 и еще сэкономить при этом.  и превратить эту тепловую мощность в  более ценную электрическую тоже задача не дома на коленке за бесплатно вечерами сделать.
А так все как всегда, главная проблема  правильно сделать железо и вот она халява,  и теоретические обоснования безупречны :)
« Последнее редактирование: 23 Дек 2017 в 13:05 от FX_888 »

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вы о каком газе говорите . Может мы друг друга не понимаем?

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 44
  • Сообщений: 7682
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
... Теоретический кпд Стирлинга 75%.... Да, забыл сказать, что стирлинг может работать и от низко температурных источников тепла.
А при каких условиях у стирлинга такой кпд и совпадут ли эти условия с "работать и от низко температурных"? :)

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Такой кпд у стирлинга будет если рабочая среда будет находится на 100% либо в холодном либо в горячем цилиндре. Если она будет находится еще в каких-либо объемах соединенных с цилиндрами, то это резко снизит кпд. А в качестве рабочей среды для использования в стирлинге можно взять фреон. Давление паров фреона резко меняется в зависимости от температуры. На пример при температуре 20 градусов будет прмерно 15-20 атм, а при -36 градусах (температура на выходе холодильной установки) менее атмосферного, или равно ему.

FX_888

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 486
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вы о каком газе говорите . Может мы друг друга не понимаем?
О природном, запасы которого в России огромны.  Стоимость вашей установки нужной электрической мощности, ее постройка содержание и амортизация (ее ресурс не бесконечен) могут оказаться и скорее всего окажутся, столь велики, что провести на участок газ,  обогреваться газом и получать от его сгорания электроэнергию несколько лет в конечном итоге окажется значительно дешевле

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На сколько лет того газа осталось? Лет на 100, а дальше нас не будет и пофиг? На термоядерную энергетику надежды мало. Кстати 100 лет назад аллюминий стоил дороже золота. А возникла нужда и сейчас он дешевле меди.

FX_888

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 486
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На сколько лет того газа осталось? Лет на 100, а дальше нас не будет и пофиг?
Вы считаете что  энергетический кризис представляет самую большую угрозу для человеческой цивилизации ?
мне кажется, текущее ее состояние  скорее говорит о том, что человечество давно располагает средствами и вполне может уничтожить само себя задолго до того как истощатся природные углеводороды. Так же не лишена логического обоснования гипотеза о том что уничтожение человеческой цивилизации в том виде в котором она существует сейчас пойдет на пользу не только планете но  тем кто случайно выживет, остальные отправятся осваивать другие миры :)
так же использовать многократные  термомеханические преобразования не самый эффективный способ получения электроэнергии из разницы температур в разных средах, уже почти 200 лет известен эффект Зеебека, и если вдруг  дело дойдет  до производства массовых  термоэлектрических  генераторов то я сильно сомневаюсь что в них будет задействован двигатель Стирлинга.
И главное, вам никто не мешает доказать самому себе и окружающим что ваша идея не только жизнеспособна но и экономически состоятельна,  построив такую установку, практика лучший критерий истины, а интернет стерпит любой поток сознания :)

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
С первым вашим утверждением не согласен категорически. И белые тапочки заказывать не буду, как не уговаривайте. А насчет способа получения энергии то их много и все они не дешевы а этот ничем не хуже других. Везде есть свои проблемы и не всегда можно их решить. Лишний шанс грех не использовать. Притом стирлинг сделать проще чем скажем солнечные панели, хотя солнечные панели несомненно удобне. Хотя цена у них очень не удобная, может только пока?

mr.Dream

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 107
  • Сообщений: 3037
  • Ternopil, Ukraine
  • Ездю на лифере :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Проблема вот в чем. Если влить в ванну холодной воды ведро кипятка, то вода в ванне едва потеплеет. Хотя и ведро и ванна получили по тому самому киловатту тепла от нагревателя. Проблема - как достать из ванны теплой воды ведро кипятка )) Это грубо на пальцах обьясняет, почему тепловой насос не может обеспечить работу тепловой машины.  Если бы тепловой насос обеспечивал не 4-кратный перенос тепла, "размазанный" по большой массе рабочего тела с относительно небольшой разницей температур, а делал локальный нагрев на пару сотен градусов...  По этому, только пламя или ТЭН может обеспечить такую разницу температур между атмосферой и точкой нагрева.
Думаю, тут нужно вникать в адиабатические процессы. Мне лень :)

Сообщение понравилось: LeoDron, sabley

LeoDron

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 1488
  • Вена, Австрия.
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Думаю, тут нужно вникать в адиабатические процессы. Мне лень
Не нужно. 150 лет назад Максвелл придумал  для этой цели специально обученного демона. Правда его пока что никто вызвать не может.

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В адиабатические процессы вникать и не надо. Я вкурсе, что расширение газов расчитывают по изменению температуры, считая от абсолютного нуля. И изменение температуры на 20 градусов по сравнению с 273 градусами сильно давление не изменит. А вот жидкости кипят при определенной температуре, на которую оказать влияние может только давление. А тепла это кипение поглощает очень много, и давление поднимает очень хорошо. А фреон кипит как раз в нужном нам температурно диапазоне. По этому я и предлагаю в стирлинге использовать не газ ,а фреон.

alekor

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 38
  • Сообщений: 510
  • Москва,ЮЗАО,м.Академическая
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Кстати я тут призадумался над этой схемой - теоретически из этой схемы получается чистой воды вечный двигатель, если провести небольшой мысленный эксперимент: допустим тепловой насос и этот самый стирлинг поместим в сферу, полностью изолированную от окружающего мира (ни излучение ни молекулы передать тепло снаружи или изнутри не смогут). И что теперь - тепловым насосом, затратив 1 квт, мы создадим внутри некой емкости тепло мощностью 5 квт (берем максимальную эффективность теплового насоса). Далее имея эту разницу, с помощью стирлинга выводим эти 5 квт обратно наружу, получив, допустим, 1,6 квт (принимая максимальный кпд обычного стирлинга в 30%) - 1 квт тратим на новое закачивание, 0,6 квт - полезная мощность. Вот и думаю, в чем тут проблема.

Мне кажется все дело в неполном понимании работы теплового насоса - как потратив только 1 квт, мы получим 3-5 квт тепла?

slav

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 1
  • Сообщений: 474
  • Россия, Саратов
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
фреон кипит как раз в нужном нам температурно диапазоне. По этому я и предлагаю в стирлинге использовать не газ ,а фреон.

Вот так уже используют для отопления или охлаждения дома , возможна и выработка электроэнергии !

                    Гибрид двигателя Стирлинга и теплового насоса.

https://remstroysam.ru/vidy-i-printsip-raboty-teplovyh-nasosov-dlya-otopleniya-doma/

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 267
  • Сообщений: 3636
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
как потратив только 1 квт, мы получим 3-5 квт тепла?
Взяв "лишнее" тепло из внешней среды.
Тепловой насос НЕ производит энергию, а только тратит, например 1 квт, на то чтобы перебросить 2-4квт из одного места в другое.
Холодильник это тепловой насос, но просто открыв дверцу его нельзя превратить в кодиционер. Сколько тепла он возёмет из воздуха комнаты, столько-же и выкинет с обратной стороны в ту-же комнату, да еще и от себя добавит - в итоге температура в комнате будет расти.

alekor

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 38
  • Сообщений: 510
  • Москва,ЮЗАО,м.Академическая
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Взяв "лишнее" тепло из внешней среды.
Тепловой насос НЕ производит энергию, а только тратит, например 1 квт, на то чтобы перебросить 2-4квт из одного места в другое.
Холодильник это тепловой насос, но просто открыв дверцу его нельзя превратить в кодиционер. Сколько тепла он возёмет из воздуха комнаты, столько-же и выкинет с обратной стороны в ту-же комнату, да еще и от себя добавит - в итоге температура в комнате будет расти.

Я это понимаю, но, если поместив ТН в обычные условия, выходит, что создав разницу температуры дом/улица одним киловатом, мы теоретически могли бы получить эти 5 квт в виде электричества (были бы такие преобразователи), т.е. мы и тепло в атмосферу вернем на 5 квт и энергии ЛИШНЕЙ запасемся на 4 квт.

Если перевести этот эксперимент в более понятную плоскость, например подъема воды, то мы подняли 5 литров воды используя противовес 1 кг, а потом эту воду вылили на генератор и получили обратно энергии  как от 5 кг воды. Т.е. 4 кг на халяву. Чистой воды вечный двигатель.

Я это все к тому, что напрашивается невозможность преобразовать эти 5 квт в 5 квт электроэнергии, выпуская тепло наружу.

Страницы: 12>>ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.217 секунд. Запросов: 116.