BL1215: обзор и тестирование

[Яков93]

Сегодня забрал с почты эту любопытную зарядку от "ЛБ-электро". Если Bl1204 зарядка широко известная, и достаточно хорошо изученная, то про версию BL1215 тишина. И сам производитель не торопится пускать ее в широкую продажу, собирает под заказ, видимо изучает рынок.
ПМСМ широкому распространению конечно мешает стоимость, - 9700 рублей.
Мне этот аппарат подогнали добрые люди, как уже писал раньше, поэтому мне платить ни за что не пришлось. Да и нет у меня парка аккумуляторов, которым бы такая мощная зарядка была бы нужна постоянно.

Сама зарядка состоит из двух блоков. Первый блок это стандартная коробочка, такая же как у BL1204, второй блок это здоровый блок питания от Mean Well на выходное напряжение 24В 9,2А.

Спойлер

Сразу же раскрутил блок зарядки, вполне естественно, что плата совсем другая чем у BL1204, весь блок зарядки это видимо один большой DC-DC преобразователь.

Спойлер

Удивила не особо аккуратная впайка МК Attiny, соплей припоя не видно, но следы канифоли по всей плате. Как-то не солидно. Впрочем для изделия собираемого единично может и нормально.
На smd транзисторах есть белые точки термопасты, видимо предполагалось, что там будет стоять радиатор или несколько радиаторов, но радиаторов нет. Да и крепления для него не видно.

Пока суть да дело поставил под зарядку один из убитых упсовых АКБ, посмотрю чего получится.

[Олег.]

6 электролитов- стоят параллельно,  на выходе из ЗУ? ( какая ёмкость, напряжение?)

[Яков93]

6 электролитов- стоят параллельно,  на выходе из ЗУ? ( какая ёмкость, напряжение?)

Почему на выходе ЗУ? Они на входе ЗУ, он же выход для отделенного блока питания. Выход ЗУ это там где красный и черный провод и надпись на плате "АКБ".
Хотел посмотреть повнимательнее, да не посмотрел, а сейчас крышка закрыта и аппарат работает. Попозже посмотрю.

[Alex_Soroka]

ПМСМ широкому распространению конечно мешает стоимость, - 9700 рублей.

это сама ЗУ без цены внешнего БП ?

Сама зарядка состоит из двух блоков. Первый блок это стандартная коробочка, такая же как у BL1204, второй блок это здоровый блок питания от Mean Well на выходное напряжение 24В 9,2А.

CCCV во всей красе... Неуправляемый внешний БП + "ключевание" внутри "процессорного блока".
Очень дорогая "моргалка" у них получилась 

Сразу же раскрутил блок зарядки, вполне естественно, что плата совсем другая чем у BL1204, весь блок зарядки это видимо один большой DC-DC преобразователь.

там не SEPIC часом ? (step-up & step-down)  ...дроссель посередине очень большой как для "просто фильтра".

Удивила не особо аккуратная впайка МК Attiny, соплей припоя не видно, но следы канифоли по всей плате.

я посмотрел.
то что на плате получается, если паять "в печи" а потом разбираться "почему не работает". Места подозрительные просто прошлись паяльником, это нормально, непонятно почему флюс после себя не вымыли? безотмывочный флюс ? 
...у меня где-то валяется одна из "тестовых" плат которую я паял "безотмывочным" - через 5-6 лет места пайки в лохмотьях коррозии ...
Флюс с платы всегда надо смывать! 

На smd транзисторах есть белые точки термопасты, видимо предполагалось, что там будет стоять радиатор или несколько радиаторов, но радиаторов нет. Да и крепления для него не видно.

странно это...
а это вообще термопаста или "герметиком замазали название полевиков" ?
При таком расположении хаотичном полевиков SMD , их не получится покрыть радиатором - они на ножках стоят (SOIC-8 корпус) и просто погнуться или отслояться от платы, если на них понажимать...
и почему-то сьекономили по одному полевику

Судя по 24в питанию, там просадка нехилая должна быть на самом ЗУ...
выход ведь 10.....15в.
КПД похоже никакой...

Вот фото с моими комментами:

Спойлер

[Кass]

Судя по 24в питанию, там просадка нехилая должна быть на самом ЗУ...
выход ведь 10.....15в.

Практически у всех Минвелов есть регулировка напряжения, или снаружи или на плате, и потому нет проблем опустить напряжение. Сложнее поднять, ибо кондеры могут бахнуть. Поэтому куд проще из 24В сделать 16.2...16.5В, чем из 15В и тем более из 12В. Можно замерить, что там на выходе БП.

[Яков93]

это сама ЗУ без цены внешнего БП ?

Это цена всего комплекта.

там не SEPIC часом ? (step-up & step-down)  ...дроссель посередине очень большой как для "просто фильтра".

Ничего не могу сказать, я в этом не специалист. Хотя зачем там StepUp если на выходе из БП гарантированно более высокое напряжение чем надо для АКБ. А вот StepDown - скорее всего.

странно это...
а это вообще термопаста или "герметиком замазали название полевиков" ?
При таком расположении хаотичном полевиков SMD , их не получится покрыть радиатором - они на ножках стоят (SOIC-8 корпус) и просто погнуться или отслояться от платы, если на них понажимать...

Это точно не герметик, пальцем легко смазывается. В принципе можно покрыть небольшими радиаторами, по одному на каждый, если нагреваться будут.

Можно замерить, что там на выходе БП.

Можно, как разберу снова, измерю.

[Олег.]

 

Поэтому куд проще из 24В сделать 16.2...16.5В, чем из 15В

Для чего снижать напряжение?  Большая ёмкость на выходе БП, повышенное напряжение - дадут высокий импульс на клеммах батареи. 

[Яков93]

 
Для чего снижать напряжение?  Большая ёмкость на выходе БП, повышенное напряжение - дадут высокий импульс на клеммах батареи.

Значит разрабы считают, что тех импульсов что есть - хватает, я так думаю.

[Кass]

 
Для чего снижать напряжение?  Большая ёмкость на выходе БП, повышенное напряжение - дадут высокий импульс на клеммах батареи.

Если они ШИМ будут фильтром сглаживать, а ШИМ 16 бит, то можно не снижать. Если же ШИМ 10 или 8 бит, то не хватит разрешения и будут проблемы на малых токах.

[Alex_Soroka]

Еще раз пересмотрел фото ...


...Я вот чего-то не понимаю...
Россия, Москва: МФТИ, МИФИ, МГУ, Бауманка, Политех... и... целая ФИРМА(!) не может разработать свой управляемый "как надо" блок питания, и ставит китайское г....
У вас там совсем Инженеры вымерли как класс ?
...Зато у Фирмы хватает денег (порядка 20000-50000 долл) на разработку своего пластикового корпуса + прессформ для массового производства корпусов.

...тут Сорока "сам, без ансамбля", и без МФТИ  , разрабатывает и серийно производит ЗУ с встроенным БП, полностью управляемым, не имея никакой поддержки извне...

Ребята, мне печально видеть такие вот "революционные изделия".

Если там таки step-down всего-то, то это значит что лупит оно АКБ 24в импульсами  ...
надо осциллограмму смотреть 
там похоже еще "чудеса" будут 

[СтэпАн]

[user]Alex_Soroka[/user], перечисленным вами флагманам российской науки ровным счетом нет ни какого дела до потуг маленькой питерской фирмочки, занимающейся зарядниками для частного сектора.
Кстати, и бюджетный карманный БЛ 1204 таки загонял не единожды ваш зус за можай...

[Дм.]

На smd транзисторах есть белые точки термопасты, видимо предполагалось, что там будет стоять радиатор или несколько радиаторов, но радиаторов нет. Да и крепления для него не видно.

Вот так и рождаются будущие легенды. 

[Яков93]

Вот так и рождаются будущие легенды. 

В смысле? У Вас есть какое-то иное предположение о белых нашлепках (по всему похоже на термопасту) на транзисторах?

[Дм.]

В смысле? У Вас есть какое-то иное предположение о белых нашлепках (по всему похоже на термопасту) на транзисторах?

Их может быть сколько угодно, самых прозаических, в зависимости от конкретной производственной практики. Например, при пайке этих деталей на плату монтажник пользовался термопастой как липучкой для удержания и переноса деталей.

З.Ы. Представители одного из гигантов компьютерной индустрии на вопрос, почему комплектовали свои системные блоки жесткими дисками конкретного производителя при не самом лучшем соотношении цена/качество этих дисков, предложили выглянуть в окно - завод, где данные диски делали, находился на другой стороне улицы от сборочного конвейера, поэтому вся логистика поставок данных дисков сводилась к простому действию: из одних ворот вывозят и тут же завозят в другие ворота.

[Яков93]

Их может быть сколько угодно, самых прозаических, в зависимости от конкретной производственной практики. Например, при пайке этих деталей на плату монтажник пользовался термопастой как липучкой для удержания и переноса деталей.

Монтаж этих транзисторов похож на машинный, кроме того там еще куча элементов примерно такого-же размера, но которые явно не предназначены для передачи большой мощности и там никаких нашлепок "термопасты" нет.

Кто интересовался по поводу конденсаторов - 6 шт. по 470 мкФ на 50В - соединены параллельно друг другу.
Вход от БП представляет собой четырех пиновый разъем с какими-то дополнительными нераспаянными разъемами. Почему они остались нераспаянными - пока загадка. По идее это просто видимо умощнение для передачи более высокого тока.

Спойлер

  ...дроссель посередине очень большой как для "просто фильтра".

Обычный дроссель, два вывода всего. Только намотан  одновременно наверное 20-ю проводками.

Спойлер

[Олег.]

Спасибо.  Осциллограммы  на клеммах  батареи -будут?

[Яков93]

Спасибо.  Осциллограммы  на клеммах  батареи -будут?

Будут, надо подопытного по-мощнее найти. Все-таки не солидно УПСовый АКБ на такую зарядку цеплять.

[Alex_Soroka]

Обычный дроссель, два вывода всего. Только намотан  одновременно наверное 20-ю проводками.

о !  это значит что там литцендратом мотали, а это значит что там ВЧ и сильно ВЧ! надо смотреть 60-250кГц диапазон - что там они прокачивают через дроссель.

Добавлено 04 Янв. 2018 в 19:26

не солидно УПСовый АКБ на такую зарядку цеплять.

повесьте 7Ач акб а в паралель к нему лампу на 100Вт 12в  и все это к ЗУ.
лампа лишний ток отберет на себя, а АКБ 7Ач создаст "видимость АКБ"  для процессора ЗУ.

[Яков93]

повесьте 7Ач акб а в паралель к нему лампу на 100Вт 12в  и все это к ЗУ.
лампа лишний ток отберет на себя, а АКБ 7Ач создаст "видимость АКБ"  для процессора ЗУ.

А ЗУС так можно обмануть?

[Alex_Soroka]

А ЗУС так можно обмануть?

я смотрю на динамику изменения напряжения, и такая конструкция вызовет у ЗУ много вопросов и желание заряжать АКБ "как сильно убитый", т.е. АКб с очень сильным саморазрядом.
с ума не сойдет  но алгоритму будет трудно понять почему отрицательный баланс по тому что он вливает в АКБ и тому что там "саморассасывается". Поэтому будет просто пытаться заряжать как получится.

[Олег.]

Если там таки step-down всего-то, то это значит что лупит оно АКБ 24в импульсами   ...

И чем это может быть плохо?

[ИС-Х]

Наверное во втором блоке степдаун с ООС по току (возможно, регулируемый по току) и плюс моргалка, или без оной. Таким образом, после БП 24В, 9А со снижением напряжения можно получить бОльший ток, как и заявлено до 15А. И не лупить все 24В.
Неплохой ход дабы не заморачиваться с высоковольтной частью, а просто взять готовый стандартный и проверенный БП.
Подобное и у меня, но я сразу переделывал БП от ноута введением ООС по току и луплю 19-ю вольтами.
Но у такого решения есть недостаток - высокая цена чужого БП и два блока, что неудобно в эксплуатации.

[Яков93]

Но у такого решения есть недостаток - высокая цена чужого БП и два блока, что неудобно в эксплуатации.

Насчет неудобства в эксплуатации, - возможно, хотя кому как нравится наверное. Делать одну большую коробку или две среднего размера...
По поводу высокой цены чужого БП, для самодельного единичного устройства - безусловно. Сейчас посмотрел сколько отдельно стоит блок питания Mean Well GS220A24-R7B, который идет к BL1215 и офигел, честно. Чип и Дип продает аж за 19 тысяч, алибаба всего за 4,5 тысячи.
Если брать мелким оптом можно еще скинуть.
Плюс не надо заморачиваться с изготовлением типового устройства -БП, все равно заводской в итоге будет и дешевле и качественнее, чем такой же но самодельный. Можно сосредоточиться на  алгоритме.

[Vova_n]

Среди прочих зарядных устройств на работе получил в своё распоряжение BL1215(м).

Спойлер

Особых отличий монтажной платы ранее опубликованной [user]Яков93[/user], не видно, но есть явная правка схемы из сразу заметных VD12 и по всей видимости номиналы некоторых других деталей. Так, что склонен считать (м) означает устранение некоторых недочётов в работе схемы.
Максимальный ток который показали мои токовые клещи при заряде полностью разряженного акб agm 55Ah это 13,89а, предел это и ли нет выясню при заряде акб 100ач.
При этом модуль з.у. практически не греется, слегка тёплый.
С порогами напряжение моего экземпляра есть проблема, вместо заявленных 14,4в на первой программе, на выходе з.у в режиме CV напряжение составляет всего 14,14в и так далее -0,25в по всем порогам напряжений.
Моё обращение к производителю дать мне порядковые номера делителя отвечающего за контроль напряжения по не понятной причине осталось без ответа, что на мой взгляд неприемлемо, чуть позже выясню это сам, а пока очередной минус в копилку производителя.
Минимальный ток до которого этот экземпляр з.у. осуществляет контроль тока аналогичен BL1204 и в минимуме составляет 32-35ма.

Но у такого решения есть недостаток - высокая цена чужого БП и два блока, что неудобно в эксплуатации.

По поводу высокой цены чужого БП, для самодельного единичного устройства - безусловно.

Полностью согласен с этими заявлениями, но мне в этом плане повезло, на мой запрос продать блок з.у. без блока питания я получил положительный ответ и приобрёл модуль з.у. значительно дешевле. Минусом такой сделки является отказ производителя от гарантийных обязательств.
А оно и понятно использование з.у. с неизвестными блоками питания и вообще отсутствие гарантий того, что пользователь при подключении стороннего Б.П. случайно не перепутает + и - насторожит любого.
Мой экземпляр питается от БП 24в предназначенного для питания светодиодных модулей в светодиодных экранах 24в 16а.

Спойлер

Алгоритм работы з.у. аналогичный BL1204 для работы с акб 55-100ач зарядное себя показывает с сугубо положительной стороны, использую его для ускорения процесса заряда акб.

[Vova_n]

Ну что же, времени было дано достаточно, для проявления адекватной помощи покупателю, но раз не случилось, то пишу как есть.
Ранее я указал на, то что пришедший мне экземпляр BL1215 занижает напряжение во всех режимах

Спойлер

С порогами напряжение моего экземпляра есть проблема, вместо заявленных 14,4в на первой программе, на выходе з.у в режиме CV напряжение составляет всего 14,14в и так далее -0,25в по всем порогам напряжений.

Разбег несколько нелинейный чем выше напряжени ярежима тем выше отсавание от заявленного номинала.

Спойлер

Дважды мной было написано обращение с просьбой о указании нумерации резистров делителя и номинаров для того, что бы я смог исправить дефект.
Но увы всё было проигнорировано и ответа не последовало ни какого от слова совсем.
Очередной минус в карму производителя  по работе с покупателями и тех поддержки, к работе самого устройства пока ретензий нет.

[Alex_Soroka]

Разбег несколько нелинейный чем выше напряжения режима тем выше отсавание от заявленного номинала.

а от тока заряда разбег зависит?
может они таким способом вносят корректировку от температуры ЗУ ? 
очень похоже что есть какой-то активный элемент (транзистор) который забыли включить в "цепь контроля напряжения".
Там есть защита от переполюсовки активная?

[Vova_n]

а от тока заряда разбег зависит?

Замер производится на завершающей стадии когда заряд уже длительно находится в режиме стабилизации напряжения и ток минимален.
Фото это режим буфера после заряда, вместо 13,6в вижу то что вижу.

может они таким способом вносят корректировку от температуры ЗУ ?

В инструкции этого не заявлено, да и были перепады +18 и +27 разницы не увидел.

Там есть защита от переполюсовки активная?

Судя по инструкции нет, а так детально схему не изучал пока, но похоже придётся раз обламывает производителя помочь устранить заводской дефект.

[WERAS]

но похоже придётся раз обламывает производителя помочь устранить заводской дефект.

Молодец,так держать!

[Vova_n]

В общем выдалось немного свободного времени, резестивный делитель задающий напряжение это R7 верхнее плечо R8 нижнее плечо.
Правке подверг только верхнее плечо, теперь проблем с заниженным напряжением нет.

[UriBas]

[user]Vova_n[/user],  оч. интересно.. посмотреть бы как это сказывается на заряде.  Давно с ЗУСами такое хотел сделать, руки не доходят.. поставить типа перемычки и чтобы можно было менять режимы, тогда без проблем можно заряжать по полной программе.

[Yurkinson]

Давно с ЗУСами такое хотел сделать

у ЗУС ведь  доступен режим калибровки, не проще ли будет попытаться "обмануть"  его таким образом  нежели корректировать номиналы элементов делителей (и\или шунтов) ?

[UriBas]

у ЗУС ведь  доступен режим калибровки, не проще ли будет попытаться "обмануть"  его таким образом  нежели корректировать номиналы элементов делителей (и\или шунтов) ?

Наверное можно и так, но если например надо заряжать в два этапа, то каждый раз играться с калибровкой наверное неудобно..  надо будет попробовать.

[Vova_n]

оч. интересно.. посмотреть бы как это сказывается на заряде.

В данном случае тут вопрос о соответствии заявленному, но от части вы конечно правы это сказыватеся при заряде и данном случае особенно может сказаться в режиме хранения так как 13,4в па +25 достаточно не каждому AGM акб.
Ну и если вдруг принесут WET Ca-Ca то затрудения при перемешивании буду ещё более выражены так как потолок у меня был всего 15,69в.
В общем всё взаимосвязанно, включая работу алгоритма, ведь он производит измерения и погрешность при сбое калибровки тоже имеет место быть, об этом нельзя забывать говоря о микроконтролерных з.у.