BOXON Viola - 3 kW мид драйв с педалями

[Denzel Motors]

BOXON VIOLA.


Как уже понятно по названию электро байк построен на базе рамы Боксон.
Мы долго разрабатывали данный двигатель с компанией Циклон совместно, наконец получили то что хотели.
Сейчас собирается второй образец.
Пока данная ветка носит лишь информативный характер, продажи планируем успеть начать в апреле месяце.

Двигатель:

Ось двигателя совмещена с осью каретки.
48В - 72В 3200Вт (Cyclone)
Максимальный постоянный ток двигатели 35А
Пиковый: 60А
Скорость без нагрузки на валу редуктора: 750 RPM
Крутящий момент на валу: 130 Nm
Редуктор: 1:6
Вес в сборе: 4 кг

Вес байка с батареей 72В 25Ач - 35кг
Максимальная скорость: 75 кмч
Контроллер Келли KBS7212EW - возможно будет система педал пас - сейчас ведем работу в этом направлении с Келли.

Остальные параметры будут дополнены позже.

ВИДЕО:

[tmiaer]

[user]East GEM[/user], пас на трёх киловаттах? В чём смысл?

[Stanislavchik]

[user]East GEM[/user], классический PAS, или торк сенсор?

[user]tmiaer[/user], Почему нет? Я себе такой делаю.

[Denzel Motors]

[user]East GEM[/user], пас на трёх киловаттах? В чём смысл?

Лично для меня ни в чем. Но для некоторых - это важно. А для европейского рынка - это обязательно.
Есть люди которые любят педалить с пасс- есть свои плюсы - я тут не хочу ветку превращать в обсуждение что лучше с педал пасс или без. В конце концов это функцию можно отключить.
Добавлено 22 Янв 2018 в 19:39

[user]East GEM[/user], классический PAS, или торк сенсор?

[user]tmiaer[/user], Почему нет? Я себе такой делаю.

Я же там написал Speed sensor - ну грубо говоря классический - может позже поставим торг сенсор.
Хотя вот с торг сенсором оно как то лучше конечно да и безопасней - просто сейчас первая задача запуститься  - а потом будем уже апргейдить - а то так можно вечно апгрейдить и так и не запуститься а остаться на уровне проекта.

[rzaviy]

[user]East GEM[/user], КПП  планируете?

[ace8927]

А какая трансмиссия на сей раз будет использована? Надеюсь не трещотку 

[Denzel Motors]

[user]East GEM[/user], КПП  планируете?

Извините иногда не догоняю как говорят - КПП - это коробка передач? у меня это ассоциируется с контрольно пропускным пунктом 
Добавлено 22 Янв. 2018 в 20:21

А какая трансмиссия на сей раз будет использована? Надеюсь не трещотку 

Ваши надежды не оправдались  , сзади пока будет кассета - и будет несколько на выбор - очень дорогая, средняя и не очень дорогая.
А какие варианты кроме трещетки?

[tmiaer]

[user]East GEM[/user], Коробка Переключения Передач.

[rzaviy]

касета,трещётка не принципиально,главное что маятник расчитан на установку сих приблуд.

[ace8927]

Ваши надежды не оправдались  , сзади пока будет кассета - и будет несколько на выбор - очень дорогая, средняя и не очень дорогая.
А какие варианты кроме трещетки?

У вас таки появилась втулка с кассетой на 155мм? 
Я бы сказал что планетарка ,но тут уже слишком много дури. Так что можно поиграться с уровнями мощности.
Добавлено 22 Янв. 2018 в 20:36

касета,трещётка не принципиально,главное что маятник расчитан на установку сих приблуд.

Тут важно ,трещотка меньше выдерживает и меняется полностью ,а кассету можно топовую поставить или вообще свою поставить ,да и менять изношенные звезды отдельно.

[Denzel Motors]

касета,трещётка не принципиально,главное что маятник расчитан на установку сих приблуд.

Ну в общем стандартный маятник от боксон - там все можно поставить.

[ace8927]

Ну в общем стандартный маятник от боксон - там все можно поставить.

ну не все ,а насколько знаю у вас дропаут 155мм ,а такие втулки надо искать ,либо у вас приобретать.

[Denzel Motors]

По планетаркам -много вопросов. И цена там сразу утяжеляет байк и вопрос сервиса. Но самое важное это то что у нас дропаут 155мм а таких планетарок - нету просто.

[rzaviy]

Молодцом ребята!
С сезону успеете!

[Denzel Motors]

ну не все ,а насколько знаю у вас дропаут 155мм ,а такие втулки надо искать ,либо у вас приобретать.

Только у нас. Вы их не найдете. Ну я не нашел в свое время.

[rzaviy]

[user]East GEM[/user], Можно попробовать поставить"протезы",но это на любителя

[ace8927]

Только у нас. Вы их не найдете. Ну я не нашел в свое время.

Ну в том то и дело ,я просто раньше вел с вами разговор об вариативности маятников под хотя бы самые распространенные стандарты (155 и 135). Представляете сколько головной боли пропало бы у пользователя если он захочет например с обычного МК перейти на тот же бафанг или вот это чудо.

Только у нас. Вы их не найдете. Ну я не нашел в свое время.

Да знаю ,но это мечты ,только мечты.

[Denzel Motors]

Тест образца

видео добавил в шапку.

[Stanislavchik]

[user]East GEM[/user], Каков реальный ресурс всей трансмиссии при использовании данного решения на бездорожье на мощностях, близких к максимальным?

[ace8927]

[user]East GEM[/user], Каков реальный ресурс всей трансмиссии при использовании данного решения на бездорожье на мощностях, близких к максимальным?

Производитель более точно скажет, но моё мнение такое, надо взять уже используемый продукт, тот же бафанг киловатник и узнать как он жрёт компаненты и умножить в три раза.

[Denzel Motors]

[user]East GEM[/user], Каков реальный ресурс всей трансмиссии при использовании данного решения на бездорожье на мощностях, близких к максимальным?

Сложно сказать. Я в обще был противник данного направления - т.к. ресурс данной трансмиссии очень сильно зависит от пользователя, от того что очень сложно проконтролировать производителю (или продавцу). И это не только вопрос обслуживания трансмиссии, но вопрос умелого пользования - так не умелое (не вовремя) переключение - могут привести и к обрыву цепи и повышенному износу.
Понятно что ресурс также будет зависть от качества компонентов этой трансмиссии - но мы можем использовать ту трансмиссию которая Вам знакома и бренды которым Вы доверяете.
В сущности трансмиссия проста: цепь и звездочки - они в общем заменяемы. Но ресурс я Вам не смогу сказать.
Добавлено 24 Янв. 2018 в 09:44

Производитель более точно скажет, но моё мнение такое, надо взять уже используемый продукт, тот же бафанг киловатник и узнать как он жрёт компаненты и умножить в три раза.

Ну какие компоненты цепь и звезды? - ну тоже нет таких цифр, они все из пальца высосаны. От качества зависит и от пользователя от его умения управлять трансмиссией.

[ace8927]

[user]East GEM[/user], а какой момент у мотора и на выходе со звезды? И ещё вопрос по поводу ресурсу, у вас будет использоваться контроллер с плавным стартом?
Добавлено 24 Янв. 2018 в 09:47

Ну какие компоненты цепь и звезды? - ну тоже нет таких цифр, они все из пальца высосаны. От качества зависит и от пользователя от его умения управлять трансмиссией

Так в том то и дело, я жу написал взять готовый продукт и поделить ресурс в 3 раза, тобеж берём одну цепь и тестируем её.

[Denzel Motors]

[user]East GEM[/user], а какой момент у мотора и на выходе со звезды? И ещё вопрос по поводу ресурсу, у вас будет использоваться контроллер с плавным стартом?

Контроллер Kelly KBS7212 - там есть настройки плавного старта.
У нас пока другая проблема - это педал пасс. У Келли нет педал пасс - вот мы пока с ними воюем, а менять контроллер не хочется, по размеру подходит при этом поддерживает большие токи

[ace8927]

Контроллер Kelly KBS7212 - там есть настройки плавного старта.
У нас пока другая проблема - это педал пасс. У Келли нет педал пасс - вот мы пока с ними воюем, а менять контроллер не хочется, по размеру подходит при этом поддерживает большие токи

Момент не знаете?
А нужен ли пас с такой мощностью?

[ferum]

[user]East GEM[/user], есть данные по оборотам этого мотора на выходе, какое передаточное редуктора? Если увеличили диаметр оси, значит солнце больше, сателиты меньше, ну и редукция соответственно. Этот мотор есть отдельно в продаже?

[ferum]

И еще вопрос, у вас оба шатуна с муфтами обгонными?

[Denzel Motors]

Момент не знаете?
А нужен ли пас с такой мощностью?

Я считаю не нужен, во первых это опасно, во вторых я когда надо прекрасно использую педали и без пасс - ну например когда еду не быстро в гору затяжной подъем - хочется с экономить энергию батарею - но самый важный момент - это то что при такой мощности это не безопасно - хотя конечно все можно настроить.
Добавлено 24 Янв 2018 в 11:20

И еще вопрос, у вас оба шатуна с муфтами обгонными?

Только один один шатун с обгоной муфтой:



Добавлено 24 Янв. 2018 в 11:22

[user]East GEM[/user], есть данные по оборотам этого мотора на выходе, какое передаточное редуктора? Если увеличили диаметр оси, значит солнце больше, сателиты меньше, ну и редукция соответственно. Этот мотор есть отдельно в продаже?

1:6

Мотор будет в продаже - по цене будет известно чуть позже по мотору.

[ace8927]

[user]East GEM[/user], правильно говорите, у меня как то раз обгонка  в бафанг заела (по причине кривости  моих рук), и было неприятно когда педали с шипами ударили по ноге.

[Denzel Motors]

Скорость без нагрузки на валу редуктора: 750 RPM
Крутящий момент на валу: 130 Nm
(поднял в шапку)

[ace8927]

Скорость без нагрузки на валу редуктора: 750 RPM
Крутящий момент на валу: 130 Nm
(поднял в шапку)

Очешуеть...
Добавлено 24 Янв. 2018 в 11:42
Жаль только что для этого чуда нужна спец рама.

[Denzel Motors]

Очешуеть...
Добавлено 24 Янв. 2018 в 11:42
Жаль только что для этого чуда нужна спец рама.

Ну в любом случае нужна спец рама. Если у Вас мощный двигатель - то простая велорама - просто не подойдет - и контроллер не маленький и батарея должна быть не маленькая - это все весит. Плюс проводка и т.д. - чтоб все это хоть как то выглядело - надо спец раму (не обязательно нашу - но в любом случае спец раму)

[ferum]

Оборотов многовато конечно. Можно поставить мелкую звезду, и гонять на нормальном кпд, но на педалях если надо, будет черепаха. Туда бы еще на саму систему редуктор, чтобы сама звездочка сидела вокруг планетарки не большой. Это было бы идеально. Надо подумать.

[Denzel Motors]

Ну Вы правы. Ну либо в обще на зад 42 зуба - гребет хорошо

[ferum]

[user]East GEM[/user], мотоцикл сделать просто, а вот велик полноценный, гораздо сложнее.

[ace8927]

Ну в любом случае нужна спец рама. Если у Вас мощный двигатель - то простая велорама - просто не подойдет - и контроллер не маленький и батарея должна быть не маленькая - это все весит. Плюс проводка и т.д. - чтоб все это хоть как то выглядело - надо спец раму (не обязательно нашу - но в любом случае спец раму)

Я о том что тут специальное посадочной место для мотора нужно, а с этим могут быть проблемы с выбором рамы.

[ferum]

[user]ace8927[/user], не подойдет ни одна рама, кроме специальной под этот мотор. [user]East GEM[/user], предлагают же вел, а не мотор.

[ace8927]

[user]ace8927[/user], не подойдет ни одна рама, кроме специальной под этот мотор. [user]East GEM[/user], предлагают же вел, а не мотор.

Это все понятно, вообщем ждём цену. А так же видосы эксплуатации.

[Stanislavchik]

[user]ace8927[/user], ждать не надо, есть Boxon с подвесным двигателем, больших отличий ждать не стоит.

[ace8927]

[user]ace8927[/user], ждать не надо, есть Boxon с подвесным двигателем, больших отличий ждать не стоит.

Вы так понимаю не видите разницы в вариантах с трансмиссией и без неё, даже если брать то что с передачами то бафанг вообще не в какое сравнение.

[Stanislavchik]

Без лупы Вы тоже не увидите стоимости этой трансмиссии, когда узнаете, сколько будет стоить вел.

[ace8927]

Без лупы Вы тоже не увидите стоимости этой трансмиссии, когда узнаете, сколько будет стоить вел.

А причём тут стоимость трансмиссии, я про вёл говорил.

[+Grandir]

Интересный проект. Все планы мне сбил.
Защиту передней звезды обязательно сделать, за штаны ( обывателя ) зацепится - катастрофа!
И что я вижу, наконец то полное крыло, хотя бы сзади. Ещё брызговик на него и идеально будет. 

[Denzel Motors]

Интересный проект. Все планы мне сбил.
Защиту передней звезды обязательно сделать, за штаны ( обывателя ) зацепится - катастрофа!
И что я вижу, наконец то полное крыло, хотя бы сзади. Ещё брызговик на него и идеально будет. 

Можно и спереди поставить полное крыло - но только хорошо ставится с вилкой ZOOM, а с DNM - надо думать - перевертыш - можно только сверху поставить - высоко.

[Ambidextrous]

Здравствуйте. А можете написать тезисно, чем он лучше/хуже, чем Boxon Bafang (кроме мощности)? Не могу для себя решить, что заказать.
Спасибо.

[ace8927]

Здравствуйте. А можете написать тезисно, чем он лучше/хуже, чем Boxon Bafang (кроме мощности)? Не могу для себя решить, что заказать.
Спасибо.

Тут куда больше оборотов. Да и контроллер какой хочешь можно пихать.

[Denzel Motors]

Здравствуйте. А можете написать тезисно, чем он лучше/хуже, чем Boxon Bafang (кроме мощности)? Не могу для себя решить, что заказать.
Спасибо.

Не хочу ничего плохого говорить про бафанг - я скажу мягко - он просто другой, и для другого. Бафанг - даже 1000Вт - это велосипед вот в полном смысле электровелосипед, ни ускорения ни скорости, у нас есть версия боксон на бафанге - мы все лето катались - в обще не интересно. Плюс стоимость - очень высокая на бафанг. Есть любители его переделывать - убирают местный контроллер, меняют шестеренки редуктора - в общем еще столько же обходится - в итоге получают уже что то динамичное - но сам двигатель бафанг в этих условиях работы - греется очень быстро.

[Ambidextrous]

[user]East GEM[/user], а можно предзаказ оставить? В личку не могу написать почему-то. Доставка до Москвы, оплата - Пейпел, свифт, вэйсин.

[Denzel Motors]

[user]East GEM[/user], а можно предзаказ оставить? В личку не могу написать почему-то. Доставка до Москвы, оплата - Пейпел, свифт, вэйсин.

Можно отгрузка на конец апреля. И пока вопрос остается по педал пас, если он для Вас не принципиален - тогда я Вам отправлю инвойс на предоплату - если Вам педал пасс принципиален - то тогда надо ждать - вопрос этот еще окончательно не решен с Келли, вернее они подтвердили что они сделают - но надо им отправить байк - для эксперементов их - а это время.
И кстати почему в личку не можете написать - какую ошибку выдаёт?

[Ambidextrous]

Как я понял, двигатель можно использовать в качестве ассиста педалям уже сейчас, только не очень удобно это. Плюс, большая вероятность, что к апрелю пасс все-таки будет. Плюс, всегда можно будет сделать апгрейд, если что.
Лучше заказывать сейчас, а то к началу сезона заказами завалят, и получить велосипед можно будет только к следующей зиме.
Личка заработала, было что-то вроде "у вас нет прав на это действие". Видимо, от недавней регистрации.

[Denzel Motors]

Как я понял, двигатель можно использовать в качестве ассиста педалям уже сейчас, только не очень удобно это. Плюс, большая вероятность, что к апрелю пасс все-таки будет. Плюс, всегда можно будет сделать апгрейд, если что.
Лучше заказывать сейчас, а то к началу сезона заказами завалят, и получить велосипед можно будет только к следующей зиме.
Личка заработала, было что-то вроде "у вас нет прав на это действие". Видимо, от недавней регистрации.

Педал пасс пока не решен у контроллера Келли - только в этом проблема. Подтверждение от них есть что они это сделают - но в связи с китайским новым годом - работы пока остановились. Педал пас мы вынуждены делать для европейского рынка - на 3 кВт двигателе он в обще не нужен - ну это мое мнение. Личку получил - сегодня отвечу.

[+Grandir]

Здравствуйте Алексей.

Мысли вслух:

1. Можно сделать два режима.
"Педаль-пасс" включать в режиме ограничения мощности, как раз под Евростандарт, а при полной мощности отключать, дабы повысить безопасность.

2. Возможно ли установить ЖКИ дисплей как на "Альте"? Там как раз под "Пасс" заточен. Аналоговая шкала мощности есть.
По мне так это один из лучших дисплеев используемых в ваших сборках.
Светодиодный честно говоря не нравится. Полагаю, на солнце слепнет а в темноте слепит.
Сразу оговорюсь, в глаза, пока не видел, только предположение.

3. Возможен "Viola" ФЭТ вариант 20x4 ?

4. И ещё сразу возникает вопрос:
В в обычном "Boxon Hunter" стоит одна звезда ссзади. Как я понял кассету не поставишь, места нет?

[Denzel Motors]

Здравствуйте Алексей.
Мысли вслух:
1. Можно сделать два режима.
"Педаль-пасс" включать в режиме ограничения мощности, как раз под Евростандарт, а при полной мощности отключать, дабы повысить безопасность.
2. Возможно ли установить ЖКИ дисплей как на "Альте"? Там как раз под "Пасс" заточен. Аналоговая шкала мощности есть.
По мне так это один из лучших дисплеев используемых в ваших сборках.
Светодиодный честно говоря не нравится. Полагаю, на солнце слепнет а в темноте слепит.
Сразу оговорюсь, в глаза, пока не видел, только предположение.
3. Возможен "Viola" ФЭТ вариант 20x4 ?
4. И ещё сразу возникает вопрос:
В в обычном "Boxon Hunter" стоит одна звезда ссзади. Как я понял кассету не поставишь, места нет?

1. Да - сейчас вот думаю как раз над логикой работы педал пасс - я думаю вот как раз вот такой вариант как Вы описали - активации режима педал пасс только при активации переключателя ограничения скорости (мощности)
2. На Альте стоит дисплей - который работает по протоколу который не поддерживает Келли контроллеры - в этом есть сложности. И я очень сомневаюсь что мы сможем решить эту проблему.
3. Виола ФЭТ 20х4 - возможен - но только одно скоростной - сзади - можно будет поставить звезду на одну скорость. Возможно это и не плохо для данного варианта - потому что лично мне не очень нравится все эти велосипедные переключения на мощных байках.
4. Да места нет.

[+Grandir]

Приветствую Алексей. 
Спасибо Вам за детальные ответы. 
Тем временем прошёл месяц... 
- Какие новости по этой модели? (PASS)
- Можно-ли приспособить как альтернативу какой либо ЖКИ дисплей? Или в этом случае надо заново всё программить?
Кстати, как по мне, так стоковый комбинированный дисплей от V1 очень удобный и на солнце не теряется.

[Denzel Motors]

Приветствую Алексей. 
Спасибо Вам за детальные ответы. 
Тем временем прошёл месяц... 
- Какие новости по этой модели? (PASS)
- Можно-ли приспособить как альтернативу какой либо ЖКИ дисплей? Или в этом случае надо заново всё программить?
Кстати, как по мне, так стоковый комбинированный дисплей от V1 очень удобный и на солнце не теряется.

Сейчас сезон - у нас много заказов - и еще проект РАШ3 и кафе рейс, пока не хватает времени серьезно подойти к решению этого вопроса.
Пока все стоит там же. Плюс мы столкнулись с не доработкой двигателя.

[gas 52]

Сезон подходит к концу...
Проект умер или возродится ?

[Андрей1948]

а можете сделать с коаксиальным ременнным двигателем циклон?