Электромопед из не пойми чего

[slav]

Как повезёт. Едва ли найдётся преобразователь с КПД выше 95%. А 5% \\\\\\\\\\\
Идея с повышающими преобразователями для питания мотора - это "костыль" для исправления косяков уже построенного кривого проекта, имеющий больше недостатков, чем достоинств.\\\\\

На самом деле не так страшен преобразователь , если он добавляет напругу к напруге батареи ! 

Если к 72 в  добавить 24 в от преобразователя = 96 в    ! При этом можно поставить кнопку force !   

[tmiaer]

[user]slav[/user], тем не менее вопрос остаётся в силе. Почему бы не собрать сразу батарею на 96В?

[tmiaer]

. Наслушался/начитался всяких постов на тему того, что обычно такие движки нормально переваривают 2-3 номинала, но нужно ОЧЕНЬ тщательно следить за температурой. Такая инфа звучит правдоподобно, но ссыкотно за него, а вдруг от таких приколов обмотка сгорит к чертям. Есть инфа, которой можно верить?

Верить можно. За температурой следить нужно и ничего при нахождении её в допустимых рамках с мотором не случится.
Но надо понимать, что при бодрой езде на 2-3 номиналах у вас до перегрева будет минут десять. А потом придётся останавливаться и ждать полчаса пока остынет или тошнить на 0.5 номинала весь остаток пути. То есть при таком сценарии использования поездки должны длиться не больше 15 минут, или нужно делать активное охлаждение.

[tmiaer]

[user]SolarRay[/user], Ну если накидать параллелельно те банки, которые останутся после снижения напряжения на акуме, то примерно то на то и выйдет. Но при этом добавить ещё одну-две параллели уже будет проще и по цене и по весу

Из одного и того же количества банок можно собрать батареи на разное напряжение и разную ёмкость. Например 72В 20Ач или 96В 15Ач. Но запас энергии у этих батарей будет одинаковый, потому как он определяется именно физическим количеством химии. Из этого следует, что запас хода на одной и той же скорости тоже будет одинаковый, равно как габариты и масса. Разница только в тыщу рублей за более высоковольтную бмску. То есть при добавлении преобразователя вы не выигрываете абсолютно ни-че-го. Только проигрываете. В цене, массе, объеме, КПД, надёжности и отсутствии рекуперации. А последняя, в свою очередь - это экономия на колодках, и  как бонус - небольшое увеличение пробега.

[Vo_oV]

[user]tmiaer[/user], так "турбо режим" планируется на секунд 10, для разгона с места, а остальное время катить в номинале, а то и меньше.

[DIVAS]

[user]tmiaer[/user], так "турбо режим" планируется на секунд 10, для разгона с места, а остальное время катить в номинале, а то и меньше.

Ну так стройте конфиг сразу из расчёта на полное использование всех возможностей и считайте это "турбо-режимом", а для повседневной езды переключайте режим контроллера на экономичный.

Эффект будет несколько лучше, чем от "турбо-преобразователя", но при этом не надо придумывать всякую дичь с преобразователями, не надо терять КПД, не надо жертвовать рекуперацией и страдать всей прочей фигнёй. Одни плюсы и никаких минусов.
Добавлено 03 Мар 2018 в 19:12

Если к 72 в  добавить 24 в от преобразователя = 96 в

Ага. И одним нажатием кнопки спалить нафиг 90-Вольтовый контроллер.

Проще уж тогда сразу сделать батарею 20s (84В при полном заряде) и ни в чём себе не отказывать.

[DIVAS]

Я одно время тоже думал про преобразователь.
Потому что у меня есть два 60-Вольтовых МК и несколько прикольных телекомных блоков зарядки на 48В.
То есть, для того чтобы использовать 48-Вольтовые зарядки, мне нужна 48-Вольтовая батарея. Но моторы нормально едут только при 60В, а хотелось бы их ещё подразогнать, скажем, до 72В.
Была у меня мысль использовать повышающие преобразователи для питания МК. Однако, если начать продумывать всю схемотехнику ЭТС и логику работы всех систем, то вылезает куча геморроя и лишних сложностей и сомнительных моментов.

На другой стороне весов другое решение - использовать преобразователи 48-72В для зарядки 72-Вольтовой АКБ от телекомных блоков, используя их просто как блок питания, а моторы питать как положено напрямую от батареи.
При этом вся система строится из набора стандартных решений без всяких проблем и всё гарантированно нормально работает в штатных режимах.

В итоге я отказался от идеи преобразователя между батареей и питанием МК - недостатков слишком много, а плюсы сомнительные.

[krym2016]

думаю что для начала надо сориентироваться в плане бюджета,а там уже и хотелки больше или меньше

[slav]

\\\\\\
Проще уж тогда сразу сделать батарею 20s (84В при полном заряде) и ни в чём себе не отказывать.

   Сколько людей , столько и решений - по ситуации ! 

[tmiaer]

[user]tmiaer[/user], так "турбо режим" планируется на секунд 10, для разгона с места, а остальное время катить в номинале, а то и меньше.

Повышенное напряжение нужно для высокой скорости, а не разгона.

Я правильно понял, что вам нужна мощность от пяти до десяти киловатт? Даже если вы будете использовать изолированную понижающую дисишку, добавляющую напряжение к батарее, чере неё будет перекачиваться мощность пропорциональная её напряжению. В вашем случае это пара киловатт. Вы искали подходящие решения? Габариты, цены представляете? Учитывая то, что формат, интересующий вас, очень малораспространённый. 

[DIVAS]

   Сколько людей , столько и решений - по ситуации ! 

Утверждение верное.

Но вот насчёт обсуждаемой технической идеи с преобразователем я написал технические обоснования "своего" решения.
Было бы интересно также прочитать обоснования противоположного решения - зачем делать батарею заведомо недостаточную по напряжению и сразу ориентироваться на преобразователи?

[Vo_oV]

думаю что для начала надо сориентироваться в плане бюджета,а там уже и хотелки больше или меньше

Я хочу определится с наилучшим вариантом компоновки и железа. А как найду решение, которое меня устроит - браться за решение проблем с реализацией. Была бы цель, так сказать)

[Vo_oV]

Повышенное напряжение нужно для высокой скорости, а не разгона.

Хотите сказать, что у батареек на 48в и 72в тяга будет идентичная?

? Даже если вы будете использовать изолированную понижающую дисишку, добавляющую напряжение к батарее, чере неё будет перекачиваться мощность пропорциональная её напряжению.

У меня появилась мысль о том, что батарея на 48в по идее при той же емкости должна иметь меньше банок + добавление еще пачки паралельно выйдет дешевле. А расплачиваться за это придется лишь покупкой еще одной железки и небольшими потерями на повышайке.
Добавлено 03 Март 2018 в 22:45
[user]tmiaer[/user],

Но запас энергии у этих батарей будет одинаковый, потому как он определяется именно физическим количеством химии. Из этого следует, что запас хода на одной и той же скорости тоже будет одинаковый, равно как габариты и масса.

Если это действительно так - значиться повышайка была плохой идеей.

[tmiaer]

[user]Vo_oV[/user], тяга зависит от фазного тока, который способен дать контроллер. От напряжения может зависеть, но косвенно, в некоторых пределах.

[tmiaer]

Я хочу определится с наилучшим вариантом компоновки и железа. А как найду решение, которое меня устроит - браться за решение проблем с реализацией. Была бы цель, так сказать)

Порядок определения с компоновкой электрики следующий:
1. Определяетесь с максимальной скоростью, которая вам нужна.
2. Определяетесь с желаемым запасом хода.
3. Выбираете мощность мотора, подходящую под эту скорость.
4. Выбираете ёмкость (запас энергии, Вт*ч который, т.е. кол-во банок) батареи, ориентируясь на мощность и желаемый запас хода.
5. Выбираете напряжение батареи и витки мотора для получения этой скорости, это взаимосвязанные параметры.
6. Выбираете контроллер на соответствующую мощность и напряжение.
7. Считаете, что получилось по деньгам, массе и габаритам, при необходимости урезаете осетра потихоньку снижая самые некритичные хотелки по порядку с первого пункта.

Всё. Не надо городить никакой огород с дисишками и прочим трешем. Это, повторюсь, даст только кучу геморроя на ровном месте. Никто так не делает. Только от сильной нужды, и то на маломощных велоконфигах на 500вт когда всё уже сделано и работает, но хочется чутка добавить скорости, а денег на новую батарейку нет. Вот и городят всякие повышайки, дополнительные батарейки из свинца и палок и прочие непотребства. С нуля собирать гораздо лучше сразу грамотно.

[Vo_oV]

С нуля собирать гораздо лучше сразу грамотно.

Ну вот и я о чем. Хочу обмозговать (с помощью вас, дорогие друзья, за что ОГРОМНОЕ спасибо)) все возможные варианты.
Просто печально получится, если через пару дней после закупки окажется, что существует вариант мощнее/оптимальнее/дешевле/...

[NEGRA]

[user]Vo_oV[/user],   на посмотри, тут уже была на форуме тема, может тебе что в ней пригодиться https://electrotransport.ru/index.php?topic=19195.0#topmsg или это
https://electrotransport.ru/index.php?topic=20485.msg392279#msg392279

[DIVAS]

[user]Vo_oV[/user], поясню с другого конца.
Вот, к примеру, батарейка. Для простоты счёта возьмём совершенно безумный вариант, который обычно никто не делает - 10s Li-Ion, 36V, 100Ah = ёмкость 3600Wh.
Забудьте про Ампер*часы, здесь важны только Ватт*часы - именно Ватт*часы мы расходуем при езде.
Такую батарею можно собрать из 100 элементов по 10Ah, конфиг 10s10p.
На батарейке ёмкостью 3600Wh = 3.6kWh можно проехать порядка 150км при скорости 40км/ч.

А теперь берём батарейку 20s Li-Ion, 72V 50Ah = 3600Wh = 3.6kWh.
Такую батарею можно собрать из 100 элементов по 10Ah, конфиг 20s5p.
На батарейке ёмкостью 3600Wh = 3.6kWh можно проехать порядка 150км при скорости 40км/ч.

Посмотрите внимательно на оба варианта и скажите: если не видно разницы в цене и ёмкости, то нафига собирать первый вариант с заведомо недостаточным напряжением и пихать туда дорогие многокиловаттные преобразователи, а потом решать кучу геморроя с согласованием работы всех систем через ж...?
Если можно просто собрать второй вариант и получить такой же запас хода с таким же запасом по скорости, но без геморроя и извращений.

Если хотите сэкономить на первое время и наращивать батарею в два этапа - это можно делать и добавляя элементы параллельно, а не только последовательно. Параллельно это делать даже лучше, потому что в этом случае проще соблюдать баланс ёмкости параллелей. Главное понимать, что любое хирургическое вмешательство в батарею - это очень ответственное дело и его нужно осуществлять грамотно и со всей необходимой подготовкой, иначе есть риск испортить батарею и обрести кучу геморроя.