avatar_xaoyag

РЕЗОНАНС ИЛИ ПОПЫТКА ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ ЗАТРАТИВ МЕНЬШЕ

Автор xaoyag, 23 Окт. 2010 в 13:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

xaoyag

В єтой теме я хочу услішать мнения всех кто пробовал на практике или теории вводить двигателя в резонанс.
РЕЗОНАНСНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА
Изобретатель достал из сумки несколько деталей и провода, собрал из них небольшую электросхему, которая могла бы уместиться в кармане. Но эта миниатюрная техника стала творить чудеса.

Схема питалась двумя пальчиковыми батарейками общей мощностью 7 ватт. Но Мельниченко уверенно подвёл провода к вентилятору, который потребляет 17 ватт. Сначала показал, что будет,  если из схемы исключить несколько деталей и подсоединить батарейки напрямую: вентилятор только дёрнулся. Но когда Андрей Анатольевич подтолкнул лопасти пальцем, они стали медленно вращаться. Видно было, что батарейки еле тянут – в любой момент вращение может прекратиться.

- Но вот я включаю в схему два маленьких конденсатора, - сказал, улыбаясь, изобретатель, с удовольствием наблюдая, как изменяется выражение моего лица.

Наверное, это было забавно, потому что за несколько секунд я пережил прямо противоположные чувства – от крайнего недоверия до великого удивления. Ведь едва он замкнул цепь с конденсаторами, как вентилятор загудел, словно его включили в электросеть.

- Ветерочек пошёл, - пролепетал я с доверчивой улыбкой ребёнка. Но, вспомнив классическую физику, сразу помрачнел. – Этого не может быть! Наверное в Вашей схеме где-нибудь спрятаны дополнительные батарейки.

- Чтобы исчезли сомнения, - сказал изобретатель, - я специально сделал схему из деталей, хорошо известных в радиотехнике. Никто не заподозрит в них дополнительные аккумуляторы.

- Но у вас же стоят конденсаторы.

- Да, но разряженные. К тому же их ёмкость ничтожна – полторы микрофарады. Они не могут добавить ни ватта.

- Зачем же вообще понадобились эти конденсаторы?

- Чтобы получить резонансный эффект.

Тут надо сделать небольшое отступление.

Ещё будучи студентом МГУ, Андрей Мельниченко удивлялся, что в электронике почти нигде не используется резонанс, хотя должно быть наоборот. Ведь сто лет назад великий изобретатель Никола Тесла называл никуда не годной электротехнику, не основанную на резонансе. С его точки зрения грош цена всем современным достижениям в этой области.

Тесла показал на практике грандиозные возможности резонансной электротехники. Ещё в прошлом веке он делал трансформаторы на миллион вольт. Напряжение электрического поля вокруг них было так велико, что газоразрядные лампы загорались, когда их подносили к трансформатору. Светились даже руки исследователей и предметы, которые они держали.

Но самое удивительное – резонансные трансформаторы Тесла имели на выходе гораздо большую мощность, чем на входе, что противоречило закону сохранения энергии. Быть может, именно это обстоятельство помешало внедрить супертехники гениального серба. Восторженные рассказы современников об установках Тесла потомки приняли... за легенды. Они даже не удосужились проверить их экспериментально.

А вот Мельниченко удосужился. Он стал экспериментировать с резонаторами – и получил поразительные результаты. В резонансной электросхеме, которую он мне показал, примерно половина мощности терялась на сопротивлениях. Но оставшихся 3,5 ватта оказалось достаточно для работы 17 – ваттного вентилятора. По сути схема давала пятикратное увеличение мощности.

Но это далеко не предел. Убрав вентилятор, Мельниченко достал... электромотор на 60 ватт. Немного усложнив схему, он тем не менее не увеличил количество батареек. В результате ось электромотора стала быстро вращаться, хотя, по теории, она даже не должна была шевельнуться. Ведь для ее вращения схема должна давать десятикратное увеличение мощности, не считая потерь.

Наконец, Андрей Анатольевич умудрился завести от двух пальчиковых батареек... двигатель стиральной машины. И он набрал приличные обороты, хотя, по науке, для этого требовалось не 7 ватт, а в десятки раз больше.

Как же объясняет изобретатель свои потрясающие эксперименты?

Электротехникам хорошо известно: как только они включают мотор, в нём возникает электродвижущая сила, направленная против приложенного напряжения – так называемое реактивное сопротивление. Оно отнимает около половины мощности. Чтобы получить на выходе, к примеру, 10 ватт, надо столько же затратить на борьбу с самоиндукцией. Поэтому на входе должно быть по крайней мере 20 ватт.

Но ещё Тесла заметил: если в электродвигателе возникает резонанс, то реактивное сопротивление исчезает, остаётся только активное сопротивление: двигатель уподобляется утюгу, в котором потери мощности идут только на нагревание. А механическая работа совершается даром: на неё не тратится никакой мощности. Необходимая для этой работы энергия поступает из таинственного источника, природы которого Тесла не знал. Не очень разбираясь в теории, он блестяще овладел резонансом на практике и завещал свои изобретения потомкам. А они сочли их выдумками.

- Просто поразительно, - говорит Мельниченко, - как такое простое решение до сих пор не внедрили в технику.

- Быть может, потому, что учёные не могут объяснить природу резонанса в электротехнике? – предположил я.

- Учёным неизвестно и многое другое. До сих пор никто толком не знает, что такое электрон, энергия, поле... Однако это не мешает делать изобретения в электротехнике и внедрять их в производство.

Андрей Мельниченко, как и Никола Тесла, не питает никакого почтения к закону сохранения энергии. Ведь его придумали учёные двести лет назад, когда пространство между атомами считалось совершенно пустым. Но с открытием частиц, наполняющих вакуум, этот закон, по мнению изобретателей, явно устарел. Ведь если «пустота» состоит из материи, то из неё можно извлекать энергию. Энергию из «ничего».

Например, доктор технических наук, профессор Александр Чернетский доказывал: воздействуя физическими полями на сверхлёгкие частицы, заполняющие «пустоту», можно заставить их двигаться в одном направлении – тогда они будут отдавать свою энергию более тяжёлым частицам, например электронам. Так Чернетский объяснял четырёхкратное увеличение мощности в своём электрическом генераторе.

- Другие объясняют это иначе, - говорит Мельниченко. – Но все теоретики сходятся в одном: физический вакуум это такая пустота, из которой рождается всё. Она имеет огромные запасы энергии – надо только научиться их извлекать. И такую возможность даёт резонанс. Недаром, овладев им, Тесла заявил: «Я открыл неисчерпаемый источник энергии». Повторив некоторые его опыты, берусь утверждать, что в этой фразе нет преувеличения.

Андрей Анатольевич утверждает, что несколько пальчиковых батареек могут обеспечить... все энергетические потребности в вашей квартире. Мол есть у него дома нетранспортабельная установка, которая увеличивает мощность в десятки раз. С её помощью от одной батарейки можно зажечь обыкновенную лампу накаливания, которая будет освещать комнату. Другая батарейка заведёт двигатель стиральной машины. Третья восстановит разрядившиеся батарейки. (а почему не замкнуть систему? – прим. Ворона).

На первый взгляд, всё очень просто: настрой электросхему в резонанс – и греби лопатой дармовую энергию физического вакуума. Но патентный поиск, который провёл Мельниченко, показал, что до сих пор ни в Европе, ни в Америке, ни в Японии никто не использует резонанс в электротехнике. Так неотразимо действуют «научные» законы, что учёные даже не пытаются вести исследования в запретной области.

Но тот, кто осмелился в неё войти, сможет творить настоящие чудеса. И Андрей Мельниченко даёт ценную подсказку своим последователям: если часть «прибавочной» мощности использовать для зарядки аккумулятора, то потом его энергией можно будет подпитывать схему. ( как в автомобиле, вот где система замкнулась – прим. Ворона). Установка перейдёт на энергетическое самообеспечение, а лишнюю энергию можно будет тратить на механическую работу. Это и есть вечный двигатель.

Казалось бы – прекрасно. Любой человек, освоивший школьный курс физики, сможет построить себе вечный двигатель и получать даром неограниченное количество энергии.

- Но вы подумали о том, откуда будут извлекать энергию эти супермашины? – спросил я изобретателя. – Ведь учёные, которые разрабатывают теорию физического вакуума, утверждают, что микролептонный газ или эфир заполняет всё пространство и предметы, в том числе нас с Вами. Эти сверхлёгкие частицы, быть может, нужны организму не меньше электронов и атомов, из которых состоят наши тела. И выкачивать из него «тонкую материю» всё равно, что вырывать куски мяса? С другой стороны, Ваши резонаторы могут излучать частицы высоких энергий, которые повреждают защиту человека и провоцируют болезни.

- Признаться, я не силён в теории, - сказал изобретатель. – Мне удалось получить хорошие практические результаты. А руководители науки и промышленности пусть решают, что делать с вечными двигателями.

Последнее интервью изобретателя, перед тем как исчезнуть в секретных лабораториях:

- Прошлым летом я шабашил на строительстве подмосковных дач, - рассказывал Андрей. – И работал с циркулярной пилой, у которой был электродвигатель на 1,5 киловатта. Всё шло прекрасно, пока не отключили электроэнергию. Что делать?

Я подошёл к соседу, у которого оказался старый бензиновый генератор на 127 вольт. Но у циркулярки двигатель рассчитан на 220. От такого генератора он работал еле-еле, и зубастое колесо можно было остановить ладонью, надев рукавицу. Я съездил домой и привёз пару обычных конденсаторов, поставил их последовательно с двигателем... Напряжение подскочило до 500 вольт – электромотор чуть не сгорел. Пришлось специально работать в режиме полурезонанса, пользуясь одним конденсатором. Я уменьшил мощности до 2,5, чтобы получилось напряжение, на которое рассчитан двигатель.

Любой специалист может воспроизвести этот эксперимент за несколько секунд и убедиться в реальности дополнительной мощности. Но я должен предупредить экспериментаторов о технике безопасности. Некоторые двигатели без всякой настройки резонируют в пять раз, а рекордсмены в 10. Они могут дать на выходе до двух тысяч вольт. Представляете какой будет фейерверк? Важно параметры подобрать специально, со знанием дела.

Но электромеханика – это только цветочки. А ягодки будет давать статика. Представьте: стоит трансформаторная будка, в которой ничего не движется, не гудит, не изнашивается – но электроэнергией она снабжает... пол-Москвы.

Сто лет назад Никола Тесла ставил потрясающие эксперименты с трансформаторами: они создавали напряжение в миллионы вольт, хотя были величиной с тумбочку. Я подсчитал: современной трансформаторной будке хватило бы, что бы получить мощности в десятки мегаватт (миллионов ватт).

- Понимаю, что ты не хочешь выдавать свои «ноу-хау», но трансформаторы Тесла, наверное, уже не представляют секрета. Расскажи пожалуйста, как они работали?

- Сто лет назад не было электронных устройств, которые создают сверхвысокую частоту электромагнитных колебаний. Стоял конденсатор, который разряжался на пробойник. В электрической искре есть практически все частоты, какая-нибудь из них обязательно совпадала с собственной частотой контура, и возникал резонанс. Эта частота менялась в зависимости от нагрузки, но искровик автоматически подстраивал контур в резонанс.

А ведь искровик – штука опасная, некоторая часть его спектра находится в области жесткого ультрафиолета и мягкого рентгена, которыми можно облучиться и довольно сильно. В этом убедились некоторые экспериментаторы, которые попытались повторить опыты Тесла: они, как правило, получали раковые заболевания и преждевременную смерть.

К счастью, можно обойтись без искровиков. Но для этого надо понимать физическую сущность резонанса и уметь рассчитывать параметры контура. Если всё точно подобрать и настроить, то можно получить увеличение мощности в десятки раз, не рискуя здоровьем.

- Неужели до таких простых вещей до сих пор не додумались инженерно-технические работники, и в промышленности нигде не используется резонанс?

- Широко используется только антирезонанс. Например, в электрических сетях ставят так называемые разгрузочные конденсаторы, которые ликвидируют реактивные токи. Нечто подобное делают в доменных печах и других сооружениях, где реактивные токи могут вызвать большие потери. Делают из чисто экономических соображений, никаких новых физических эффектов в антирезонансе нет.

Совсем другое дело настоящий резонанс. Раньше его использовали в радиотехнике – для усиления сверхслабых сигналов, которые улавливают приёмники. Тесла попытался применить этот эффект в электростатике, например в трансформаторах. А я, как показал патентный поиск, первый догадался использовать настоящий резонанс в электродинамике – в частности, для двигателей.

- В отзывах читателей меня поразило, что большинство из них верит в реальность вечного двигателя, которую столетиями отрицала официальная наука. Но изредка звонили и скептики: мол этого не может быть никогда. Что бы Вы им ответили?

- Я физик-экспериментатор. Поэтому мнения посторонних для меня ничего не значат, если им противоречат результаты экспериментов. А их я провёл десятки тысяч, и мой главный аргумент – лёгкая экспериментальная воспроизводимость резонанса. Его может получить на обычном движке любой мало-мальски разбирающийся в электронике человек. Он своими глазами увидит, что это не туфта. Мало того, резонанс вытекает из теории электродинамики.

Кто-то из физиков очень хорошо сказал: нет законов природы, их придумали люди. А в природе есть только эффекты. И я призываю прежде всего смотреть на эффекты – даже если они порой и противоречат «теории».

- Далеко не все будут в восторге от Вашей затеи. Не потому, что она фантастична. Просто её реализация может многих лишить источников доходов.

- Я понимаю, что своими разработками перебегаю дорогу тем, кто кормится от традиционной энергетики. Но она ведёт к экологической катастрофе всё человечество. И я готов жизнь свою положить в борьбе за внедрение резонансных технологий, чтобы избавить мир от ужасов топливной энергетики.

Мои трансгенераторы...

- Что-что?

- ... трансформаторы-генераторы электроэнергии даже лучше солнечных, потому что их работа не зависит от облаков, времени суток и так далее. Они могут работать в любой точке Вселенной.

- Извини, но откуда они будут черпать электрическую энергию, что бы увеличивать её в несколько раз?

- Достаточно один раз зарядить аккумуляторы, чтобы потом пополнять их за счёт резонанса, используя остальную дополнительную мощность на механическую работу. Например, можно поставить автономную электростанцию под капот электромобиля. Ещё лучше собрать трансгенератор, в котором вообще ничего не двигается и не зажигается, а только черпается энергия из окружающей среды. Это будут поистине вечные двигатели. Мои предшественники Александр Чернетский и Анатолий Охатрин доказали: дополнительная энергия черпается из физического вакуума, то есть из пространства между атомами, заполненного более лёгкими частицами. Впрочем, меня мало интересуют тонкости теории, я практик.

У меня дома уже горят электрические лампы от автономного источника – по сути, работает вечный двигатель. но эта установка такая громоздкая, там столько всего наворочено, что очень трудно доказать специалистам реальность ВД. И сейчас я работаю над упрощением схем. Надеюсь, что через несколько месяцев соберу дома на коленях простой автономный источник, который не вызовет сомнений даже у дилетантов. Принесу в редакцию, поставлю на Ваш стол и включу... самый настоящий ВД, как когда-то включил его прототип, работавший от пальчиковых батареек.

- Но это ужасно: все, кому не лень, бросятся внедрять вечные двигатели, начнётся грандиозное высасывание микролептонов из физического вакуума. Но из сверхлёгких частиц состоят и более крупные – электроны, протоны, нейтроны, позитроны, которые образуют атомы. Что, если убыль микролептонов нарушит равновесие в природе – атомы и обычные микро-частицы начнут рассыпаться на более мелкие лептоны? Ведь тогда обрушиться мир, то есть произойдёт нечто противоположное Большому взрыву – Вселенная свернётся в точку. Где гарантия, что этого не случится? Думали Вы об этом?

- Конечно, думал. Но если уж быть последовательным в теории физического вакуума, то надо вспомнить, что наша Земля летит во Вселенной со скоростью тысячи километров в секунду, встречая огромное количество сверхлёгких частиц, которые пронзают её насквозь. И убыль таких частиц в трансгенераторах будет с лихвой пополняться за счёт микролептонного ветра Вселенной. Поэтому боятся дефицита таких частиц всё равно, что плыть на корабле по океану, не смея зачерпнуть из него ведро воды. Не волнуйтесь, господа, - океан от этого не обмелеет, и корабль не сядет на мель!

Михаил Дмитрук,
"Не может быть" №11, 1996
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

sykt

Энергия из неоткуда не берется.
Батарейки не потянули вентилятор из-за малого напряжения. Мало напряжения, мал ток и мощности нет.
Явление резонанса высосало энергию из батарейки в виде увеличения потребления тока.
Напряжение тоже, ток увеличился. Мощности для вращения вентилятора хватило.
-------------------------------------------------------------------------------------------
С электродвигателем экспериментировать сложней. Это на скифе надо искать романтиков вечного двигателя. (skif.biz)
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

METAL

Где то я уже всё это читал, вроде даже мусолили эту темку. :af:
Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)

LICC

Когда-то и я проводил опыты с резонансом. В частности, демонстрировал сотрудникам на работе эффект резонанса на примере асинхронного вентиллятора ВМ-2. Подключал вентиллятор через ЛАТР и ампрерметр к сети  и контроллировал напряжение вольтметром. К примеру при стандартном включении вентиллятор кушал 100мА при 220В и совершал работу по перемещении н-ого количества воздуха в минуту (постоянные обороты 2800).
Затем ЛАТРом снижалось напряжение и в цепь вводился кондер примерно 1.5мкФ. Напряжение плавно опднималось и  вентилллятор выходил на рабочие обороты уже при 100В, ток при этом был даже меньше. Вольтметр и амперметр были лабораторные, марку не помню. Опыт легко повторяем. Однако осторожность не помешает - описывали случаи, когда в резонансе двигатель сгорал в течении пары минут!!!
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

nikvic

Цитата: LICC от 23 Окт. 2010 в 16:06
Когда-то и я проводил опыты с резонансом. В частности, демонстрировал сотрудникам на работе эффект резонанса на примере асинхронного вентиллятора ВМ-2. Подключал вентиллятор через ЛАТР и ампрерметр к сети  и контроллировал напряжение вольтметром. К примеру при стандартном включении вентиллятор кушал 100мА при 220В и совершал работу по перемещении н-ого количества воздуха в минуту (постоянные обороты 2800).
Затем ЛАТРом снижалось напряжение и в цепь вводился кондер примерно 1.5мкФ. Напряжение плавно опднималось и  вентилллятор выходил на рабочие обороты уже при 100В, ток при этом был даже меньше.
Никаких ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ ЗАТРАТИВ МЕНЬШЕ здесь нет. Эти моторчики с искуственной 3-й фазой (короткозамкнутый виток на статоре) имеют позорный "косинус фи" и кушают не 22вт, а ватт 10. Вот и хватает 100вольт, если косинус подлечить кондёром ;)

xaoyag

#5
Для раздумия кину еще одну статейку. Назыветься включите резонанс.
Писал не я, статья есть в инете при желании можно набрать название и почитать
— Прошлым летом я зарабатывал деньги на строительстве подмосковных дач, — рассказывал Андрей Анатольевич. — И работал с циркулярной пилой, у которой был электродвигатель на полтора киловатта. Все шло прекрасно, пока не отключили электроэнергию. Что делать?
Я пошел к соседу, у него оказался старый бензиновый генератор на 127 вольт. Но у циркулярки двигатель рассчитан на 220. От такого генератора он работал еле-еле, и зубастое колесо можно было остановить ладонью, надев рукавицу. Чтобы циркулярка хорошо пилила, надо было увеличить мощность генератора с половины киловатта до полутора, то есть в три раза. Но как?
Я съездил домой и привез пару обычных конденсаторов, поставил их последовательно с двигателем... Напряжение подскочило до 500 вольт — электромотор чуть не сгорел. Пришлось специально работать в режиме полурезонанса, пользуясь одним конденсатором Я уменьшил коэффициент усиления мощности до 2,5, чтобы получилось напряжение, на которое рассчитан двигатель.
Пришел местный электрик и чуть не упал в обморок. Глаза стали круглыми, когда сравнил надписи на табличках генератора и двигателя: их параметры отличались в 2 — 3 раза. Побежал за ваттметром, измерил — и вообще отпал: разница оказалась еще больше. Бензиновый генератор имел 100 вольт и 0,5 киловатта, а электродвигатель— 270 вольт и 1,5 киловатта при одинаковой силе тока 0,5 ампер. Итак, двигатель имел напряжение на входе в два раза ниже номинального, а на выходе — на 20 процентов выше. Пила работала как зверь — доски только отлетали.
— Ну, — сказал электрик, — я — пас, ничего не могу понять.
Тут я вытащил из-под двигателя конденсатор величиной со спичечный коробок, который не заметил электрик, и объяснил суть эксперимента. Любой специалист может воспроизвести его за несколько секунд и убедиться в реальности дополнительной мощности.
Но я должен предупредить экспериментаторов о технике безопасности. Некоторые двигатели без всякой настройки резонируют в пять раз, рекордсмены — в 10. Они могут дать на выходе до двух тысяч вольт. Это будет смертельный номер.

— Смертельный для двигателя или для человека?

— Скорее всего для обоих: двигатель наверняка перегорит, а человека может убить. Поэтому желающим проверить резонансный эффект советую использовать на входе пониженное напряжение, чтобы на выходе получилось номинальное — 220 — 250 вольт. Тогда и двигатель останется цел, и экспериментатор.
Эти знания достались мне дорогой ценой. Все двигатели, в которых я вызывал резонанс, пришлось повыбрасывать. Они перегорели, выдав напряжение 500—600 вольт. А ведь эти электромоторы были плохие в резонансном отношении. Их не рассчитывали на такой эффект, и случайное совпадение некоторых параметров дало скромный результат. Он может быть в несколько раз выше, если эти параметры подобрать специально, со знанием дела.
Но даже самые плохие электродвигатели резонируют в 2 — 3 раза. А на самых хороших двигателях мне удавалось увеличить их мощность в 10—15 раз.

— Могу продолжить твою фантазию: если охладить эти двигатели жидким азотом и получить сверхпроводимость, то мощность нарастала бы бесконечно. Криогенераторы давали бы сногсшибательный эффект!

— Но электромеханика — это только цветочки. А ягодки будет давать статика. Представь: стоит трансформаторная будка, в которой ничего не движется, не гудит, не изнашивается, но электроэнергией она снабжает... пол-Москвы.
Сто лет назад Никола Тесла ставил потрясающие эксперименты с трансформаторами: они создавали напряжение в миллионы вольт, хотя были величиной с тумбочку. Я подсчитал: современной трансформаторной будки хватило бы, чтобы получать мощности в десятки мегаватт (миллионов ватт).

— Понимаю, что ты не хочешь выдавать свои ноу-хау, но трансформаторы Теслы, наверное, уже не представляют секрета. Расскажи, пожалуйста, как они работали?

— Сто лет назад не было электронных устройств, которые создают высокую частоту электромагнитных колебаний. Но ее получали с помощью очень простой схемы. Стоял конденсатор, который разряжался на пробойник. Когда между электродами проскакивали искры, в контуре возникали колебания очень широкого спектра частот.
То ли случайно, то ли специально Тесла гениально просто решил проблему подстройки в резонанс. Ведь в электрической искре есть практически все частоты, какая-нибудь из них обязательно совпадала с собственной частотой контура, и возникал резонанс. Эта частота менялась в зависимости от нагрузки, но искровик автоматически подстраивал контур в резонанс.
Искровик — штука опасная, ведь некоторая часть его спектра находится в области жесткого ультрафиолета и мягкого рентгена, которыми можно обучиться и довольно-таки сильно. В этом убедились некоторые экспериментаторы, которые пытались повторить опыты Тесла: они, как правило, получали раковые заболевания и преждевременную смерть.

— Действительно Арсений Меделяновский, Владилен Докучаев, Александр Чернетский умерли неестественной смертью. Но медики утверждали, что основная ее причина не имела отношения к экспериментам с искровиками.

— Что еще могли сказать медики? Ведь ученые утверждали, что их трансформаторы и генераторы черпают энергию из физического вакуума, наполненного гипотетическими виртуальными микрочастицами. А официальная наука разносила в пух и в прах эту "лжетеорию". Если бы медики признали, что заболевания экспериментаторов вызваны облучением, то тем самым поддержали бы "лженауку". И, конечно, они этого не делали.
Но вред искровиков можно легко объяснить без виртуальных частиц. Достаточно измерить их спектр приборами. Кстати, экспериментаторы это делали, но не придавали серьезного значения опасности, пребывая в эйфории от достигнутых успехов.

— А зря, ведь от искровика можно получить рак кожи и другие неизлечимые болезни. Вспомните огромную опухоль на лице у Чернетского, который часами "загорал" около своего генератора.

— К счастью, можно обойтись без искровиков. Но для этого надо понимать физическую сущность резонанса и уметь рассчитывать параметры контура. Если все точно подобрать и настроить, то можно получить увеличение мощности в десятки раз.

— Не бывает худа без добра: за эксперименты с искровиками энтузиасты поплатились здоровьем, но зато эта вредная техника не была внедрена. Я имею в виду вредная не только для экспериментаторов, но и для живущих рядом людей. Ведь искровики жутко забивают эфир: в округе глохнут все радиоприемники. А недавние исследования показали, что такая "грязь" в эфире разрушает волновой геном человека, это повреждает наследственные программы...

—Действительно, если в электрической сети появляется искра от неисправного двигателя стиральной машины или электробритвы, то она рождает мощные радиоволны, которые искажают все телевизионные и радиопередачи в доме. А искра мощностью 10 ватт способна через спутник связи заглушить все радиоприемники от Москвы до Владивостока. Представляете, что будет, если по эфиру начнут гулять искры мощностью в сотни ватт? А я работаю с отдельными частотами, которые вызывают резонанс в двигателе или трансформаторе, но не вызывают помех в радиоаппаратуре.

— Но эти частоты должны сильно изменяться в зависимости от нагрузки: одно дело, когда циркулярная пила крутится вхолостую, а другое — когда она вгрызается в толстое бревно?

— Да, в разных режимах резонансные частоты могут отличаться во много раз. И надо все время подстраивать контур в резонанс. Вручную это делать очень трудно, и я разработал автоматическую систему такой подстройки. Предвидя ваш уточняющий вопрос для специалистов, могу подсказать им лишь главную идею этой системы — емкость должна соответствовать индуктивности. А дилетантам экспериментировать не рекомендую, если они не хотят остаться без электродвигателей и трансформаторов.

— Неужели до таких простых вещей до сих пор не додумались инженерно-технические работники и в промышленности нигде не используется резонанс?

— Широко используется только антирезонанс. Например, в электрических сетях ставят так называемые разгрузочные конденсаторы, которые ликвидируют реактивные токи. Они возникают при спонтанном резонансе, когда энергия магнитного поля начинает колебаться между электростанцией и потребителем. Чтобы устранить эти токи, в цепь последовательно включают конденсаторы — энергия начинает колебаться между ними и станцией, в результате потери мощности становятся во много раз меньше. Нечто подобное делают в доменных печах и других сооружениях, где реактивные токи могут вызвать большие потери. Делают это из чисто экономических соображений, никаких новых физических эффектов в антирезонансе нет.
Совсем другое дело настоящий резонанс. Раньше его использовали в радиотехнике для усиления сверхслабых сигналов, которые улавливают приемники. Тесла попытался использовать этот эффект в электростатике, например в трансформаторах. А я, как показал патентный поиск, первый догадался использовать настоящий резонанс в электродинамике, в частности для двигателей.
Правда, о возможности такого резонанса давно знали специалисты, но они все время боролись с ним. Например, если резонанс возникнет в движке на 220 вольт, то напряжение может подскочить до 600, и он сгорит. Это учитывали разработчики и старались исключить такое недоразумение. А я, наоборот, стараюсь его вызывать. Например, 220 вольт на движке можно получить, тратя энергии в три раза меньше, если вызвать резонанс при напряжении в 70 вольт.

— Замечательно. Так ты считаешь, что только искровики дают вредный ультрафиолет и рентген, а твои конденсаторы не грозят облучением?

— Абсолютно. Можно судить об этом по моему самочувствию. Уже три года я чуть ли не каждый день по несколько часов работаю с резонансом, и от этого здоровье нисколько не ухудшилось. Наоборот — поправился, повеселел, стал более уверенным в себе.

— Вы что, рекомендуете резонанс для укрепления здоровья вместо медицинских приборов?

— Конечно, нет. Сознательно экспериментировать на себе — удел энтузиастов. И я хочу предупредить об опасности тех, кто невольно стал участником экспериментов с резонансом. Ведь электрическая искра образуется во многих производственных процессах, например в электросварке. Однажды я провел эксперимент: взял сварочный аппарат, поднял напряжение, получил хорошую дугу и поднес к ней фотопластинку. Она была обернута алюминиевой фольгой, которая не пропускает ультрафиолет, но прозрачна для рентгеновских лучей. Так вот, пластинка засветилась от обычной дуги сварочного аппарата — значит, она излучает рентген. Хотя дозы он дает слабые из-за низкого напряжения в дуге, но постепенно они накапливаются.

— Теперь я понимаю, почему у меня долго болела голова после того, как в одном НИИ несколько минут смотрел сквозь черные стекла на плавку керамики высокотемпературной дугой, имевшей 10 тысяч градусов. Видать, здорово облучился. А изобретатели называли этот метод экологически чистым...

— Да, в дугах с большим напряжением рентгеновское излучение очень значительное. Их вред можно сравнить с рентгеновскими аппаратами, где используют подобный эффект. Ведь ты подобно электросварщикам смотрел на дугу сквозь черное стекло, которое не пропускает ультрафиолет, но для рентгеновских лучей прозрачно.
Предполагаю, что в дуге при 10 тысячах градусов возникает не только рентгеновское, но и нейтронное излучение. Пары воздуха при такой температуре распадаются на кислород и водород. Точнее, образуются обломки их ядер — протоны и нейтроны. Из паров воздуха их получается немного, но ведь дозы могут накапливаться. К счастью, я не занимаюсь подобным, потому и не страдаю головными болями.

— В отзывах читателей меня поразило, что большинство из них верят в реальность вечного двигателя, которую столетиями отрицала официальная наука. Но изредка звонили и скептики: мол, этого не может быть никогда. Что бы ты им ответил?

— Я физик-экспериментатор. Поэтому мнения посторонних для меня ничего не значат, если им противоречат результаты экспериментов. А их я провел десятки тысяч. Поэтому мой главный аргумент— легкая экспериментальная воспроизводимость резонанса. Его может получить на обычном движке любой мало-мальски разбирающийся в электротехнике человек. Мало того, резонанс вытекает из теории электродинамики.
Поэтому я вовсе не являюсь ниспровергателем научных основ. Наоборот — укрепляю эти основы, расчищая их от ложных постулатов, которые ввели, чтобы ограничить возможности познания.

— Кто же ввел эти ограничители?

— Не знаю, ведь я не политик и не богослов. Может, ложные теории сознательно создали ученые, а может, они искренне заблуждались, направляемые высшими силами. В любом случае эти ошибки тормозят познания природы. Кто-то из физиков очень хорошо сказал: на самом деле нет законов природы, которые придумали люди. А в природе есть только эффекты. И я призываю прежде всего смотреть на эффекты, даже если они порой и противоречат "теории". Впрочем, я здесь не оригинален.
Сто лет назад Никола Тесла впервые осуществил передачу электроэнергии по одному проводу. И тогда же было сказано, что другие исследователи смогут воспроизвести этот эксперимент лишь через сто лет. Каково было удивление членов Британской Академии наук, когда это предсказание сбылось. Ровно через сто лет старший научный сотрудник Всероссийского электротехнического института Станислав Викторович Авраменко продемонстрировал опыт гениального серба. Это потрясло суеверных англичан до глубины души, тем более, что именно они больше всех доказывали невозможность передачи электроэнергии по одному проводу, считая рассказы о Тесле мифом.
Как видите, столетние заблуждения теоретиков легко опроверг один эксперимент.

— Надо сказать, что потом его воспроизвели другие российские ученые. Например, в лаборатории Анатолия Охатрина я видел, как горела электрическая лампа, к которой был подведен всего один провод. Анатолий Федорович объяснил, что на самом деле контур замкнутый: колебания молекул вольфрама и свечение нити вызваны бомбардировкой сверхлегких частиц — микролептонов, которые сначала идут по проводу, а потом по воздуху, через окружающие предметы и даже через людей. Из наблюдателей этого эксперимента высасываются микролептоны, что далеко не безвредно для здоровья. То же самое, по мнению Охатрина, происходит при резонансе: дополнительная мощность извлекается из физического вакуума — микролептоны высасываются из окружающей среды, в том числе из людей. Высасывается их здоровье. Можешь ли ты возразить на это опасение ученого?

— Я считаю не совсем верной микролептонную концепцию. Представь: ты встал на резиновый коврик и сунул гвоздь в одно из отверстий электрической розетки. Цепь не замкнута, но тебя здорово долбанет. Охатрин считает, что ее замкнули микролептоны. А я могу объяснить гораздо проще. Человек имеет электроемкость, а следовательно, может заряжаться и разряжаться. Переменный ток из розетки вызывает в нем электромагнитные колебания. Недаром говорят: бьет током, а не физическим вакуумом.
Но колебательный эффект можно использовать для свечения лампочки с одним проводом: надо только увеличить частоту. Достаточно примитивного конденсатора, вырезанного из консервной банки, чтобы показывать такие опыты. Но Авраменко понадобилось... двадцать лет, чтобы получить патент на свое изобретение. Так сильны научные предрассудки.
Впрочем, передача электроэнергии по одному проводу обходится дороже, чем по двум: нужны дополнительные конденсаторы. Поэтому нет экономической нужды во внедрении электропередачи Теслы и Авраменко, чего не скажешь об увеличении мощности с помощью резонанса.
На получение энергии уходит более трети мирового бюджета. Ежегодно сжигаются миллиарды тонн топлива, загрязняя атмосферу окислами азота и углерода, тяжелыми металлами Но эти издержки можно снизить в несколько раз, внедрив резонансную технику.

— Далеко не все будут в восторге от твоей затеи. Не потому, что она фантастична. Просто ее реализация может многих лишить источников доходов.

— Я понимаю, что своими разработками перебегаю дорогу тем, кто кормится на традиционной энергетике. Но она ведет к экологической катастрофе все человечество без исключения, И я готов жизнь свою положить в борьбе за внедрение резонансных технологий, чтобы избавить мир от ужасов топливной энергетики.
В отличие от генераторов с искровиками мои установки дают электроэнергию высшего качества. Они не излучают ультрафиолет и рентген, не говоря уже о протонах. Даже не выделяют тепло, которое сейчас тоже является мощным фактором загрязнения окружающей среды. Мои трансгенераторы...

— Что-что?

— ...трансформаторы-генераторы электроэнергии даже лучше солнечных, потому что их работа не зависит от облаков, времени суток и так далее. Они могут работать в любой точке Вселенной.

— Извини, но откуда они будут черпать электрическую энергию, чтобы увеличивать ее в несколько раз?

— Достаточно один раз зарядить аккумуляторы, чтобы потом наполнять их за счет резонанса, используя остальную дополнительную мощность на механическую работу. Например, можно поставить автономную электростанцию под капот электромобиля. Еще лучше собрать трансгенератор, в котором вообще ничего не двигается и не сжигается, а только черпается энергия из окружающей среды. Это будут поистине вечные двигатели.

— Но ты сам себе противоречишь. Только что говорил: дополнительную мощность дает энергия магнитного поля, отражающего провода электростанции. А если проводов и поля нет, откуда возьмется эта мощность?

— Я использовал термины классической электродинамики для ответа оппонентам. А на самом деле Чернетский и Охатрин во многом правы: дополнительная энергия действительно черпается из физического вакуума, то есть из пространства между атомами, заполненного более легкими частицами. Впрочем, меня мало интересуют тонкости теории, я — практик.
У меня дома уже горят электрические лампы от автономного источника — по сути, работает вечный двигатель. Но эта установка такая громоздкая, там cтолько всего наворочено, что очень трудно доказать специалистам реальность этого ВД. И сейчас я работаю над упрощением схем. Надеюсь, что через несколько месяцев соберу дома на коленях простой автономный источник, который не вызовет сомнений даже у дилетантов. Принесу в редакцию, поставлю на ваш стол и включу... самый настоящий вечный двигатель, как когда-то включил его прототип, работавший от пальчиковых батареек.

— Но это ужасно: все кому не лень бросятся внедрять вечные двигатели, начнется грандиозное высасывание микролептонов из окружающей среды. А из этих сверхлегких частиц состоят более крупные — электроны, протоны, нейтроны, позитроны, которые образуют атомы. Что если убыль микролептонов нарушит равновесие в природе — атомы и обычные микрочастицы начнут рассыпаться на более мелкие лептоны? Ведь тогда обрушится весь материальный мир, то есть произойдет нечто противоположное гипотетическому Большому взрыву — Вселенная свернется в точку. Где гарантия, что этого не случится? Думал ты об этом?

— Конечно, думал. Но если уж быть последовательным в теории физического вакуума, то надо вспомнить, что наша Земля летит во Вселенной со скоростью тысячи километров в секунду, встречая огромное количество сверхлегких частиц, которые пронзают ее насквозь. И убыль таких частиц в трансгенераторах будет с лихвой пополняться за счет микролептонного ветра Вселенной. Поэтому бояться дефицита таких частиц все равно что плыть на корабле по океану, не смея зачерпнуть из него ведро воды. Не волнуйтесь, господа, — океан от этого не обмелеет, а корабль не сядет на мель!
Даже максимальное энергопотребление Земли будет мгновенно восполняться могучим потоком микролептонов, который пронизывает планету. Теоретические расчеты показывают, что нехватка этих частиц может возникнуть только при фантастической мощности, измеряющейся гигантами, но нашей Земле такой расход энергии не грозит по крайней мере в ближайшие триста лет. Пока же техногенная убыль сверхлегких частиц будет совершенно незаметной.

— Ты опять себе противоречишь — апеллируешь к теории, а не к практике. А ставить на Земле эксперимент вселенского масштаба — слишком опасная затея, на которую, быть может, мы не имеем права...

— Я верю, что резонансная энергетика не погубит, а спасет нашу планету.

— Спасибо за откровенность. Атомщики тоже верили... Впрочем, опыт человеческой цивилизации показал, что остановить научно-технический прогресс невозможно. Не ты, так другой начнет широкое внедрение вечных двигателей. А наше дело — вовремя предупредить об опасности этого намерения.

Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

nikvic

Цитата: xaoyag от 23 Окт. 2010 в 20:03
Сотни лет "научные" расчеты показывали невозможность вечных двигателей, а теперь, наоборот, они показывают их безграничные возможности, в том числе абсолютную экологичность. Выходит, в каких-то расчетах ученые допустили серьезную ошибку, и нет никакой гарантии, что это не произойдет при широком внедрении резонансных электродвигателей. А ведь такая ошибка может стать роковой для всего человечества
Главной проблемой было укоротить цитату  :ay:
Абсолютная экологичность вечных двигателей заключается в невозможности засирать разумные мозги.

Павел

 :bj:  ну и насмешили.

Ну тогда предлагаю поговорить об аудионаркотиках и переименовать тему в
"АУДИОНАРКОТИКИ ИЛИ ПОПЫТКА КАЙФАНУТЬ НАХАЛЯВУ И НЕ УКОЛОВШИСЬ". :D

mihalich

Цитата: xaoyag от 23 Окт. 2010 в 20:03
Для раздумия кину еще одну статейку. Назыветься включите резонанс.
Писал не я, статья есть в инете при желании можно набрать название и почитать
— Прошлым летом я зарабатывал деньги на строительстве подмосковных дач, — рассказывал Андрей Анатольевич... Бензиновый генератор имел 100 вольт и 0,5 киловатта, а электродвигатель— 270 вольт и 1,5 киловатта при одинаковой силе тока 0,5 ампер. Итак, двигатель имел напряжение на входе в два раза ниже номинального, а на выходе — на 20 процентов выше. Пила работала как зверь — доски только отлетали.
— Ну, — сказал электрик, — я — пас, ничего не могу понять.
Тут я вытащил из-под двигателя конденсатор величиной со спичечный коробок, который не заметил........

 Ну если этот очередной   "ВД шный гений", полу киловатным генератором крутит полутора киловатный мотор пилы "так что доски отлетают"
 Почему он их не соединит вместе и не продемонстрирует ,сперва в любом НИИ , потом Нобелевскому
комитету.? ?
Или, сказки можно рассказывать всем , а показывать, только пресловутому сельскому электрику? ? ?

 Эти и подобные сказки для лохов звучат уже лет 10 и все эти годы , реальная демонстрация откладывается на очередной МЕСЯЦ - ДВА.

    ЭлектроТранспорт реален , и я согласен с теми коллегами, которые предлагают: всех этих
ВДшников посылать на СКИФ , но лучше , ещё дальше.

xaoyag

Вопрос на встречу а вы пробовали на практике? Я пробовал, ниче смешного резонанс есть, а Тесла даже ездил используя резонанс или Тесла тоже миф как и резонанс?
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

mihalich

Цитата: xaoyag от 23 Окт. 2010 в 23:15
Вопрос на встречу а вы пробовали на практике? Я пробовал, ниче смешного резонанс есть, а Тесла даже ездил используя резонанс или Тесла тоже миф как и резонанс?

    Только не надо пачкать реально-гениального Теслу, который брал энергию не их вакуума и не от мифических частиц, а от собственной электростанции  за забором своего поместья,вокруг которого
только и ездил.   
    Передача энергии без проводов известна и теперь, но с непреемлемым КПД.

mevial

Честно говоря, при таких пульсациях тока, какие получаются вместе с кондёром, любой амперметр покажет ахинею. Есть у нас конторка, занимается она экономичным светом, недавно показывали мне приборчик, вешается в разрыв сети, показывает раздельно активную потребляемую мощность, индуктивную и ёмкостную, так вот, цифровой амперметр показал ток, соответствующий только активной составляющей, вот вам и экономия. А ёмкостная составляющая была раза в 4 больше, из-за простого конденсатора, последовательно с парой диодов.

O6opoTeHb

тут собсно копья ломать незачем, и ругаться кстати тоже. Тема то про вечные движки:)
а на деле, нужно собрать оную резонансную цепь, питающуюся батарейкой, и покрутить движок. А потом собрать инвертор безо всяких резонансов, и снова покрутить движок на такой же батарейке.
кто дольше крутит - тот крут:)
кстати, а счетчик электрический, что в щитке стоит - он четко отслеживает потребляемый ток или также непоспевает? мне в принципе пофиг;) лишь бы платить меньше;)
вру, не пофиг. Хочу ОКУ запитать пальчиковой батарейкой)))))  :bm:

mihalich

Цитата: O6opoTeHb от 24 Окт. 2010 в 01:24
тут собсно копья ломать незачем, и ругаться кстати тоже. Тема то про вечные движки:)
а на деле, нужно собрать оную резонансную цепь, питающуюся батарейкой, и покрутить движок. А потом собрать инвертор безо всяких резонансов, и снова покрутить движок на такой же батарейке.
кто дольше крутит - тот крут:)
кстати, а счетчик электрический, что в щитке стоит - он четко отслеживает потребляемый ток или также непоспевает? мне в принципе пофиг;) лишь бы платить меньше;)
вру, не пофиг. Хочу ОКУ запитать пальчиковой батарейкой)))))  :bm:

   Мифический, очередной ВДшный гений, на этот раз допустил ошибку;   
Он слишком подробно описал свой ВД с генератором,электропилой и конденсатором. но с КПД 300% и вечной избыточной мощностью в 1 квт.

Кто мешеет коллеге xaoyag у , (как и тысячам других)  взять 2 моторчика с пост магнитами( обратимые), на караваевском  радио базаре в Киеве по 20гривен, там же и конденсаторы любые;
если не может соединить их валами вместе, я помогу.   
Разогнать, чем угодно,  и.................пусть вращаются сами- вечно! даже без отбора мощности, с КПД
даже не 300% а хотя бы 101%  !!!!!!!!!!!!!!!!!!  Ах,да надо переменники? ? ? И такие у меня найдуться-
пожертвую. 
   Вперёд ! от сказок к реальности!   

xaoyag

Да вовсе ничего не мешает, просто мне не понять одного, вот вы говорите Тесла во круг дома ездил, так зачем ему аккумулятор в машине нужен был? Музыку слушать или ДВД смотреть? Ведь чтобы получить ту самую беспроводную энергию надо катушка и усе, а там далее все можно питать на простых элементах а вот зачем он акб возил в авто , может для прикола? В одной из последних статей что я читал акб там играл роль первого питания, то есть он раскручивал мотор до частоты на которой мотор входил в резонанс с черным яшиком, а после акб в работе не участвовало, и вряд ли гений который бы сделал передачу энергии по 1 проводу возил бы с собой акб, если бы оно не было действительно нужно.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

aleks17121960

#15
На самом деле в процессе резонанса нужна подача энергии,без неё он затухает.При идеальном теоретическом резонансе амплитуда зависит от первоначальной порции энергии,затем она остаётся на одном уровне.В колебательном контуре даже при больших амплитудах запас энергии ничтожен,при подаче внешней частоты на поддержание резонанса много не нужно,при этом обратное излучение равно входному минус потери.Стоит приложить нагрузку,как амплитуда будет зависеть от внешней подачи на контур минус КПД,при превышении резонанс затухнет.Любой,кто собирал передатчики-приёмники,знает.А что касается Тесла,гении тоже пошутить любят.P.S.От статей некоторых журналюг уши вянут.Ну сделал мужик резонансный преобразователь напряжометра,ну включил вентилятор,дел то...
Делай,что должен,и будь,что будет...

xaoyag

Цитата: aleks17121960 от 24 Окт. 2010 в 13:04
На самом деле в процессе резонанса нужна подача энергии,без неё он затухает.При идеальном теоретическом резонансе амплитуда зависит от первоначальной порции энергии,затем она остаётся на одном уровне.В колебательном контуре даже при больших амплитудах запас энергии ничтожен,при подаче внешней частоты на поддержание резонанса много не нужно,при этом обратное излучение равно входному минус потери.Стоит приложить нагрузку,как амплитуда будет зависеть от внешней подачи на контур минус КПД,при превышении резонанс затухнет.Любой,кто собирал передатчики-приёмники,знает.А что касается Тесла,гении тоже пошутить любят.P.S.От статей некоторых журналюг уши вянут.Ну сделал мужик резонансный преобразователь напряжометра,ну включил вентилятор,дел то...
Спасибо за корректное обьяснение
На самом деле статьи я сбросил как пример а не как удар на то что кто то от батареек вентилятор питает, хочеться услышать реальные мнения, да я понимаю что резонанс в электрике можно сравнить с 4 тактым мотором в котором есть такт когда работают отработаные газы или с эхо в лесу, да эхо не звук а отзвук и на одних отработаных газах мотор не прокрутишь и я это понимаю, но ВОЗМОЖНО ЛИ УВЕЛИЧИТЬ КПД ИСПОЛЬЗУЯ РЕЗОНАНС, [b-b]вот вопрос, ведь в двигателе это удалось за счет отработанных газов и в случае с эхо звук разошелся дальше чем без него, вполне возможно что в резонансе есть тоже что то что может хоть на 5 или 10% помочь а это уже не мало[/b-b].
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

Nickolas

Цитата: xaoyag от 24 Окт. 2010 в 10:49
Да вовсе ничего не мешает, просто мне не понять одного, вот вы говорите Тесла во круг дома ездил, так зачем ему аккумулятор в машине нужен был? Музыку слушать или ДВД смотреть? Ведь чтобы получить ту самую беспроводную энергию надо катушка и усе, а там далее все можно питать на простых элементах а вот зачем он акб возил в авто , может для прикола? В одной из последних статей что я читал акб там играл роль первого питания, то есть он раскручивал мотор до частоты на которой мотор входил в резонанс с черным яшиком, а после акб в работе не участвовало, и вряд ли гений который бы сделал передачу энергии по 1 проводу возил бы с собой акб, если бы оно не было действительно нужно.
Ребяты, я уже писал на форуме.Я был в музее Теслы в Белграде. Там выставлена лодка на электромоторе. В свое время она вызвала фурор у всей общественности. НО!! Весь фокус и заблуждение нашего поколения в том, что для той общественности было в новинку беспроводное управление лодкой! (радиоуправление) Журналисты сделали неправильный акцент, движется без проводов- имелось ввиду управляется без проводов! А так , обычная лодка на аккумуляторах...  Мы же теперь судим о изделии читая безграмотное описание прессы.

aleks17121960

Резонансные явления малоуправляемы(поскольку часто происходят внезапно и за короткий промежуток времени) и опастны.В физическом плане это переходы замкнутой системы из одного состояния в другое без изменения состояния системы в целом.Там энергии нет почти,как ни странно!Думаю,реализация управляемого резонанса в двигателе обойдётся дороже самого движка на порядок.А риск!малейшая потеря контроля-и разнесёт всё...Яркий пример-флаттер крыла.Кто кадры видит-долго летать боится.
Делай,что должен,и будь,что будет...

permant

Прочёл "Забавные истории..." Добростность колебательной системы 2 - вот вам и 200 вольт из 100. Это в случае резонанса. А так двоечку можно получить и при несовпадении частот резонансной и внешней. В общем никакой фантастики. Законы сохранения выполняются. У иллюзионистов не такие иллюзии в запасе есть. :)

Даю вводные для изобретения. Напряжение на конденсаторе при резонансе в Q раз больше, чем напряжение генератора, закачивающего в контур энергию. Добротность (Q) прямо пропорциональна корню индуктивности и обратно пропорциональна сопротивлению и корню ёмкости. Энергия, накопленная в конденсаторе, равна половине произведения ёмкости на квадрат напряжения на обкладках конденсатора. К чему это? Да к тому, что при большой добротности, можно накапливать мегаватты, и аккумуляторы не нужны!!!!

Чтобы представить как это работает, посмотрите не ребёнка на качелях. Качели в данном случае - колебательная система с собственной частотой колебаний. Ребёнок, раскачивающий качели, постепенно увеличивает суммарную энергию качелей, поскольку не имеет бесконечной силы. Частота внешнего воздействия ребёнка стремится к внутренней частоте колебательной системы. Заметьте, чем больше "добротность", характеризуемая силами трения, тем меньшую силу надо прикладывать для поддержания максимальной амплитуды. А проверить сколько энергии запасено можно, подставив голову на пути качелей... Тут и получается поразительный эффект, ведь ребёнок сам по себе не соорудит вам сотрясение мозга. :)
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

i

Садимся на велосипед, разгоняемся и тормозим об стенку. Переломы и сотрясение гарантированы.


Фишка в том, что разгон (накопление энергии) занимает гораздо больше времени, чем торможение (выделение накопленной энергии). В случае со стенкой, энергия выделяется мгновенно, импульс получается достаточный для любых неприятностей.
На языке формул это можно выразить так: Eнакопленная=Pразгона*Tразгона, Pторможения=Eнакопленная/tторможения, следовательно Pторможения=Pразгона*Tразгона/tторможения, отсюда видно что мощность выделенная при торможении может быть много больше мощности разгона. Отсюда же видно, что энергия не меняется, сколько затратили, столько и получили.
Этот эффект кумулятивного выброса энергии применяется в гильотинных ножницах рубящих металл, сначала раскручивается маховик маломощным мотором в течении нескольких минут, а потом производится рубка в течении долей секунды.  Подобное применяется и в фотовспышке вашего фотоаппарата, в обратноходовых импульсных преобразователях и т.д. и т.п.

Резонанс позволяет увеличить размах колебаний, а не энергию запасённую в колебательной системе.
И кстати, из-за чрезмерного размаха колебаний, опасных для устройства, с резонансом обычно борются.

aleks17121960

К сожалению,в контуре,кроме кондёра с огромной добротностью,присутствует индуктивность с очень маленькой.Причём,чем выше частота резонанса,тем проще увеличить добротность индуктивности,и,однако,тем сложнее запасти больше энергии(геометрические размеры влияют)С применением низкотемпературной сверхпроводимости,возможно,сдвиги будут.Но нескоро,т.к. на первый план выходят проблемы безопастности.При перегреве сверхпроводника весь запас выделяется практически мгновенно.i с примером про велосипедиста это наглядно показал.
Делай,что должен,и будь,что будет...

permant

Цитата: i от 25 Окт. 2010 в 10:29
Резонанс позволяет увеличить размах колебаний, а не энергию запасённую в колебательной системе.
Чем больше размах колебаний, бишь амплитуда, тем больше запасено энергии. Берите хоть механическую модель, хоть электрическую... В этом и соль резонанса - запас энергии через преобразование.
Цитата: i от 25 Окт. 2010 в 10:29
И кстати, из-за чрезмерного размаха колебаний, опасных для устройства, с резонансом обычно борются.
Эти устройства обычно рассчитываются не для работы в резонансе, потому резонанс для них разрушителен.
С другой стороны. В нынешних реалиях колебательный контур может на порядка два-три точно накопить энергии больше, чем тот же конденсатор без колебательного контура. При том подводимая и потребляемая мощности в принципе не ограничены. Правда повторяемость хромает, поэтому электрорезонансные системы и применяются большей степенью иллюзионистами. Как только модель иллюзиониста пойдёт в серию, она теряет все свои свойства. :)
Цитата: aleks17121960 от 25 Окт. 2010 в 11:11
Причём,чем выше частота резонанса,тем проще увеличить добротность индуктивности,и,однако,тем сложнее запасти больше энергии(геометрические размеры влияют).
Ну, тогда подтянуть частоту и выйти в область СВЧ... Да не мучайтесь, проще поставить ещё 100 конденсаторов. :)
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

aleks17121960

Цитата: permant от 25 Окт. 2010 в 11:22
Цитата: i от 25 Окт. 2010 в 10:29
Резонанс позволяет увеличить размах колебаний, а не энергию запасённую в колебательной системе.
Чем больше размах колебаний, бишь амплитуда, тем больше запасено энергии. Берите хоть механическую модель, хоть электрическую... В этом и соль резонанса - запас энергии через преобразование.
Цитата: i от 25 Окт. 2010 в 10:29
И кстати, из-за чрезмерного размаха колебаний, опасных для устройства, с резонансом обычно борются.
Эти устройства обычно рассчитываются не для работы в резонансе, потому резонанс для них разрушителен.
С другой стороны. В нынешних реалиях колебательный контур может на порядка два-три точно накопить энергии больше, чем тот же конденсатор без колебательного контура. При том подводимая и потребляемая мощности в принципе не ограничены. Правда повторяемость хромает, поэтому электрорезонансные системы и применяются большей степенью иллюзионистами. Как только модель иллюзиониста пойдёт в серию, она теряет все свои свойства. :)
Цитата: aleks17121960 от 25 Окт. 2010 в 11:11
Причём,чем выше частота резонанса,тем проще увеличить добротность индуктивности,и,однако,тем сложнее запасти больше энергии(геометрические размеры влияют).
Ну, тогда подтянуть частоту и выйти в область СВЧ... Да не мучайтесь, проще поставить ещё 100 конденсаторов. :)
Неужели кто-то считает,что столь очевидные идеи никому в голову не пришли?Если б Вы видели схемы даже не СВЧ,а на 400-900мГц(а я их десятками собирал),Вам бы ясной стала проблема с размерами и паразитными ёмкостями.Там ни о каких запасах энергии речи нет,там одни гармоники сигнала жрут как лошади.
Делай,что должен,и будь,что будет...

REM

Цитата: xaoyag от 23 Окт. 2010 в 23:15
Вопрос на встречу а вы пробовали на практике? Я пробовал, ниче смешного резонанс есть, а Тесла даже ездил используя резонанс или Тесла тоже миф как и резонанс?

Список реальных открытий и изобретений николы теслы

В литературе приводятся различные сведения о количестве патентов, полученных Николой Теслой. Указываются числа от 380 до около 1000. В принципе, установить точную величину было бы нетрудно, но совершенно не нужно. В те годы, да часто и сейчас, патентуются малейшие изменения к уже ранее запатентованным изобретениям. Буквально вместо вертикально расположенной железной штуковины патентуется горизонтальная, вместо просто стали — хромированная сталь. Так был вынужден поступать и Тесла, опасаясь «перехвата» его изобретений, с которых он рассчитывал получать (и часто получал) значительные доходы. Самые главные изобретения и открытия мы перечисляем ниже. Фантастические изобретения типа беспроводной передачи энергии через Землю не приводятся.

1. Явление вращающегося магнитного поля. Описано Теслой в 1888 году, несколько раньше и независимо от итальянского физика Галилео Феррариса.

2. Асинхронный электродвигатель.

3. Высокочастотная электротехника — генератор электромагнитных колебаний высокой частоты, высокочастотный механический генератор.

4. Многофазный электрический ток. Тесла вначале настаивал на использовании двухфазного тока, но затем и сам стал конструировать трехфазные генераторы.

5. Радиосвязь и мачтовая антенна для радиосвязи. Независимо и от других изобретателей радио (Маркони, Попова) и раньше их Тесла предложил один из вариантов радиосвязи, а также первым использовал мачтовую антенну.

6. Катушки Теслы. Сейчас изредка используются для демонстрационных целей, для получения искусственных молний.

7. Применение электротехники в медицинских целях. В вариантах Теслы не используются.

8. Люминесцентные лампы.

9. Радиоуправляемые аппараты (модели лодки, подлодки).

10. Генератор механических колебаний.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

permant

Ещё он независимо от Эйнштейна открыл эфир.

Подамся в мизантропы...
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

aleks17121960

Цитата: permant от 25 Окт. 2010 в 12:43
Ещё он независимо от Эйнштейна открыл эфир.

Подамся в мизантропы...
Тогда уж теорию поля разработал...Эфир ещё до Энштейна угробили благополучно! ;)
Делай,что должен,и будь,что будет...

xaoyag

Немного не в тему, но все же, кто в курсе какой кпд у асинхронного двигателя? и у синхронного.Просто интерестно сравнить 2 этих аппарата, ведь из них Тесла по каким то причинам выбрал имено асинхронник.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

Nickolas

Цитата: xaoyag от 25 Окт. 2010 в 20:49
Немного не в тему, но все же, кто в курсе какой кпд у асинхронного двигателя? и у синхронного.Просто интерестно сравнить 2 этих аппарата, ведь из них Тесла по каким то причинам выбрал имено асинхронник.
Тесла выбрал асинхронник, потому, что  это было его изобретение. Он в свое время пару схлопотал в университете, поспорив с профессором о возможности создания двигателя без коллектора на переменном токе. Проф утверждал, что это утопия.

nikvic

Цитата: Nickolas от 25 Окт. 2010 в 21:49
Тесла выбрал асинхронник, потому, что  это было его изобретение. Он в свое время пару схлопотал в университете, поспорив с профессором о возможности создания двигателя без коллектора на переменном токе. Проф утверждал, что это утопия.
Практически одновременно асинхронник придумали несколько человек. "Беличье колесо" придумал наш человек, вращающееся магнитное поле - итальянец. А Тесла """с упорством отстаивал несопряженный двухфазный ток....

xaoyag

Порылся в нете и нашел ответ оказывается кпд синхронника при малой загрузке ниже. и в общем тоже.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

Nickolas

Цитата: nikvic от 25 Окт. 2010 в 22:38
Цитата: Nickolas от 25 Окт. 2010 в 21:49
Тесла выбрал асинхронник, потому, что  это было его изобретение. Он в свое время пару схлопотал в университете, поспорив с профессором о возможности создания двигателя без коллектора на переменном токе. Проф утверждал, что это утопия.
Практически одновременно асинхронник придумали несколько человек. "Беличье колесо" придумал наш человек, вращающееся магнитное поле - итальянец. А Тесла """с упорством отстаивал несопряженный двухфазный ток....
Цитата их энциклопеди :
Впервые явление, названное магнетизмом вращения, продемонстрировал французский физик Д. Ф. Араго (1824). Он показал, что укрепленный на вертикальной оси медный диск начинает вращаться, если вращать над ним постоянный магнит. Спустя 55 лет, 28 июня 1879, английский ученый У. Бейли получил вращение магнитного поля поочередным подключением обмоток 4 стержневых электромагнитов к источнику постоянного тока. В работах М. Депре (Франция, 1880—1883), И. Томсона (США, 1887) и др. описываются устройства, основанные также на свойствах вращающегося магнитного поля. Однако строгое научное изложение сущности этого явления впервые, практически одновременно и независимо друг от друга, было дано в 1888 итальянским физиком Г. Феррарисом и хорватским инженером и ученым Н. Тесла.

Двухфазный асинхроный электродвигатель. был изобретен Н. Тесла в 1887 (английский патент № 6481), публичное сообщение об этом изобретении он сделал в 1888.

aleks17121960

Вот так всегда!Начали за резонанс,закончили асинхронником и Тесла... :D
Делай,что должен,и будь,что будет...

permant

Цитата: aleks17121960 от 26 Окт. 2010 в 10:41
Вот так всегда!Начали за резонанс,закончили асинхронником и Тесла... :D
Неа, Тесла в этой теме проходит рефреном: :D
Цитата: xaoyag от 23 Окт. 2010 в 13:13
Ведь сто лет назад великий изобретатель Никола Тесла называл никуда не годной электротехнику, не основанную на резонансе.
А сто лет спустя, выяснилось, что резонансные явления могут использоваться практически только иллюзионистами. В промышленном применении луше поставить импульсную электронику или кучу технологичных конденсаторов. :)
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

xaoyag

Решил выложить статью в которой упоминаеться эффект резонанса, статья в ворде, загружаем и читаем, а потом пишем свои мнения, реально, нет и т.д.
И адрес странички в интернете http://community.livejournal.com/nikola_tesla_ru/5997.html
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

aleks17121960

Цитата: xaoyag от 27 Окт. 2010 в 00:38
Решил выложить статью в которой упоминаеться эффект резонанса, статья в ворде, загружаем и читаем, а потом пишем свои мнения, реально, нет и т.д.
И адрес странички в интернете http://community.livejournal.com/nikola_tesla_ru/5997.html
Высокочастотный резонанс-7,5Гц!!!Эфир и извлечение десятков килоВатт из поля Земли,и так далее,как во всех подобных статьях.Вот интересно,если бы реально резонанс на 7,5Гц в машине был,сколько минут водитель прожил бы?Бред полный,короче... :D
Делай,что должен,и будь,что будет...

permant

Цитата: aleks17121960 от 27 Окт. 2010 в 11:43
интересно,если бы реально резонанс на 7,5Гц в машине был,сколько минут водитель прожил бы?
У человеческого организма есть защитная реакция на инфразвук - страх. Водитель бы выбросился из машины сразу. :) А если его привязать внутри, то его может и разорвать от того же резонанса, большая часть органов имеет резонансную частоту около 6 Гц....
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

aleks17121960

Цитата: permant от 27 Окт. 2010 в 12:12
Цитата: aleks17121960 от 27 Окт. 2010 в 11:43
интересно,если бы реально резонанс на 7,5Гц в машине был,сколько минут водитель прожил бы?
У человеческого организма есть защитная реакция на инфразвук - страх. Водитель бы выбросился из машины сразу. :) А если его привязать внутри, то его может и разорвать от того же резонанса, большая часть органов имеет резонансную частоту около 6 Гц....
И это не случайное совпадение,а остатки древних защитных механизмов-в местах интерференций магнитного поля Земли человек чуствует *плохое место,неуютно-хорошее место,можно жить*Кстати,на наше счастье получить резонанс на 7,5Гц с большой амплитудой чисто технически сложно,а то вояки давно сделали бы.
Делай,что должен,и будь,что будет...

Mitia

Всем здравствуйте!

Я тут не писал ещё, больше читаю, много интересного, но вот хочу подлить масла в огонь спора по резонансу.
Есть у меня файлик с изобретением. Не моим. Я уж и не помню, где я его скачал, НО!! Прошу прочитать. (см. вложение)
Делаем выводы.

С уважением.

xaoyag

вот нашел в нете какртинку, интерестно услышать коментарии.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

aleks17121960

Трансформатор на входе определяет все параметры схемы,а это значит,что мощность за ним фиксирована.Если это усилитель тока,пропорционально снизится напряжение,их произведение не изменится,хоть 20 трансов в резонанс поставь.Как метод регулировки выходного тока может,и работает,КПД маловат точно будет,не вникал.Регуляторы и проще есть.Кстати,в названии устройства ошибочка,усилителей мощности не существует,есть усилители тока и усилители напряжения.
Делай,что должен,и будь,что будет...

apeks

Схема развод.Усиливать мощность конечно же не сможет потому что нет внешнего источника тока.Кстати усилители мощности все же существуют.Откроите учебник по электронике это такая наука которая занимается теорией и техникой электровакуумных и полупроводниковых приборов.Так есть типовые схему включения транзисторов.Схема с общим эмитером и общим истоком как раз и усиливает мощность.

aleks17121960

Цитата: apeks от 28 Окт. 2010 в 13:42
Схема развод.Усиливать мощность конечно же не сможет потому что нет внешнего источника тока.Кстати усилители мощности все же существуют.Откроите учебник по электронике это такая наука которая занимается теорией и техникой электровакуумных и полупроводниковых приборов.Так есть типовые схему включения транзисторов.Схема с общим эмитером и общим истоком как раз и усиливает мощность.
Регулирует,друг мой,а не усиливает.Нельзя усилить то,что имеет конечную величину.
Делай,что должен,и будь,что будет...

nik1943

Цитата: aleks17121960 от 27 Окт. 2010 в 12:46
...Кстати,на наше счастье получить резонанс на 7,5Гц с большой амплитудой чисто технически сложно,а то вояки давно сделали бы.
Счастье не в том что получить инфразвук, большой амплитуды не могут, а в том что он распространяется как круги на воде и от него, пока нет реальной защиты, да еще у каждого живого организма, свой порог резонанса и чем шире спектр излучения, тем более мощным должен быть источник, что соизмеримо с энергией океана...

xaoyag

Цитата: aleks17121960 от 28 Окт. 2010 в 00:08
Трансформатор на входе определяет все параметры схемы,а это значит,что мощность за ним фиксирована.Если это усилитель тока,пропорционально снизится напряжение,их произведение не изменится,хоть 20 трансов в резонанс поставь.Как метод регулировки выходного тока может,и работает,КПД маловат точно будет,не вникал.Регуляторы и проще есть.Кстати,в названии устройства ошибочка,усилителей мощности не существует,есть усилители тока и усилители напряжения.
aleks17121960 вопросик, на сколько я знаю простой унч считаеться тем самым усилителем мошьности низкой частоты. Но если брать в счет электрику, то тут я не буду спорить, хотя как говорят физики все явления обратимы, т.е. если есть понижающий трансформатор то есть и повышаюший, если есть эл двигатель то есть и генератор, и тд, в полне возможно что и в случае мощьности что то есть.
По поводу схемы, я не утверждаю что она работает. В детстве как то интереса ради сделал эксперимент, взял 2 одинаковых трансформатора, соединил их вторичные обмотки вместе, а потом один включил в сеть а ко второму подключил лампочку, так она загорелась. Для меня это было живым доказательством что есть 2 процесса понижение и повышение, да, кпд и мощьность я тогда не считал, мне был важен сам результат.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

mihalich

Цитата: xaoyag от 27 Окт. 2010 в 22:10
вот нашел в нете какртинку, интерестно услышать коментарии.

Из чего бы не получали дармовую энергию:
Из космоса или разности потенциалов между + и - бесконечностью,
Из магнитного поля земли или постоянных магнитов,
Из гравитации или антигравитации,
Из обратной ЭДС или  искрения,
Из эфира или микролептонов,
  - Результат всегда положительный, но......демонстрация состоиться всегда без доступа посторонних,
а публичная- через месяц - два  ........... и 20 лет назад и 10 и в прошлом году и в будущем?
  Вариантов не счесть, но самый правдоподобный , конечно , этот:
маломощный генератор --- усилитель мощности---мощный мотор, который  крутит и потребители энергии и первичный генератор  ! ! !
  В любом приличном городе , при каком либо НИИ, есть текие "гении", которые такое уже сдедали , и уже вот-вот
начнут продавать.  
Так ,в Киеве, уже лет 5 есть очередь!  Даже мне, предлагали, вне очереди , на мою Электру 2.

    Особенный интерес для науки представляет сам Факт исследования:   Кто они  эти гении? :просто напёрсточники от науки, выбивающие таким образом инвестиции или, хотя бы, скромные зар платы.
или настоящие , но несостоявшиеся учёные, уставшие от однообразной рутины своей безплодной научно технической деятельности
., создающие таким образом ВСПЛЕСК  внимания и уважения к себе и своей деятельности.
   А тот факт , что когда нибудь ПШИК все равно откроется, их не волнует.

  Известно же, что Ходжа Насредин, брался за 20 лет, научить своего осла читать Коран.   Но он и сам был немолод и осёл стар и Эмир тоже..

  Вывод:   пока есть Лохи , будут и напёрсточники !

xaoyag

Вывод:   пока есть Лохи , будут и напёрсточники ! Ну сначала оказалось что Тесла во круг дома ездил а теперь что образованные лохи кидают идеи, возможно и так, mihalich Вашу позицию в данной теме я уже понял, спасибо за коментарии.
Лично я фразу строить электромобиль не используя резонанс глупо, понимаю только в одном контексте, значит он там имеет место и не в колонках автомагнитоллы а в движении самого автомобиля, а вот что скажете вы на счет этой фразы? мне просто интерестно, если Тесла был не прав сказав это значит он или дурак или илюзионист или болтун или еще что то еще, а если он великий ученный, и при этом прав значит не правы вы, и вы еще не дошли до того этапа когда люди пытаються получить не дармовую, а эффективную эл энергию, или эффективно ее использовать.
Пример, паровые машины, кто на них ездит сеичас? Почему я думаю понятно, а кто на двс? а почему? Значит КПД имеет место, и не маловажное, вот по этому люди и ищут способы сделать проще и лутше. А вспомните пример с пультом дистанционного управления, а ведь именно лень вставать и переключать телевизор по сто раз подтолкнула сделать такое, и что, не эфективно? А вы говорите дармовая, нет дармовой, пока есть части подлежащие износу то дармовой эл энергии нет, но если человек понимает что так лутше то зачем возвращаться к худшему? Какая в этом идея, вспомнить молодость? Тряхнуть стариной? и все? А вот например солнечная эл энергия или ветровая? тоже дармовая, а те кто ее используют значит тоже лохи? так по вашему? А вы тогда зачем на электричество перешли?
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

aleks17121960

Цитата: xaoyag от 28 Окт. 2010 в 21:36
Цитата: aleks17121960 от 28 Окт. 2010 в 00:08
Трансформатор на входе определяет все параметры схемы,а это значит,что мощность за ним фиксирована.Если это усилитель тока,пропорционально снизится напряжение,их произведение не изменится,хоть 20 трансов в резонанс поставь.Как метод регулировки выходного тока может,и работает,КПД маловат точно будет,не вникал.Регуляторы и проще есть.Кстати,в названии устройства ошибочка,усилителей мощности не существует,есть усилители тока и усилители напряжения.
aleks17121960 вопросик, на сколько я знаю простой унч считаеться тем самым усилителем мошьности низкой частоты. Но если брать в счет электрику, то тут я не буду спорить, хотя как говорят физики все явления обратимы, т.е. если есть понижающий трансформатор то есть и повышаюший, если есть эл двигатель то есть и генератор, и тд, в полне возможно что и в случае мощьности что то есть.
По поводу схемы, я не утверждаю что она работает. В детстве как то интереса ради сделал эксперимент, взял 2 одинаковых трансформатора, соединил их вторичные обмотки вместе, а потом один включил в сеть а ко второму подключил лампочку, так она загорелась. Для меня это было живым доказательством что есть 2 процесса понижение и повышение, да, кпд и мощьность я тогда не считал, мне был важен сам результат.
УНЧ-усилитель низкой ЧАСТОТЫ,а не мощности.Т.е,амплитуды с низкоомным выходом.Амплифаер в английском,очень точно суть передает.Его выходная мощность ограничена блоком питания,всё,как везде. :)
Делай,что должен,и будь,что будет...

mihalich

Цитата: xaoyag от 28 Окт. 2010 в 22:53
Вывод:   пока есть Лохи , будут и напёрсточники ! Ну сначала оказалось что Тесла во круг дома ездил а теперь что образованные лохи кидают идеи, возможно и так, mihalich Вашу позицию в данной теме я уже понял, спасибо за коментарии.
Лично я фразу строить электромобиль не используя резонанс глупо, понимаю только в одном контексте, значит он там имеет место и не в колонках автомагнитоллы а в движении самого автомобиля, а вот что скажете вы на счет этой фразы? мне просто интерестно, если Тесла был не прав сказав это значит он или дурак или илюзионист или болтун или еще что то еще, а если он великий ученный, и при этом прав значит не правы вы, и вы еще не дошли до того этапа когда люди пытаються получить не дармовую, а эффективную эл энергию, или эффективно ее использовать.
Пример, паровые машины, кто на них ездит сеичас? Почему я думаю понятно, а кто на двс? а почему? Значит КПД имеет место, и не маловажное, вот по этому люди и ищут способы сделать проще и лутше. А вспомните пример с пультом дистанционного управления, а ведь именно лень вставать и переключать телевизор по сто раз подтолкнула сделать такое, и что, не эфективно? А вы говорите дармовая, нет дармовой, пока есть части подлежащие износу то дармовой эл энергии нет, но если человек понимает что так лутше то зачем возвращаться к худшему? Какая в этом идея, вспомнить молодость? Тряхнуть стариной? и все? А вот например солнечная эл энергия или ветровая? тоже дармовая, а те кто ее используют значит тоже лохи? так по вашему? А вы тогда зачем на электричество перешли?


    Но передёргивать не надо:   не надо смешивать микролептоны  в эфире  , с реальными солнечной, ветровой  и электроэнергией    Это уже Шулерство.

xaoyag

Значит использовать резонанс как Тесла или искать пути как резонанс применить это шулерство?
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=21  специально для вас, с уважением полная версия
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=24  и вот еще немного. Обо всем по энергоресурсам Там видео, посмотрите.
Незнаю как вы но моя позиция такова что если бы столько развивали электричество как бензиновые отрасли то тогда бы вы внукам сказки расказывали как когда то ездили на бензине, имея электричество. Это как ходить пешком имея в гараже машину рабочую и готовую к поездке в любое время. Или как убирать веником имея пылесос.
А я никого как вы видите не убеждаю тратить деньги на эти идеи, или еще лутше присылать их мне чтобы я их потратил, моя цель простая, дешевле лития, эфективнее двс, и легче свинцовых аккумуляторов. Вот по этому и ищут дешевые источники энергии.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

nik1943

Давайте всетаки вернемся к названию темы "получить больше, затратив меньше"

Сторонникам данной утопии, предлагается решить, конкретную задачу.

У вас есть насос приводимый в действие эл.мотором. КПД агрегата составляет 80%. Мощность мотора 100W. Производительность 10литров в минуту и есть емкость 1000 литров. Первый вопрос - сколько надо затратить энергии для наполнения ёмкости и за какое время она наполнится?
И второй вопрос - Чем поможет резонанс , для заполнения данной емкости, за в 2 раза меньшее время, без увеличения затрат энергии.

Если решите эту "простую" задачку, тогда можно будет дискутировать на данную тему, в противном случае - К ЧЕМУ ЭТОТ ТРЕП...

mevial

Цитата: nik1943 от 29 Окт. 2010 в 10:04
Давайте всетаки вернемся к названию темы "получить больше, затратив меньше"

Сторонникам данной утопии, предлагается решить, конкретную задачу.
Ну почему же утопия, я тоже хочу получить больше, процентов на 5, затратив меньше тоже процентов на 5, утопия, или повышение кпд? Резонансом? А почему бы нет? Вопрос как? А кпд выше 100 это действительно утопия.

nik1943

Цитата: mevial от 29 Окт. 2010 в 12:29
Цитата: nik1943 от 29 Окт. 2010 в 10:04
Давайте всетаки вернемся к названию темы "получить больше, затратив меньше"

Сторонникам данной утопии, предлагается решить, конкретную задачу.
Ну почему же утопия, я тоже хочу получить больше, процентов на 5, затратив меньше тоже процентов на 5, утопия, или повышение кпд? Резонансом? А почему бы нет? Вопрос как? А кпд выше 100 это действительно утопия.
Раз вы подтверждаете, что "КПД выше 100% утопия" Хотя на самом деле 100% достичь невозможно, то напрашивается вывод, что первый пост данной темы, вы не читали...так и быть облегчу вашу задачу. В первом посте описывается вместо реальной схемы, квадрат Малевича (черный квадрат)естественно, что подразумевал художник, никому не известно, так и в пространных объяснениях Мельниченко, все скрыто под магическими словами - "РЕЗОНАНС" и "КОНДЕНСАТОР".
Чтобы не читать снова всю написанную галиматью, приведу только 2 цитаты по которым можно судить о минимальном 242% КПД устройства в первом случае -  "Схема питалась двумя пальчиковыми батарейками общей мощностью 7 ватт. Но Мельниченко уверенно подвёл провода к вентилятору, который потребляет 17 ватт..." и более 2000% во втором случае, если даже считать, что мотор на стиралке имеет мощность менее 200W ..."Наконец, Андрей Анатольевич умудрился завести от двух пальчиковых батареек... двигатель стиральной машины. И он набрал приличные обороты, хотя, по науке, для этого требовалось не 7 ватт, а в десятки раз больше."
Так что, прежде чем что то утверждать, надо хотя бы поинтересоваться о чем речь...

С уважением! nik1943

mevial

Цитата: nik1943 от 29 Окт. 2010 в 14:01
Раз вы подтверждаете, что "КПД выше 100% утопия" Хотя на самом деле 100% достичь невозможно, то напрашивается вывод, что первый пост данной темы, вы не читали...
Читал я эти сказки про мотор от батарейки, но ведь название темы вполне адекватное, и про бред в первом посте все уже давно забыли. Ладно завязываем с оффтопом.

xaoyag

Цитата: nik1943 от 29 Окт. 2010 в 10:04
Давайте всетаки вернемся к названию темы "получить больше, затратив меньше"

Сторонникам данной утопии, предлагается решить, конкретную задачу.

У вас есть насос приводимый в действие эл.мотором. КПД агрегата составляет 80%. Мощность мотора 100W. Производительность 10литров в минуту и есть емкость 1000 литров. Первый вопрос - сколько надо затратить энергии для наполнения ёмкости и за какое время она наполнится?
И второй вопрос - Чем поможет резонанс , для заполнения данной емкости, за в 2 раза меньшее время, без увеличения затрат энергии.

Если решите эту "простую" задачку, тогда можно будет дискутировать на данную тему, в противном случае - К ЧЕМУ ЭТОТ ТРЕП...

за какое время наполниться, это проверка на вшивость? 1000/10 и получаем время в минутах
Резонанс поможет тем что насос возьмет к примеру не 100ватт в час а ну пускай 50, тоесть говоря иначе экономия электроэнергии ( получить больше затратив меньше ) а значит затратив меньшее кол во эл энергии вы получите больше ( по сравнению со старым вариантом ) работы, или сказав иначе половину вы получаете за те же деньги и время, а вторую на шару, за то же время.
Сравнивая со старым вариантом вы получаете больше работы затратив меньше денег.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

nik1943

Цитата: xaoyag от 29 Окт. 2010 в 22:08

за какое время наполниться, это проверка на вшивость? 1000/10 и получаем время в минутах
Резонанс поможет тем что насос возьмет к примеру не 100ватт в час а ну пускай 50, тоесть говоря иначе экономия электроэнергии ( получить больше затратив меньше ) а значит затратив меньшее кол во эл энергии вы получите больше ( по сравнению со старым вариантом ) работы, или сказав иначе половину вы получаете за те же деньги и время, а вторую на шару, за то же время.
Сравнивая со старым вариантом вы получаете больше работы затратив меньше денег.
Но задачка то, не решена (сколько энергии уйдет на всю операцию?) Ну да ладно, никто на вшивость проверять не собирался.
Если у вас, на словах, все так гладко получается, почему же вы сами не проверите эту теорию? Всего то надо мотор, с приводом на насос, типа Агидели, несколько  конденсаторов и вольтметр с амперметром. Останется только засекать время и проверять показания приборов...

mevial

Цитата: nik1943 от 30 Окт. 2010 в 08:20
Если у вас, на словах, все так гладко получается, почему же вы сами не проверите эту теорию? Всего то надо мотор, с приводом на насос, типа Агидели, несколько  конденсаторов и вольтметр с амперметром. Останется только засекать время и проверять показания приборов...
Нее, амперметр не годится, я уже писал почему, осциллограф, а то у него ведь получится :)

nik1943

Цитата: mevial от 30 Окт. 2010 в 10:34
Цитата: nik1943 от 30 Окт. 2010 в 08:20
Если у вас, на словах, все так гладко получается, почему же вы сами не проверите эту теорию? Всего то надо мотор, с приводом на насос, типа Агидели, несколько  конденсаторов и вольтметр с амперметром. Останется только засекать время и проверять показания приборов...
Нее, амперметр не годится, я уже писал почему, осциллограф, а то у него ведь получится :)
Наверное вы в чем то правы, но далеко не у каждого есть осциллограф и если есть бесперебойник с синусом на выходе, можно запитать от него, и проверить ток потребляемый с АКБ...

xaoyag

Это же элементарно, счетчик, правда класс надо высокий. А написал по тому что интерестно пробовал ли кто то так делать и к каким выводам приел. Я с вентилятором и конденсатором пробовал,, чуть не спалил вентилятор ( правда не от батареек )Вы лутше роскажите чем ва так насос понравился? А не к примеру эл дрель
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

nik1943

Цитата: xaoyag от 30 Окт. 2010 в 19:03Вы лучше расскажите, чем вам так насос понравился? А не к примеру эл. дрель
Тем что самообман исключен, так как видишь и можешь реально оценить, какое количество жидкости и за какое время было перекачано, что на примере эл.дрели доказать невозможно...
Лет 12-15 назад, тоже загорался идеей с конденсаторами, но при последовательном включении конденсатора(конденсаторов) добился только стабильной работы, без перегрева, двигателей постоянного тока, небольшой мощности, на напряжение 24V от 220V сети переменного тока.
Низковольтные паяльники не в счет, они уже давно работают от 220 вольт, через коробочку с конденсаторами.

С уважением! nik1943

xaoyag

Цитата: nik1943 от 30 Окт. 2010 в 19:54
Цитата: xaoyag от 30 Окт. 2010 в 19:03Вы лучше расскажите, чем вам так насос понравился? А не к примеру эл. дрель
Тем что самообман исключен, так как видишь и можешь реально оценить, какое количество жидкости и за какое время было перекачано, что на примере эл.дрели доказать невозможно...
Лет 12-15 назад, тоже загорался идеей с конденсаторами, но при последовательном включении конденсатора(конденсаторов) добился только стабильной работы, без перегрева, двигателей постоянного тока, небольшой мощности, на напряжение 24V от 220V сети переменного тока.
Низковольтные паяльники не в счет, они уже давно работают от 220 вольт, через коробочку с конденсаторами.

С уважением! nik1943

Ну то что конденсатор служит как резистор, в последовательном включении эт мне известно, сам лампочку включал последовательно сбрасывал напряжение, но почему в случае с двигателями такое наблюдается, что напряжение повышается? или оно на холостом ходу повышается, или как вообще, сам помню что так было с вентилятором, а потом еще мотор какой то подключал, тоже, самое было Кстати вентилятор был без щеточный и безколекторный.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

O6opoTeHb

бесщеточный и безколлекторный двиг - асинхрон с короткозамкнутым ротором:)

а конденсатор в последовательном подключении с индуктивностью (а электромотор рассматривается как устройство, состоящее из катушек индуктивности) дает на этой самой индуктивности повышение напруги из-за резонанса напряжений. википедия - резонанс напряжений, там указано, что напруга подпрыгивает вдвое. Я думаю, что, как при любом резонансе, напруга могет подпрыгнуть и поболее. Правда как себя поведет при этом ток...

я тут вот что думал, Мельниченко упирал на то, что надо избавиться от реактивного сопротивления, оставив только активное. Но ить общее сопротивление складывается из активного и реактивного, и если реактивное убрать, то общее сопротивление снизится, что при заданном напряжении увеличит ток (эт как электромотору вал заклинить - сгорит шустренько), а стало быть, ни о какой экономии тут речи не может идти. Или он не в курсе того, о чем говорил?
но вообще идея с последовательным резонансом стоит того, чтобы попробовать и сделать вывод для себя. Отрицательный (нет халявы) отрезвит, положительный ... ну умный после положительного опыта не станет ругаться и стучать пятками в грудь на форумах:) он будет использовать сие для себя, близких и не очень людей.

А суть опыта также проста. Никаких измерительных приборов, кроме секундомера:)
Собираем резонатор с питанием от АА-элементов, подключаем нагрузку определенной мощности и засекаем время работы. И плевать, какую там форму имеет ток, да хоть спиралью загнутый, был бы эффект явно долгой работы.

aleks17121960

Цитата: Molchun10 от 31 Окт. 2010 в 07:03
Потребовалось переделать блок питания старого калькулятора на большее напряжение. Задачка была решена последовательной установкой коденсатора в первичке. А что, если конденсатор поставить последовательно со стабилизатором? ПОлучив более высокое напряжение, он "присядет", общий ток потребления уменьшится. Реальная экономия.
Этт неет!Экономию стабилизатор как раз и сожрёт.На какую мощность железо у транса изготовлено,ту и получите. ;)
Делай,что должен,и будь,что будет...

nik1943

Уважаемые изобретатели вечных двигателей!
Не проще ли будет делать открытия, открыв учебники, ведь в них есть ответы на все ваши - "а если?" http://www.baurum.ru/_library/?cat=bases-electrical-engineers&id=3854  в этой ссылке о параллельном включении емкостей, а этой и последовательном включении - http://demos.hut.ru/books/electrotexnical/energy.html

Величина реактивной нагрузки характеризуется значением cos Ф в сети. При этом следует отметить, что потребляемая реактивная мощность не затрачивается на выполнение полезной работы, а фактически расходуется впустую.


Появление в сети реактивной нагрузки имеет, следующие негативные последствия:
- увеличение потребляемой мощности;
- уменьшение мощности, доступной вторичным трансформаторам;
- увеличение падений напряжения и потерь на нагревание в кабелях;
- сокращение срока службы оборудования;
- увеличение на 30-60% суммы платежа на потребляемую электроэнергию.

Полностью можно ознакомится здесь - http://www.mir-td.ru/kompensator.html


mevial

Цитата: nik1943 от 31 Окт. 2010 в 10:54
Величина реактивной нагрузки характеризуется значением cos Ф в сети. При этом следует отметить, что потребляемая реактивная мощность не затрачивается на выполнение полезной работы, а фактически расходуется впустую.


Появление в сети реактивной нагрузки имеет, следующие негативные последствия:
- увеличение потребляемой мощности;
- уменьшение мощности, доступной вторичным трансформаторам;
- увеличение падений напряжения и потерь на нагревание в кабелях;
- сокращение срока службы оборудования;
- увеличение на 30-60% суммы платежа на потребляемую электроэнергию.

Полностью можно ознакомится здесь - http://www.mir-td.ru/kompensator.html


А мне почему-то казалось, что дроссель это тот же накопитель энергии, и если он в один полупериод её накапливал, то в другой будет её отдавать, а потери идут как раз на активном сопротивлении и хреновом железе. Да и на практике ставят именно дроссель, а не резистор, у которого нет косинуса фи. :) Я думаю, что современные устройства учёта энергии просто сходят с ума от конструкции из ёмкости и индуктивности, потери никуда не деваются, просто их перестают учитывать, и не только потери...

nikvic

Цитата: mevial от 31 Окт. 2010 в 21:17
Да и на практике ставят именно дроссель, а не резистор, у которого нет косинуса фи. :) Я думаю, что современные устройства учёта энергии просто сходят с ума от конструкции из ёмкости и индуктивности, потери никуда не деваются, просто их перестают учитывать, и не только потери...
У резистора этот несчастный косинус равен единице :p
Современные счётчики тихо-мирно интегрируют текущее произведение тока на напряжение, и этот интеграл пишется в счёт за электричество.
Есть и подсчёт мнимой мощности. Если она выше оговоренной, предприятие платит штрафы...

Buoyar

Цитата: xaoyag от 29 Окт. 2010 в 00:35
Значит использовать резонанс как Тесла или искать пути как резонанс применить это шулерство?
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=21  специально для вас, с уважением полная версия
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=24  и вот еще немного. Обо всем по энергоресурсам Там видео, посмотрите.
Незнаю как вы но моя позиция такова что если бы столько развивали электричество как бензиновые отрасли то тогда бы вы внукам сказки расказывали как когда то ездили на бензине, имея электричество. Это как ходить пешком имея в гараже машину рабочую и готовую к поездке в любое время. Или как убирать веником имея пылесос.
А я никого как вы видите не убеждаю тратить деньги на эти идеи, или еще лутше присылать их мне чтобы я их потратил, моя цель простая, дешевле лития, эфективнее двс, и легче свинцовых аккумуляторов. Вот по этому и ищут дешевые источники энергии.
:bu:  Вы отчасти правы, посылаю вам своё письмо.Здравствуйте «господа» форумчане.У вас ещё не появилось ощущения приближения новой Эры, Эры Возрождения?
Мы вплотную приблизились к ней! До этого мы изо всех сил, подгоняемые, так называемыми учёными, старались угробить самое дорогое, что у нас есть, от чего мы (да и всё живое на земле) зависим ровно на 100% = среду своего обитания, окружающую нас везде!   Вы не замечали = до сих пор не используется ни одно изобретение, улучшающее её?   Этому времени подходит конец!!!
Сейчас всё у нас есть, чтобы начать использовать, так сказать, дармовую энергию магнитного поля, на очереди электрическое и гравитационное! Меня кто-то упрекал в меркантильности.   Чтож, действительно, я преследую самую огромную выгоду = хочу сам жить и чтоб внуки жили в чистой среде!!! Ради этого и старался, так сказать, думать.
Вы уже знаете, что давно (лет 15) делается аморфное железо, с проницаемостью до 1,5 миллиона единиц! А я изобрёл способ, как его использовать наиболее экономично = новую, предельно простую намотку якоря.
Основано это изобретение на 3-х моих (для меня) открытиях. О первом, самом важном, без которого небыло бы остальных, здесь долго писать. Да желательно о нём рассказать сразу всем людям, например в прямом эфире = опо поможет сделать ещё множество открытий! А два другие = вот они:
2) В эл.двигателях основную работу делают эл.магниты, а не витки с током! Значит главное для них = хорошее железо. Чем оно лучше, тем меньший ток нужен для создания того же крутящего момента!
3)  Тоже очень простое = магнит, (эл.магнит) в равномерном магнитном поле с силой разворачивает не меньше чем на 140 градусов, каждый конец!!!
В результате стало возможным делать якорь из отдельных эл.магнитов и большинство из них, параллельно включать в работу с помощью больших щёток! Самое оптимальное – 6 катушек, намотанные на противоположные зубцы, или в противоположные пазы. Щётки должны охватывать 10 из 12-и ламелей, значит 5 из 6-и катушек будут всегда под напряжением! Статор = двухполюсный, или 2 магнмта.
   После этих открытий я, как каторжный, 1,5 года мотал и перематывал, испортил 3 двигателя, пробуя все варианты. Но автомобильный генератор, кот, цеплял к ним, не хотел самостоятельно крутить моторы, компенсируя только часть тока. Никак не мог понять = почему? Вот тупой, ужас!
Всё стало понятно, когда догадался измерить проницаемость железа. Она оказалась 5-6 тысяч единиц. Посчитал = нужно не менее 15, чтобы наступил режим самовращения. И вот прошло ещё почти 1,5 года, как не могу найти такой движок.
Зато с полгода назад узнал об аморфном железе и теперь хочу, чтобы хоть кто-то быстрей приспособил его для якоря!!! Мне заводы, производящие его, не отвечают = возможно ли это? Генераторы из него тоже будут эффективнее, но и автомобильные могут выдавать до200 А. Этого хватит, чтобы на валу было киловатт 50-70, а может больше, зависит от железа! 1 Квт на валу будет при среднем токе 1, даже0,5 А! Не важно, какого напряжения, но чем меньше, тем лучше!!! Но мощность на валу определяет не среднее, а амплитудное значение тока.
   Прошу вас, дерзайте, думайте, старайтесь приблизить новую эпоху! Ведь эти двигатели совершенно даром будут тянуть машины, самолёты, составы, освещать и обогревать нас
   С уважением = Боярин Валентин Георгиевич.         

nik1943

Цитата: Buoyar от 10 Нояб. 2010 в 18:31
Цитата: xaoyag от 29 Окт. 2010 в 00:35
Значит использовать резонанс как Тесла или искать пути как резонанс применить это шулерство?
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=21  специально для вас, с уважением полная версия
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=24  и вот еще немного. Обо всем по энергоресурсам Там видео, посмотрите.
Незнаю как вы но моя позиция такова что если бы столько развивали электричество как бензиновые отрасли то тогда бы вы внукам сказки расказывали как когда то ездили на бензине, имея электричество. Это как ходить пешком имея в гараже машину рабочую и готовую к поездке в любое время. Или как убирать веником имея пылесос.
А я никого как вы видите не убеждаю тратить деньги на эти идеи, или еще лутше присылать их мне чтобы я их потратил, моя цель простая, дешевле лития, эфективнее двс, и легче свинцовых аккумуляторов. Вот по этому и ищут дешевые источники энергии.
:bu:  Вы отчасти правы, посылаю вам своё письмо.Здравствуйте «господа» форумчане.У вас ещё не появилось ощущения приближения новой Эры, Эры Возрождения?
Мы вплотную приблизились к ней! До этого мы изо всех сил, подгоняемые, так называемыми учёными, старались угробить самое дорогое, что у нас есть, от чего мы (да и всё живое на земле) зависим ровно на 100% = среду своего обитания, окружающую нас везде!   Вы не замечали = до сих пор не используется ни одно изобретение, улучшающее её?   Этому времени подходит конец!!!
Сейчас всё у нас есть, чтобы начать использовать, так сказать, дармовую энергию магнитного поля, на очереди электрическое и гравитационное! Меня кто-то упрекал в меркантильности.   Чтож, действительно, я преследую самую огромную выгоду = хочу сам жить и чтоб внуки жили в чистой среде!!! Ради этого и старался, так сказать, думать.
Вы уже знаете, что давно (лет 15) делается аморфное железо, с проницаемостью до 1,5 миллиона единиц! А я изобрёл способ, как его использовать наиболее экономично = новую, предельно простую намотку якоря.
Основано это изобретение на 3-х моих (для меня) открытиях. О первом, самом важном, без которого небыло бы остальных, здесь долго писать. Да желательно о нём рассказать сразу всем людям, например в прямом эфире = опо поможет сделать ещё множество открытий! А два другие = вот они:
2) В эл.двигателях основную работу делают эл.магниты, а не витки с током! Значит главное для них = хорошее железо. Чем оно лучше, тем меньший ток нужен для создания того же крутящего момента!
3)  Тоже очень простое = магнит, (эл.магнит) в равномерном магнитном поле с силой разворачивает не меньше чем на 140 градусов, каждый конец!!!
В результате стало возможным делать якорь из отдельных эл.магнитов и большинство из них, параллельно включать в работу с помощью больших щёток! Самое оптимальное – 6 катушек, намотанные на противоположные зубцы, или в противоположные пазы. Щётки должны охватывать 10 из 12-и ламелей, значит 5 из 6-и катушек будут всегда под напряжением! Статор = двухполюсный, или 2 магнмта.
   После этих открытий я, как каторжный, 1,5 года мотал и перематывал, испортил 3 двигателя, пробуя все варианты. Но автомобильный генератор, кот, цеплял к ним, не хотел самостоятельно крутить моторы, компенсируя только часть тока. Никак не мог понять = почему? Вот тупой, ужас!
Всё стало понятно, когда догадался измерить проницаемость железа. Она оказалась 5-6 тысяч единиц. Посчитал = нужно не менее 15, чтобы наступил режим самовращения. И вот прошло ещё почти 1,5 года, как не могу найти такой движок.
Зато с полгода назад узнал об аморфном железе и теперь хочу, чтобы хоть кто-то быстрей приспособил его для якоря!!! Мне заводы, производящие его, не отвечают = возможно ли это? Генераторы из него тоже будут эффективнее, но и автомобильные могут выдавать до200 А. Этого хватит, чтобы на валу было киловатт 50-70, а может больше, зависит от железа! 1 Квт на валу будет при среднем токе 1, даже0,5 А! Не важно, какого напряжения, но чем меньше, тем лучше!!! Но мощность на валу определяет не среднее, а амплитудное значение тока.
   Прошу вас, дерзайте, думайте, старайтесь приблизить новую эпоху! Ведь эти двигатели совершенно даром будут тянуть машины, самолёты, составы, освещать и обогревать нас
   С уважением = Боярин Валентин Георгиевич.         

Уважаемый Боярин Валентин Георгиевич! Ваши взывания к массам, вызывают недоумение! Если все так просто, так образец в студию и будет о чем говорить, а пока, только пустой треп о новом вечном двигателе!
Здесь собрались не только дураки, считающие что можно иметь КПД выше 100%, остальным ясно без длинных речей, что если даже поднять КПД двигателя с 92-93% до 95-96% то это не сделает революции, а только повысит себестоимость продукции, да и нашими ли силами это делать?

Buoyar

Цитата: nik1943 от 10 Нояб. 2010 в 18:56
Цитата: Buoyar от 10 Нояб. 2010 в 18:31
Цитата: xaoyag от 29 Окт. 2010 в 00:35
Значит использовать резонанс как Тесла или искать пути как резонанс применить это шулерство?
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=21  специально для вас, с уважением полная версия
http://electransport.com.ua/view_news.php?id=24  и вот еще немного. Обо всем по энергоресурсам Там видео, посмотрите.
Незнаю как вы но моя позиция такова что если бы столько развивали электричество как бензиновые отрасли то тогда бы вы внукам сказки расказывали как когда то ездили на бензине, имея электричество. Это как ходить пешком имея в гараже машину рабочую и готовую к поездке в любое время. Или как убирать веником имея пылесос.
А я никого как вы видите не убеждаю тратить деньги на эти идеи, или еще лутше присылать их мне чтобы я их потратил, моя цель простая, дешевле лития, эфективнее двс, и легче свинцовых аккумуляторов. Вот по этому и ищут дешевые источники энергии.
:bu:  Вы отчасти правы, посылаю вам своё письмо.Здравствуйте «господа» форумчане.У вас ещё не появилось ощущения приближения новой Эры, Эры Возрождения?
Мы вплотную приблизились к ней! До этого мы изо всех сил, подгоняемые, так называемыми учёными, старались угробить самое дорогое, что у нас есть, от чего мы (да и всё живое на земле) зависим ровно на 100% = среду своего обитания, окружающую нас везде!   Вы не замечали = до сих пор не используется ни одно изобретение, улучшающее её?   Этому времени подходит конец!!!
Сейчас всё у нас есть, чтобы начать использовать, так сказать, дармовую энергию магнитного поля, на очереди электрическое и гравитационное! Меня кто-то упрекал в меркантильности.   Чтож, действительно, я преследую самую огромную выгоду = хочу сам жить и чтоб внуки жили в чистой среде!!! Ради этого и старался, так сказать, думать.
Вы уже знаете, что давно (лет 15) делается аморфное железо, с проницаемостью до 1,5 миллиона единиц! А я изобрёл способ, как его использовать наиболее экономично = новую, предельно простую намотку якоря.
Основано это изобретение на 3-х моих (для меня) открытиях. О первом, самом важном, без которого небыло бы остальных, здесь долго писать. Да желательно о нём рассказать сразу всем людям, например в прямом эфире = опо поможет сделать ещё множество открытий! А два другие = вот они:
2) В эл.двигателях основную работу делают эл.магниты, а не витки с током! Значит главное для них = хорошее железо. Чем оно лучше, тем меньший ток нужен для создания того же крутящего момента!
3)  Тоже очень простое = магнит, (эл.магнит) в равномерном магнитном поле с силой разворачивает не меньше чем на 140 градусов, каждый конец!!!
В результате стало возможным делать якорь из отдельных эл.магнитов и большинство из них, параллельно включать в работу с помощью больших щёток! Самое оптимальное – 6 катушек, намотанные на противоположные зубцы, или в противоположные пазы. Щётки должны охватывать 10 из 12-и ламелей, значит 5 из 6-и катушек будут всегда под напряжением! Статор = двухполюсный, или 2 магнмта.
   После этих открытий я, как каторжный, 1,5 года мотал и перематывал, испортил 3 двигателя, пробуя все варианты. Но автомобильный генератор, кот, цеплял к ним, не хотел самостоятельно крутить моторы, компенсируя только часть тока. Никак не мог понять = почему? Вот тупой, ужас!
Всё стало понятно, когда догадался измерить проницаемость железа. Она оказалась 5-6 тысяч единиц. Посчитал = нужно не менее 15, чтобы наступил режим самовращения. И вот прошло ещё почти 1,5 года, как не могу найти такой движок.
Зато с полгода назад узнал об аморфном железе и теперь хочу, чтобы хоть кто-то быстрей приспособил его для якоря!!! Мне заводы, производящие его, не отвечают = возможно ли это? Генераторы из него тоже будут эффективнее, но и автомобильные могут выдавать до200 А. Этого хватит, чтобы на валу было киловатт 50-70, а может больше, зависит от железа! 1 Квт на валу будет при среднем токе 1, даже0,5 А! Не важно, какого напряжения, но чем меньше, тем лучше!!! Но мощность на валу определяет не среднее, а амплитудное значение тока.
   Прошу вас, дерзайте, думайте, старайтесь приблизить новую эпоху! Ведь эти двигатели совершенно даром будут тянуть машины, самолёты, составы, освещать и обогревать нас
   С уважением = Боярин Валентин Георгиевич.         

Уважаемый Боярин Валентин Георгиевич! Ваши взывания к массам, вызывают недоумение! Если все так просто, так образец в студию и будет о чем говорить, а пока, только пустой треп о новом вечном двигателе!
Здесь собрались не только дураки, считающие что можно иметь КПД выше 100%, остальным ясно без длинных речей, что если даже поднять КПД двигателя с 92-93% до 95-96% то это не сделает революции, а только повысит себестоимость продукции, да и нашими ли силами это делать?
:bu:
А вы подумайте!  Прочтите, пожалуйста моё письмо:Здравствуйте «господа» форумчане.У вас ещё не появилось ощущения приближения новой Эры, Эры Возрождения?
Мы вплотную приблизились к ней! До этого мы изо всех сил, подгоняемые, так называемыми учёными, старались угробить самое дорогое, что у нас есть, от чего мы (да и всё живое на земле) зависим ровно на 100% = среду своего обитания, окружающую нас везде!   Вы не замечали = до сих пор не используется ни одно изобретение, улучшающее её?   Этому времени подходит конец!!!
Сейчас всё у нас есть, чтобы начать использовать, так сказать, дармовую энергию магнитного поля, на очереди электрическое и гравитационное! Меня кто-то упрекал в меркантильности.   Чтож, действительно, я преследую самую огромную выгоду = хочу сам жить и чтоб внуки жили в чистой среде!!! Ради этого и старался, так сказать, думать.
Вы уже знаете, что давно (лет 15) делается аморфное железо, с проницаемостью до 1,5 миллиона единиц! А я изобрёл способ, как его использовать наиболее экономично = новую, предельно простую намотку якоря.
Основано это изобретение на 3-х моих (для меня) открытиях. О первом, самом важном, без которого небыло бы остальных, здесь долго писать. Да желательно о нём рассказать сразу всем людям, например в прямом эфире = опо поможет сделать ещё множество открытий! А два другие = вот они:
2) В эл.двигателях основную работу делают эл.магниты, а не витки с током! Значит главное для них = хорошее железо. Чем оно лучше, тем меньший ток нужен для создания того же крутящего момента!
3)  Тоже очень простое = магнит, (эл.магнит) в равномерном магнитном поле с силой разворачивает не меньше чем на 140 градусов, каждый конец!!!
В результате стало возможным делать якорь из отдельных эл.магнитов и большинство из них, параллельно включать в работу с помощью больших щёток! Самое оптимальное – 6 катушек, намотанные на противоположные зубцы, или в противоположные пазы. Щётки должны охватывать 10 из 12-и ламелей, значит 5 из 6-и катушек будут всегда под напряжением! Статор = двухполюсный, или 2 магнмта.
   После этих открытий я, как каторжный, 1,5 года мотал и перематывал, испортил 3 двигателя, пробуя все варианты. Но автомобильный генератор, кот, цеплял к ним, не хотел самостоятельно крутить моторы, компенсируя только часть тока. Никак не мог понять = почему? Вот тупой, ужас!
Всё стало понятно, когда догадался измерить проницаемость железа. Она оказалась 5-6 тысяч единиц. Посчитал = нужно не менее 15, чтобы наступил режим самовращения. И вот прошло ещё почти 1,5 года, как не могу найти такой движок.
Зато с полгода назад узнал об аморфном железе и теперь хочу, чтобы хоть кто-то быстрей приспособил его для якоря!!! Мне заводы, производящие его, не отвечают = возможно ли это? Генераторы из него тоже будут эффективнее, но и автомобильные могут выдавать до200 А. Этого хватит, чтобы на валу было киловатт 50-70, а может больше, зависит от железа! 1 Квт на валу будет при среднем токе 1, даже0,5 А! Не важно, какого напряжения, но чем меньше, тем лучше!!! Но мощность на валу определяет не среднее, а амплитудное значение тока.
   Прошу вас, дерзайте, думайте, старайтесь приблизить новую эпоху! Ведь эти двигатели совершенно даром будут тянуть машины, самолёты, составы, освещать и обогревать нас
   С уважением = Боярин Валентин Георгиевич.  Да, видимо нужно объяснить подробнее окуда возьмётся энергия. Из закона природы, открытого более 150 лет назад, природы магнитного поля! Его энергия равна половине индуктивности, умноженной на квадрат тока! А это парабола, с коэффициентом 2,4,...итд. Мощность же на валу равна сопротивлению, умнож. на квадрат тока = тоже парабола, но с кожфф. меньше единицы! Именно такое сопр. даёт моя намотка, на хорошем железе! Значит энергия может быть во много раз раз больше мощности! А она = это та же работа, которая может быть сделана, если наеучиться использовать её полностью! Я научился на 80-85%.
Вот так!          

mevial

Мда, а я и не знал, что мощность это просто так, а вот энергия это работа. Я почему-то думал, что зная мощность и время можно найти работу... Хотя, конечно если у вас разработана машина по сжатию времени, то можно прилагать гораздо меньше мощности и получать много работы :) О ужас, мы конечно думаем, что время бесконечно, а если все ваши машины его сожмут и потратят сразу всё?!!  :shok: :bj:
Простите за оффтоп, не удержался.

Buoyar

 :bu:  Передёргиваете, уважаемый. наверняка же понимаете, что имеется в виду одинаклвый отрезок времени!
С ув.  Б.В.Г.

mevial

Цитата: Buoyar от 11 Нояб. 2010 в 18:13
:bu:  Передёргиваете, уважаемый. наверняка же понимаете, что имеется в виду одинаклвый отрезок времени!
С ув.  Б.В.Г.
Вы в свою очередь должны понимать, что меджу мощностью и работой(энергией) разница только во времени. Затратив 1кВт в течении часа нельзя получить работы больше чем на 1кВтч(перевести в джоули думаю проблемы не составит).

Gexagen

Внимание!!! Мельниченко Андрей в прямом эфире с 10.01.2011 на сайте http://yatv.ru/vvgw2/ будет несколько дней демонстрировать работу устройств свободной энергии и ответит на ваши вопросы.

Peoner

Цитата: nikvic от 23 Окт. 2010 в 21:18
Абсолютная экологичность вечных двигателей заключается в невозможности засирать разумные мозги.
хорошо сказано :)
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

Artti

Цитата: mevial от 12 Нояб. 2010 в 10:21
Цитата: Buoyar от 11 Нояб. 2010 в 18:13
:bu:  Передёргиваете, уважаемый. наверняка же понимаете, что имеется в виду одинаклвый отрезок времени!
С ув.  Б.В.Г.
Вы в свою очередь должны понимать, что меджу мощностью и работой(энергией) разница только во времени. Затратив 1кВт в течении часа нельзя получить работы больше чем на 1кВтч(перевести в джоули думаю проблемы не составит).
конечно можно. знаешь что такое резонатор фабри-перо? но если ты в двигле постоянного тока резонанс возбудишь...
теже яйца вид с боку. да амплитуда тока или напряга подскочит ровно на столько на сколько амплитуда тока или напряга просядет.

Artti

не читал, но осуждаю :)

дело в том что да, резонас такая хрень, что ток и напряг могут быть больше напряжения питающий колебательный контур (ну возьмём его для определенности) в определённое время, за счет того что наблюдается минут тока и максимум потенциала и наобород.
в инете видел угарный ролик там типа катуша (транс) две обмотки заюзаны одна для паследовательного контура другая для параллельного. типа в одном резонанс напрягов ну вот :) типа он крутой с третей обмотки снимает крутой ток и напряг :)

кроче есть такая штука как мощьность и вот она постоянна во времени.

RSaulius

кстати, резонансные методы, чтоб что-то сделать требуют больше энергии чем не резонансные.
Вот пример из механики. Допустим имеем в одном конце жестко закрепленную ллинную доску. Ее сломать можно двумя способами-
1. сильно надовить на свободный конец
2. Раскачивать с малой силой доску в резонанс пока она, достигнув критическую деформацию- сломается.
Используя второй  резонансный метод мы потратим  больше энергии, чем первым методом. Это связанно с тем, что реальные системы всегда имеют потери. В данном случае изгибаясь доска нагревается. Если мы доску изгибаем многократно она и выделит существенно больше тепла , чем при одноразовом изгибе.
Та же самая логика работает и в электрике. Если мы применяем источник малого напряжения  к двигателю с высоким сопротивлением - разумеется мы можем использовать резонансные цепи. Но, увы в индуктивных и емкостных элементах будут увеличенные токи , и напряжения и это будет сопровождаться увеличенными  тепловыми потерями.  Так, что выгоднее применять источник  оплимального напряжения и избегать проявления резонанса чтоб небыло дополнительных потерь.

mr.Dream

У меня тут возникла идея, как кратковременно без повышайки напряжения, разумееться, с потерями КПД разогнать мотор-колесо по оборотам. Например, для обгона. Используя тот же резонанс напряжений в последовательной цепи на частоте ШИМ. Есть хороший плюс - не надо будет менять мосфеты на более мощные по напряжению.
Из личного опыта, делал себе ЭПРА для дуговой ламп, в момент резонанса (зажигание лампы) при напряжении питания 300В иногда пробивал конденсатор на 5КВ :).
Но есть одно "но" - на "полном газу" ведь заполнение ШИМ 100%, а значи эффекта не добиться. Или настроить резонанс на частоту коммутации фаз на максимальных оборотах и чуть выше, используя большые банки электролитов  :sorry:
Но тогда, по моему, будет просто "вольт-добавка".

redimer

может просто сделать как умножитель телека.

нажимаешь кнопку и бац напряжение 2х поперло, нужно 2 кондера, горстка фетов и генератор.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

mr.Dream

#79
Цитата: redimer от 23 Сен. 2013 в 03:50
может просто сделать как умножитель телека.

нажимаешь кнопку и бац напряжение 2х поперло, нужно 2 кондера, горстка фетов и генератор.
Уножитель телека не имеет хорошей нагрузочной способности. Он просто для создания высоковольного поля анода :)
А тут как раз навеяла идею тема о резонансе.
Я вот тут что подумал. Настраиваем все таки на резонанс на частоте ШИМ. Включаем последовательно с фазными проводами определенные емкости. Явления резонанса не даст току упасть, а значит ШИМ будет работать) А значит, напряжения вгоняться будут в мотор куда больше батарейных, оттуда и скорость.
И фишка в том, чтобы не использовать какой либи другой электроники, все делать средствами штатного контроллера. В обычном режиме конденсаторы закорачиваются.
Кто может измерить индуктивность классической 500-ки, 48 В, 365 РПМ? (электра)

mr.Dream

А не... не будет работать... напряжение то не переменное подается в пределах работы одной фазы :( А идет нарезка однонапраленных по току импульсов... Ключ открылся - ток нарастает, ключ закрылся - ток падает с самоиндукции на обратный диод... но направление тока не меняется. Конденсатор тупо зарядится и перестанет течь ток   :pardon:

Елинственный выход - болшие емкости, и на частоте коммутации фаз при заполненнии ШИМ 100%  :eureka:

Damg

Точно. А что-же тему не продолжили, раз всё так ясно и понятно стало? :)

Turist

#82
Приветствую, как на счёт помощника, подкручивания? построить экспериментальный контроллер с двигателем с параллельным резонансом (токовым), открывания ключей с одинаковой длительностью импульса резонанса, с подключенными параллельно конденсаторами. Т.е. по пиковой мощности он по идеи будет урезан, как и диапазону оборотов т.ж. урезан, однако по выходному кпд к батареи мы должны получить выигрыш. Проблема, в точном позиционировании, датчиков холла и определения успешности резонансного режима. Наиболее эффективным место использования данного двигателя должен быть кареточный(педальный) узел. Кпд, как всегда будет съеден на цепи др. узлах трения.  Значительным выигрышем можно получить бы при определенных природных резонансов, проблема точности позиционирования двигателя, становиться ещё выше.  АПЧ элементами могли бы стать добавления врикапов в резонансные контуры.

edw123

Цитата: Turist от 09 Июнь 2018 в 14:33
Приветствую, как на счёт помощника, подкручивания? построить экспериментальный контроллер с двигателем с параллельным резонансом (токовым), открывания ключей с одинаковой длительностью импульса резонанса, с подключенными параллельно конденсаторами. Т.е. по пиковой мощности он по идеи будет урезан, как и диапазону оборотов т.ж. урезан, однако по выходному кпд к батареи мы должны получить выигрыш.
Всё-таки интересно иногда поговорить о вечном. :) Вот кпд хорошего электромотора - 90%, аналогично контроллер - 95%. Сколько думаете выиграть "резонансом" - какой итоговый кпд получить?

Turist

Цитата: edw123 от 09 Июнь 2018 в 21:17
Всё-таки интересно иногда поговорить о вечном. :) Вот кпд хорошего электромотора - 90%, аналогично контроллер - 95%. Сколько думаете выиграть "резонансом" - какой итоговый кпд получить?
Нужны эксперименты, и нужна система анализа - работает ли двигатель в резонансном режиме под изменяемой динамической нагрузкой или будет не устойчиво - "скакать"?
Вопрос в том, что при этом наиболее вероятно, что при повышенном кпд будет значительно малая мощность по сравнению с обычным двигателем, Длительность импульса и диапазон рабочих оборотов будет значительно ограничен.
возможен так же последовательный резонанс, но тут большие проблемы с ключами(транзисторами) и системы в целом.

edw123

Цитата: Turist от 10 Июнь 2018 в 02:05
Нужны эксперименты, и нужна система анализа - работает ли двигатель в резонансном режиме под изменяемой динамической нагрузкой или будет не устойчиво - "скакать"?
Не надо никакого анализа - просто идею озвучьте: какой хотите получить новый кпд взамен "старого" 90%.

Turist

Цитата: edw123 от 10 Июнь 2018 в 02:10
Не надо никакого анализа - просто идею озвучьте: какой хотите получить новый кпд взамен "старого" 90%.
Что значит "не надо", если если бы вы понимали суть вопроса, то не писали бы такое.
Всё зависит от добротности полученного контура(ов) и точности открытия ключей, Вопрос под изменяемо динамическо нагрузки - открыт и проверить можно только на рабочей.

edw123

Цитата: Turist от 12 Июнь 2018 в 13:44

Что значит "не надо", если если бы вы понимали суть вопроса, то не писали бы такое.
Всё зависит от добротности полученного контура(ов) и точности открытия ключей, Вопрос под изменяемо динамическо нагрузки - открыт и проверить можно только на рабочей.
Я предлагаю думать не про контуры, а про результат. Есть у Вас чёрный ящик (с резонансами внутри - и ладно) - результат-то какой от него ожидаете? По сравнению с двигателем с кпд=90%.

slav

Цитата: Turist от 09 Июнь 2018 в 14:33
Приветствую, как на счёт помощника, подкручивания?\\\\\\добавления врикапов в резонансные контуры.

Андрея Вакушенко позовите , гораздый он на это !  ;-D