Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Самодельный измеритель Rвн

Страницы: 123 ... 20>>Вниз

Автор Тема: Самодельный измеритель Rвн  (Прочитано 6106 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« : 20 Фев 2018 в 20:12 »
В процессе поиска методов диагностики АКБ, в частности вычисления Rвн, по отзывам форумчан себя зарекомендовал небольшой китайский приборчик Lancol Micro-200. Была предпринята попытка по аналогии с ним создать свой, с возможностью использования его в составе интеллектуального зарядного устройства.
Так как прототипа в наличии не имелось, по предоставленным фото и уточняющей информации от обладателей Lancol была нарисована плата прибора, а затем по ней и схема.

Скрытый текст
Она была взята за основу приборчика, который бы позволял измерять Rвн с точностью прототипа, но большими возможностями и удобством, а так же во время проведения КТЦ в составе ЗУ. По мере работы над ним были опробованы несколько алгоритмов расчёта Rвн на 10-ти частотах (25, 50, 100, 150, 200, 500, 960, 1400, 2000 Гц) и выбран наиболее правильный и обоснованный. Вот с этого поста https://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=1325102 все опыты по этому алгоритму.
Было проведено сравнение показаний на одних и тех же АКБ с прототипом, они практически совпали. Но возможности замера Rвн  расширяются. Так, проведено измерение Rвн на АКБ 2 вольта 8 Ач при питании прибора от внешнего источника. https://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=1332394 Появилась возможность побаночного тестирования, делает ли это какой либо другой прибор?!

Далее, начало возникновения идеи создания прибора.
Либо через кондер, либо делать двухполярное питание и двухтактный выход. Самое простое взять драйвер, и запитать от двухполярного питания со средней точкой на массе.
Хорошо бы качественные фото платы Lancol с обоих сторон и элементов, чтоб их идентифицировать. Нарисовать схему и по ней понять работу прибора. Rвн он грамотно вычисляет, спору нет.
Mastech MS8910
Скрытый текст
Посмотрел обзор. У нас ооочень разные приборчики!  :-)


На форуме есть сходные по тематике ветки "Ri (Внутреннее сопротивление) как один из важнейших показателей аккумуляторов"
а также "Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора...."

« Последнее редактирование: 05 Сен 2018 в 21:55 от Яков93 »

Сообщение понравилось: Кass, Massa75, UriBas

Кass

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 3662
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #1 : 20 Фев 2018 в 20:57 »
Хорошо бы качественные фото платы Lancol с обоих сторон и элементов, чтоб их идентифицировать. Нарисовать схему и по ней понять работу прибора. Rвн он грамотно вычисляет, спору нет.
Mastech MS8910
Скрытый текст
Посмотрел обзор. У нас ооочень разные приборчики!  :-)

Ну это тогда не телефоном нужно снимать. Нужно брать фотоаппарат.

https://images.vfl.ru/ii/1519149288/6d71428f/20666614.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1519149288/3fb54e34/20666615.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1519149289/eb5f0460/20666616.jpg

Сообщение понравилось: Серик, Cyberpapa, SanSanich, ИС-Х

serggio

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 28
  • Сообщений: 2446
  • Россия, Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #2 : 20 Фев 2018 в 21:10 »
, хорошие фото, спасибо!
Очередной раз убеждаюсь, что дешевый китайский прибор недалеко ушел от гавеного китайского гаража тех времен...
Ни SMD ферритов по питанию USB, ни терминирующих резисторов по 27 ом по линиям D+, D- на китайский преобразователь CH340 (жалкое подобие FTDI и Cypress)...

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #3 : 21 Фев 2018 в 00:00 »
, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

Кass

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 3662
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #4 : 21 Фев 2018 в 00:36 »
Терминирующие резисторы ставятся на все дифференциальные пары высокоскоростных интерфейсов, коими являются сигналы D+/D- USB
Я ее посмотрел, почитал даташит, перед тем как написать и назвать это жалким подобием FTDI и Cypress.

 :laugh:  Я рад, что Lancol проектировали люди с другой точкой зрения. ;)

, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

Уже завтра замерю. Сегодня все собрал.

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 73
  • Сообщений: 2863
  • Жопа мира.
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #5 : 21 Фев 2018 в 02:06 »
Что не так измеряет Lancol?
Реальные характеристики неисправного акб далеки от реальных по измерениям данного тестера.
Нагрузочная вилка в 100а и то даст больше информации по состоянию акб чем этот тестер.
Но для входного контроля и отслеживания изменений Rвн акб с уже известными показателями тестер однозначно пригоден.
Да кстати он работает на частоте 200Гц.

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Кass

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 3662
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #6 : 21 Фев 2018 в 08:03 »
Реальные характеристики неисправного акб далеки от реальных по измерениям данного тестера.

Реальные далеки от реальных? :)

а кстати он работает на частоте 200Гц.

Ну это открытие. Вообще то совсем недавно я выкладывал и осциллограмму, и график частотной зависимости внутреннего сопротивления, где было понятно что и почему. :)

Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

Кass

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 34
  • Сообщений: 3662
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #7 : 21 Фев 2018 в 19:07 »
, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

100х60 мм

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #8 : 21 Фев 2018 в 20:40 »
100х60 мм
Почти угадал, 120x80 поставил, подправлю. Спасибо!

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #9 : 28 Фев 2018 в 13:52 »
Появилось время и дорисовал печатку и схему тестера. Многое прояснилось.
То что смог рассмотреть по трём фото (порядка 90%) прорисовал, но остались непросматриваемые связи. На принципиалке пометил их красными линиями с точками. Если у кого есть возможность и Lancol, прозвонить тестером и дорисовать (исправить) эти соединения.
Изобразил принципиалку той части, где формируются напряжения для МК. Кстати, очень похоже что там что то из "ATMEGA", по крайней мере питание и назначение выводов совпадают. Перебирал в sPlan многие 64-ногие и все подходят.
Не удалось пока идентифицировать U7, и обвязку добить, о чём просил выше. Но напрашивается туда компаратор. Думаю её назначение больше для проверки генератора, но возможно и при вычислении Rвн как то участвует. U8 тупо делитель +5/2, т.е. формирователь средней точки для работы U7.
При тесте АКБ используется 3 напряжения:
1 - делитель R13-R14, причём с сигнальных проводков на крокодилах. По сути, по минусовому ток проходит только с этого делителя примерно 1мА (12В/12к=1мА).
2 - делитель R8-R9, по плюсу так же с сигнального крокодила, а вот по минусу уже с "силового".
3 - делитель R10-R11 снимает напряжение с 5-ватного резистора в 10 Ом. Причём, после диода с "силового", он же питающий, провода крокодила. 
Какие будут мысли по алгоритму замера данного прибора?
Скрытый текст



ИС-Х

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 28
  • Сообщений: 1975
  • Россия, Люберцы
  • На гидроподвеске!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #10 : 28 Фев 2018 в 14:52 »
А хрен его знает как можно измерить Rвн с одной нагрузкой .
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз (вот откуда там частота) и усреднение результата?

Сообщение понравилось: SanSanich

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10598
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #11 : 28 Фев 2018 в 15:26 »
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз
это будет называться мастурбация, а не измерение  B-)

скорее всего сам прибор дает сколько то милаиампер нагрузки без резистора, а с резистором вот будет "вторая нагрузка".

Сообщение понравилось: реношник
Сообщение не понравилось: SanSanich

Serg

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 22
  • Сообщений: 967
  • Владивосток
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #12 : 28 Фев 2018 в 15:30 »
А хрен его знает как можно измерить Rвн с одной нагрузкой .
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз (вот откуда там частота) и усреднение результата?
Так и делают. Только для определения сткпеньки натягивают аппроксимацию на измерения. Даже усреднять не нужно.

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #13 : 28 Фев 2018 в 16:09 »
Тогда для чего 4-проводное подключение и снятие 3-х напряжений в разной комбинации? Тут как то связано это с тем, чтоб исключить привязку к номиналам элементов и проводов (сопротивления) и вычислять чистое падение на АКБ в течении импульсной нагрузки. Пробую математически просчитать, вывести формулу алгоритма.

ИС-Х

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 28
  • Сообщений: 1975
  • Россия, Люберцы
  • На гидроподвеске!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #14 : 28 Фев 2018 в 16:20 »
для определения сткпеньки натягивают аппроксимацию на измерения
Это как? Распишите подробнее.


Добавлено 28 Фев 2018 в 16:21
исключить привязку к номиналам элементов и проводов (сопротивления) и вычислять чистое падение на АКБ в течении импульсной нагрузки.
Так для этого 4 провода и сделали.

Serg

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 22
  • Сообщений: 967
  • Владивосток
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #15 : 28 Фев 2018 в 16:30 »
Это как
Проблема в определении самой ступеньки - она зашумлена. Известен закон по которому после приложении нагрузки будет меняться напряжение - экспоненциальный. Сначала натягивают аппроксимацию. А потом по полученной кривой считают точки.
Ссылку потерял. Завтра поппробую найти снова.

SanSanich

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 18
  • Сообщений: 655
  • Россия, Севастополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #16 : 28 Фев 2018 в 17:24 »
Полное сопротивление АКБ, как уже говорилось, состоит из 3-х сопротивлений. На частоте 200 Гц 2 из них компенсируют друг друга в сумме давая 0. Остаётся только Rвн, которое нам надо. Зная падение напряжения чисто на клеммах АКБ в импульсах и зная ток, создающий это падение, вычисляем Rвн. Ток вычисляем по падению напряжения на резисторе в 10 Ом (тут нужно его точное значение). Замеры, думаю, происходят в конце какого то количества этих нагрузочных импульсов. Но ещё используем разницу напряжений между минусовым сигнальным и силовым проводом, дабы исключить влияние падения напряжения на силовом минусовым проводе. АЦП МК сидит именно на нём. Плюсуя разницу получаем истинное напряжение на АКБ во время импульса нагрузки.
Скрытый текст

ИС-Х

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 28
  • Сообщений: 1975
  • Россия, Люберцы
  • На гидроподвеске!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Самодельный измеритель Rвн
« Ответ #17 : 28 Фев 2018 в 18:50 »
Зная падение напряжения чисто на клеммах АКБ в импульсах и зная ток, создающий это падение, вычисляем Rвн.
Поясните, не понятно.

Страницы: 123 ... 20>>Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 5.75 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.226 секунд. Запросов: 117.