Помогите разрешить спор ДД против MAC

[galaxys]

Вобщем у нас с другом возник спор. Он утверждает следущее, цитаты:

1. эффективность ДД в 2-3 раза больше МАКА
2. его ДД-мотор при 30 км/ч потребляет примерно 80 ватт.
3. его ДД-мотор при 40 км/ч потребляет примерно 260 ватт.

Мои доводы про то, что такого быть не может в принципе, что возможно неверные измерения, неправильно настроены приборы - он отрицает.

Прощу сообщество написать пару строк, что вы думаете.

[alex_2d]

Зная ёмкость аккумулятора, можно запросто провести полевые испытания и выкатать 100% заряда на скорости 30км\ч
Можно время засекать, можно километраж, а лучше и то и другое. Истину можно будет быстро подсчитать
Ну естественно на обоих аппаратах

[newsky526]

 

его ДД-мотор при 30 км/ч потребляет примерно 80 ватт.

Если при вывешенном колесе, то да, это возможно.

[dengor2]

[user]galaxys[/user], я так понимаю, "примерно" - это +-200 вт?

[galaxys]

[user]galaxys[/user], я так понимаю, "примерно" - это +-200 вт?

Нет он именно утверждает что при 30 км/ч его мотор потребляет МЕНЬШЕ 100 ватт.
Добавлено 23 Май 2018 в 18:50

/:-)Если при вывешенном колесе, то да, это возможно.

Нет - именно при обычное езде. Он говорит что там где на маке 30 ампер, на ДД - 8 ампер. Батарея у него одна, контроллер тоже. Меняет только моторы.

[dengor2]

 [user]galaxys[/user], а какие основания? 8А это, вообще-то 400вт для 48в.

[galaxys]

[user]galaxys[/user], а какие основания? 8А это, вообще-то 400вт для 48в.

Он утверждает что его ДД-мотор при 40 км/ч потребляет примерно 260 ватт.

Я понимаю что это звучит абсурдно...

[e-scooter]

Для 30 км/ч нужна мощность 300-350ватт без помощи педалями. Неважно МАС это или дд мотор.

[dengor2]

[user]galaxys[/user], а я уверждаю, что мой мотор при 40кмч потребляет 10 вт и что?
Добавлено 23 Май 2018 в 18:58

Он утверждает что его ДД-мотор при 40 км/ч потребляет примерно 260 ватт.

[galaxys]

[user]galaxys[/user], а я уверждаю, что мой мотор при 40кмч потребляет 10 вт и что?

Вот его объяснение почему он уверен что он прав:

"У высокооьоротистого
Мотора
2 пары полюсов
У среднего 3 пары
У тяговый 4 пары имеет
Сопротивление обмоток двигателя
Зависит от ЭДС образующихся в обомотках двигателя
Так же ток зависит от оборота двигателя
Чем выше обороты двигателя. Тем больше сопротивление  вних.из-за этого ток падает. Чем больше пар полюсов тем  больше ЭДС создаваемые двигательем
Тем быстрее в обмотках двигателя создаются сопротивление . Ток на контроллере у тебя падает. Частота магнитного поля статора совпадает с частотой вращения магнитного поля.
Либо близка к ней
Вот тебе вся физика
Стоит уменьшить количество оборотов. Уменьшается сопротивление в обмотках двигателя. Ток возрастает
Мак имеет
Редуктор 5 к 1. Это значит что магнитное поля двигателя. Вращается  быстрее чем
У дд
У дд больше количество пар полюсов. Больше ЭДС наводимое в обмотках
Из-за этого магниты сильней толкаются
И сопротивление обмоток возрастает гораздо быстрее.
Ток падает.
Расход тоже"
Добавлено 23 Май 2018 в 19:05
[user]e-scooter[/user],
Я приводил ему eBikes.ca - чтобы посмотрел на графики - что все моторы +- потребляют одинаково, и не может быть потребление 80 ватт на 30 км/ч. Он говорит что данные на этом сайте не верны.

[e-scooter]

[user]galaxys[/user], он что угодно может говорить, только расход от этого не уменьшится!

[galaxys]

[user]galaxys[/user], он что угодно может говорить, только расход от этого не уменьшится!

Может кто сможет сказать сколько ватт тратится просто на сопротивление воздуха при тех же 40 км/ч? Понятно что никаких 260 ватт потребления мотора при такой скорости и речи быть не может.

[Stanislavchik]

[user]galaxys[/user],
Твой друг использует демагогические приёмы, отрицая неудобные свидетельства и перекладывая груз доказательств на твои плечи, не приводя никаких существенных доводов своей т.з.
Такой и на амперметр скажет, что он не годится, (Опять Ду***в!!!).

[galaxys]

[user]galaxys[/user],
Твой друг использует демагогические приёмы, отрицая неудобные свидетельства и перекладывая груз доказательств на твои плечи, не приводя никаких существенных доводов своей т.з.
Такой и на амперметр скажет, что он не годится, (Опять Ду***в!!!).

Я ему это гововрю, он говорит что все зависит от пар полюсов если их в 2 меньше то и расход в 2 раза меньше (што?)

[Stanislavchik]

Ваттметр Вас рассудит.
Только перед этим не забудь на бабки поспорить.

[galaxys]

Ваттметр Вас рассудит.
Только перед этим не забудь на бабки поспорить.

Он говорит что если мотор ТЯГОВЫЙ то он потребляет меньше, а конкретно он пишет что "там где у тебя МАК будет потреблять 800 ватт - у меня ДД будет 400" - это как понимать?)

Все таблицы про расход я ему приводил - пишет что там чушь.

[Stanislavchik]

Я конечно чайник, но суммируя всё вышесказанное 
Это троллинг, или воинствующее невежество, с которым бороться словами бесполезно...
кстати имеет он в виду скорее всего расход уже раскрученного мотора, при этом он даже не рассматривает скоростные и тяговые варианты МАКа, да и ДД также имеют разные варианты.

[dlutskov]

Не ну если выйти на хорошей прямой на накатистом асфальте на скорость 30 или 40 и помогать педалями то расход правда может быть маленьким. Я с самого начала купил себе ваттметр вместе с первым мк чтоб понимать что происходит, стоит он не так много, зато эффективно помогает увидеть как растут амперы при встречном ветре))) или как падают при интенсивном педалировании, или как не падают если педалить по воздуху 

[galaxys]

[user]Stanislavchik[/user],
Я уж даже не знаю троллинг или нет, он говорит что сам рассчитывал электродвигатели и все при них знает. Если в моторе 4 пары полюсов - то он будет потреблять в 2 раза меньше энергии чем мотор с 2 парами полюсов, при одинаковой скорости. Утверждает что у его ДД мотора эффективность будет в 2-3 раза выше чем у моего МАКА и потреблять он будет в 2-3 раза меньше, при этом говорит что сам делал замеры.

Я его спрашиваю:
- так кпд у них же по сути одинаковое, откуда он будет потреблять меньше да еще и в 2-3 раза?
- да, кпд одинаковое - но эффективность выше     ------  как это вообще я не понял
- у меня МАК на скорости 40км/ч потребляет примерно 800 ватт, значит твой мотор будет - 400?
- да
- значит на батарее емкостью 800 вт/ч ты сможешь проехать 80 км со скоростью 40км/ч?
- да

Вот так.... Понимаю что все разрешит ваттметр, но я не знаю какой контраргумент ему привести.

[GANY]

зачем контраргумент? сразу говоришь. а давай спор на деньги. забираешь деньги....
тут даже амперметра достаточно.

[edw123]

... он говорит что сам рассчитывал электродвигатели и все при них знает. ..

Фамилия у него не Шкодин?

[TULSUNDUR]

Нет он именно утверждает что при 30 км/ч его мотор потребляет МЕНЬШЕ 100 ватт.

есть табличные данные относительно потребной мощности для той или иной скорости.

меньше ста ватт потребление возможно лишь на скоростях порядка 17-18 км/ч.
так что увы, но свистит Ваш друг, то есть говорит неправду.

Добавлено 23 Май 2018 в 23:16

Я уж даже не знаю троллинг или нет, он говорит что сам рассчитывал электродвигатели и все при них знает. Если в моторе 4 пары полюсов - то он будет потреблять в 2 раза меньше энергии чем мотор с 2 парами полюсов, при одинаковой скорости. Утверждает что у его ДД мотора эффективность будет в 2-3 раза выше чем у моего МАКА и потреблять он будет в 2-3 раза меньше, при этом говорит что сам делал замеры.

я бы посоветовал не тратить время на прослушивание откровенного бреда.
такие "рассчитывальщики" периодически появляются и некоторые даже с большим шумом. к примеру Шкондин, Дуюнов, и иже с ними. и если им поверить, то КПД легко может быть больше 100%.

[galaxys]

А может что-то быть в настройках контроллера? Например контроллер настроен под МАК, а когда меняется мотор на ДД - то cycle analyst начинает показывать в разы меньшее потребление?

[MaxWin]

[user]galaxys[/user], я бы даже заморачиваться на эту тему не стал. Убедить человека, который не имеет элементарных знаний, которые преподавали в школе. Я даже не представляю как.

[edw123]

А может что-то быть в настройках контроллера? Например контроллер настроен под МАК, а когда меняется мотор на ДД - то cycle analyst начинает показывать в разы меньшее потребление?

Может запросто, но это сравнение больного со здоровым - какой в этом смысл?

[Vik3]

Может кто сможет сказать сколько ватт тратится просто на сопротивление воздуха при тех же 40 км/ч? Понятно что никаких 260 ватт потребления мотора при такой скорости и речи быть не может.

Даже лёгкому райдеру в компактном обтекаемом положении на 8-ми килограммовом спортивном велосипеде надо 325Вт для скорости 40км/ч :

[galaxys]

[user]Vik3[/user],
Можно плиз ссылку на этот калькулятор?

[Vik3]

[user]Vik3[/user],
Можно плиз ссылку на этот калькулятор?

Ю а велкам :

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

[Surf_el]

У меня и мак и дд есть, на одной и той же батке и контроллере пробеги сопоставимы и варьируются только от стиля езды. Разница при любых раскладах не превышает 10-15%

[galaxys]

Фамилия у него не Шкодин?

Не)

У меня и мак и дд есть, на одной и той же батке и контроллере пробеги сопоставимы и варьируются только от стиля езды. Разница при любых раскладах не превышает 10-15%

Да, так и будет. Потому что у всех моторов примерно одинаковый кпд 75-85%. Откуда он взял разницу 2-3 раза - непонятно.

[edw123]

Ю а велкам :

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Жалко там давление в шинах нельзя менять, только итоговый коэффициент, который фиг знает откуда брать