Реклама: Самодельный измеритель Rвн

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 8889 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Фев 2018 в 20:12
Прочитано 8889 раз
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
В процессе поиска методов диагностики АКБ, в частности вычисления Rвн, по отзывам форумчан себя зарекомендовал небольшой китайский приборчик Lancol Micro-200. Была предпринята попытка по аналогии с ним создать свой, с возможностью использования его в составе интеллектуального зарядного устройства.
Так как прототипа в наличии не имелось, по предоставленным фото и уточняющей информации от обладателей Lancol была нарисована плата прибора, а затем по ней и схема.

Скрытый текст
Она была взята за основу приборчика, который бы позволял измерять Rвн с точностью прототипа, но большими возможностями и удобством, а так же во время проведения КТЦ в составе ЗУ. По мере работы над ним были опробованы несколько алгоритмов расчёта Rвн на 10-ти частотах (25, 50, 100, 150, 200, 500, 960, 1400, 2000 Гц) и выбран наиболее правильный и обоснованный. Вот с этого поста ссылка все опыты по этому алгоритму.
Было проведено сравнение показаний на одних и тех же АКБ с прототипом, они практически совпали. Но возможности замера Rвн  расширяются. Так, проведено измерение Rвн на АКБ 2 вольта 8 Ач при питании прибора от внешнего источника. ссылка Появилась возможность побаночного тестирования, делает ли это какой либо другой прибор?!

Далее, начало возникновения идеи создания прибора.
Либо через кондер, либо делать двухполярное питание и двухтактный выход. Самое простое взять драйвер, и запитать от двухполярного питания со средней точкой на массе.
Хорошо бы качественные фото платы Lancol с обоих сторон и элементов, чтоб их идентифицировать. Нарисовать схему и по ней понять работу прибора. Rвн он грамотно вычисляет, спору нет.
Mastech MS8910
Скрытый текст
Посмотрел обзор. У нас ооочень разные приборчики!  :-)


На форуме есть сходные по тематике ветки "Ri (Внутреннее сопротивление) как один из важнейших показателей аккумуляторов"
а также "Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора...."

« Последнее редактирование: 05 Сен 2018 в 21:55 от Яков93 »
Сообщение понравилось: Кass, Massa75, UriBas, Cyberpapa

20 Фев 2018 в 20:57
Ответ #1
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4480
Хорошо бы качественные фото платы Lancol с обоих сторон и элементов, чтоб их идентифицировать. Нарисовать схему и по ней понять работу прибора. Rвн он грамотно вычисляет, спору нет.
Mastech MS8910
Скрытый текст
Посмотрел обзор. У нас ооочень разные приборчики!  :-)

Ну это тогда не телефоном нужно снимать. Нужно брать фотоаппарат.

https://images.vfl.ru/ii/1519149288/6d71428f/20666614.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1519149288/3fb54e34/20666615.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1519149289/eb5f0460/20666616.jpg
Сообщение понравилось: Серик, Cyberpapa, SanSanich, ИС-Х

20 Фев 2018 в 21:10
Ответ #2
Оффлайн

serggio

Модератор Россия, Москва Сообщений: 4138
, хорошие фото, спасибо!
Очередной раз убеждаюсь, что дешевый китайский прибор недалеко ушел от гавеного китайского гаража тех времен...
Ни SMD ферритов по питанию USB, ни терминирующих резисторов по 27 ом по линиям D+, D- на китайский преобразователь CH340 (жалкое подобие FTDI и Cypress)...

21 Фев 2018 в 00:00
Ответ #3
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

21 Фев 2018 в 00:36
Ответ #4
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4480
Терминирующие резисторы ставятся на все дифференциальные пары высокоскоростных интерфейсов, коими являются сигналы D+/D- USB
Я ее посмотрел, почитал даташит, перед тем как написать и назвать это жалким подобием FTDI и Cypress.

 :laugh:  Я рад, что Lancol проектировали люди с другой точкой зрения. ;)

, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

Уже завтра замерю. Сегодня все собрал.

21 Фев 2018 в 02:06
Ответ #5
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3420
Что не так измеряет Lancol?
Реальные характеристики неисправного акб далеки от реальных по измерениям данного тестера.
Нагрузочная вилка в 100а и то даст больше информации по состоянию акб чем этот тестер.
Но для входного контроля и отслеживания изменений Rвн акб с уже известными показателями тестер однозначно пригоден.
Да кстати он работает на частоте 200Гц.
Сообщение понравилось: Alex_Soroka

21 Фев 2018 в 08:03
Ответ #6
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4480
Реальные характеристики неисправного акб далеки от реальных по измерениям данного тестера.

Реальные далеки от реальных? :)

а кстати он работает на частоте 200Гц.

Ну это открытие. Вообще то совсем недавно я выкладывал и осциллограмму, и график частотной зависимости внутреннего сопротивления, где было понятно что и почему. :)
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

21 Фев 2018 в 19:07
Ответ #7
Оффлайн

Кass

Модератор Москва Сообщений: 4480
, спасибо за фото  :wow:
Если не затруднит, размерчик платы, до мм. Только габарит.

100х60 мм

21 Фев 2018 в 20:40
Ответ #8
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
100х60 мм
Почти угадал, 120x80 поставил, подправлю. Спасибо!

28 Фев 2018 в 13:52
Ответ #9
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
Появилось время и дорисовал печатку и схему тестера. Многое прояснилось.
То что смог рассмотреть по трём фото (порядка 90%) прорисовал, но остались непросматриваемые связи. На принципиалке пометил их красными линиями с точками. Если у кого есть возможность и Lancol, прозвонить тестером и дорисовать (исправить) эти соединения.
Изобразил принципиалку той части, где формируются напряжения для МК. Кстати, очень похоже что там что то из "ATMEGA", по крайней мере питание и назначение выводов совпадают. Перебирал в sPlan многие 64-ногие и все подходят.
Не удалось пока идентифицировать U7, и обвязку добить, о чём просил выше. Но напрашивается туда компаратор. Думаю её назначение больше для проверки генератора, но возможно и при вычислении Rвн как то участвует. U8 тупо делитель +5/2, т.е. формирователь средней точки для работы U7.
При тесте АКБ используется 3 напряжения:
1 - делитель R13-R14, причём с сигнальных проводков на крокодилах. По сути, по минусовому ток проходит только с этого делителя примерно 1мА (12В/12к=1мА).
2 - делитель R8-R9, по плюсу так же с сигнального крокодила, а вот по минусу уже с "силового".
3 - делитель R10-R11 снимает напряжение с 5-ватного резистора в 10 Ом. Причём, после диода с "силового", он же питающий, провода крокодила. 
Какие будут мысли по алгоритму замера данного прибора?
Скрытый текст




28 Фев 2018 в 14:52
Ответ #10
Оффлайн

ИС-Х

Россия, Люберцы Сообщений: 1976
А хрен его знает как можно измерить Rвн с одной нагрузкой .
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз (вот откуда там частота) и усреднение результата?
Сообщение понравилось: SanSanich

28 Фев 2018 в 15:26
Ответ #11
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11726
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз
это будет называться мастурбация, а не измерение  B-)

скорее всего сам прибор дает сколько то милаиампер нагрузки без резистора, а с резистором вот будет "вторая нагрузка".
Сообщение понравилось: реношник
Сообщение не понравилось: SanSanich

28 Фев 2018 в 15:30
Ответ #12
Онлайн

Serg

Владивосток Сообщений: 1377
А хрен его знает как можно измерить Rвн с одной нагрузкой .
Может по величине ступеньки при подключении нагрузки или снятии ее? И так много-много раз (вот откуда там частота) и усреднение результата?
Так и делают. Только для определения сткпеньки натягивают аппроксимацию на измерения. Даже усреднять не нужно.

28 Фев 2018 в 16:09
Ответ #13
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
Тогда для чего 4-проводное подключение и снятие 3-х напряжений в разной комбинации? Тут как то связано это с тем, чтоб исключить привязку к номиналам элементов и проводов (сопротивления) и вычислять чистое падение на АКБ в течении импульсной нагрузки. Пробую математически просчитать, вывести формулу алгоритма.

28 Фев 2018 в 16:20
Ответ #14
Оффлайн

ИС-Х

Россия, Люберцы Сообщений: 1976
для определения сткпеньки натягивают аппроксимацию на измерения
Это как? Распишите подробнее.


Добавлено 28 Фев 2018 в 16:21
исключить привязку к номиналам элементов и проводов (сопротивления) и вычислять чистое падение на АКБ в течении импульсной нагрузки.
Так для этого 4 провода и сделали.

28 Фев 2018 в 16:30
Ответ #15
Онлайн

Serg

Владивосток Сообщений: 1377
Это как
Проблема в определении самой ступеньки - она зашумлена. Известен закон по которому после приложении нагрузки будет меняться напряжение - экспоненциальный. Сначала натягивают аппроксимацию. А потом по полученной кривой считают точки.
Ссылку потерял. Завтра поппробую найти снова.

28 Фев 2018 в 17:24
Ответ #16
Оффлайн

SanSanich

Россия, Севастополь Сообщений: 828
Полное сопротивление АКБ, как уже говорилось, состоит из 3-х сопротивлений. На частоте 200 Гц 2 из них компенсируют друг друга в сумме давая 0. Остаётся только Rвн, которое нам надо. Зная падение напряжения чисто на клеммах АКБ в импульсах и зная ток, создающий это падение, вычисляем Rвн. Ток вычисляем по падению напряжения на резисторе в 10 Ом (тут нужно его точное значение). Замеры, думаю, происходят в конце какого то количества этих нагрузочных импульсов. Но ещё используем разницу напряжений между минусовым сигнальным и силовым проводом, дабы исключить влияние падения напряжения на силовом минусовым проводе. АЦП МК сидит именно на нём. Плюсуя разницу получаем истинное напряжение на АКБ во время импульса нагрузки.
Скрытый текст

28 Фев 2018 в 18:50
Ответ #17
Оффлайн

ИС-Х

Россия, Люберцы Сообщений: 1976
Зная падение напряжения чисто на клеммах АКБ в импульсах и зная ток, создающий это падение, вычисляем Rвн.
Поясните, не понятно.

 

Самодельный Электроскейт из стартера Газ 52

Автор DONGLEРаздел Электромотоциклы

Ответов: 30
Просмотров: 20759
Последний ответ 14 Окт 2011 в 20:21
от Digitalworm
Самодельный поворотный стол (столик:) )

Автор pirateРаздел Другие наши самоделки

Ответов: 7
Просмотров: 9839
Последний ответ 13 Май 2014 в 07:50
от targetorsk
Самодельный ЭД

Автор БуратиноРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 2
Просмотров: 1664
Последний ответ 19 Окт 2013 в 15:08
от Буратино
Самодельный BLDC c водяным охлаждением

Автор ProkuratРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 9
Просмотров: 1936
Последний ответ 15 Июн 2017 в 17:49
от Prokurat
Самодельный пульт дистанционного управления, на детский электромобиль.

Автор ПолечкаРаздел Детский электротранспорт

Ответов: 1
Просмотров: 3764
Последний ответ 12 Сен 2014 в 01:22
от Pavel__