Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Плавающее сопротивление элементов 18650

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Плавающее сопротивление элементов 18650  (Прочитано 429 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Купил пару ячеек 18650 на 2600mah, одна из них самсунговская 26HM, поставил в зарядник на проверку заряда, т.е., они сначала заряжаются полностью, потом разряжаются током на 250ma, при этом проверяется их ёмкость, после чего снова заряжаются. Прибор показал, что сопротивление безымянной ячейки составляет 44 мегаома, самсунговской - 40 мегаом. В процессе разряда ёмкость безымянной ячейки была показана как 1690 (или что- то около того), ёмкость самсунговской - ровно 2900 mah (номинал - 2600mah, ток разряда -250 ma).
Ячейки полежали какое-то время (часов 8-10), потом снова запихнул их в зарядник. И зарядник показал для обоих элементов внутреннее сопротивление в 10 мегаом.
В связи с этим вопрос: это нормально или какие-то анамалии элементов или самого зарядника?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 350
  • Сообщений: 25624
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #1 : 09 Июл 2018 в 12:50 »
Цитата
это нормально или какие-то анамалии элементов
Ненормально то, что вы сопротивление ХИТ измеряете в мегаомах.
Ну и заряднику видимо, не стоит доверять. Как вариант - клеммы чистить.  :hello:

У ХИТ импеданс может и должен меняться. в зависимости от степени заряда, от темп. и т.д. Но...в ограниченных пределах. :)

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #2 : 09 Июл 2018 в 12:57 »
Ненормально то, что вы сопротивление ХИТ измеряете в мегаомах.
Ну и заряднику видимо, не стоит доверять. Как вариант - клеммы чистить.  :hello:

У ХИТ импеданс может и должен меняться. в зависимости от степени заряда, от темп. и т.д. Но...в ограниченных пределах. :)

Это не я, это аппарат измеряет. Кажется, именно в мегаомах, потому как там были цифры 44 и 40.
А вот вчера поставил старые но действующие батарейки на подзарядку (месяц назад заряжал, лежали без дела), у всех показал разброс от 36 до 50-ти чего-то там (всё-таки мегаом, наверно).

У новых батареек контакты могут быть запачканы? Чем они обычно чистятся?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 350
  • Сообщений: 25624
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #3 : 09 Июл 2018 в 13:07 »
Контакты можно чистить, чем угодно. Жестким ластиком, спиртом, супермелкой шкуркой. У зарядника тоже надо чистить контакты.
И это..откройте инструкцию к аппарату. Или учебник.
Сопротивление хим. источников тока измеряется в миллиомах.
Мегаомы - это о другом.  :hello:

Сообщение понравилось: El_, dengor2

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #4 : 09 Июл 2018 в 13:09 »
Контакты можно чистить, чем угодно. Жестким ластиком, спиртом, супермелкой шкуркой. У зарядника тоже надо чистить контакты.
И это..откройте инструкцию к аппарату. Или учебник.
Сопротивление хим. источников тока измеряется в миллиомах.
Мегаомы - это о другом.  :hello:

Открою. Посмотрю. Здесь где-то обсуждалось сопротивление источников, говорили о мегаомах.

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 32
  • Сообщений: 1736
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #5 : 09 Июл 2018 в 14:07 »
Вы спутали    миллиомы  ( мОм)   с мегаомами  ( МОм )


MaF

  • Модератор объявлений
  • Старожил
  • *
  • Репутация: -15
  • Сообщений: 2897
  • Россия, Москва
  • Это печально
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #6 : 09 Июл 2018 в 14:25 »
 :-D "прибор" - случайно не народная Lii-500?
 Если да,то забейте.Это не мега и не миллиомы,а попугаи)
Касаемо сливаемой емкости - проверяйте реальный ток разряда з.у.,при необходимости калибруйте.В принципе на таком токе многие ячейки отдают,действительно,несколько больше номинала и,насколько я помню,до 5% еще и погрешность измерения может быть.

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #7 : 09 Июл 2018 в 15:47 »
Вы спутали    миллиомы  ( мОм)   с мегаомами  ( МОм )

Не спутал, просто не вникал в детали. Было написано руками именно мегаом, а не mOm или MOm. Не помню точно где именно, может даже не здесь, а где-то в отзывах на даташты элементов, я их много-много на скорую руку просмотрел.
В конце-концов, дело не в том, как именно они называются, хоть гигаангстрем, дело в том, что у элементов их показатель слишком сильно - в разы - изменился от первоначального, что и заставило насторожиться. У других элементов, измеренных этим же прибором, правда, успевших побывать в эксплуатации, показывает нормально примерно те же самые значения что и месяцем ранее.

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #8 : 09 Июл 2018 в 15:52 »
:-D "прибор" - случайно не народная Lii-500?
 Если да,то забейте.Это не мега и не миллиомы,а попугаи)
Касаемо сливаемой емкости - проверяйте реальный ток разряда з.у.,при необходимости калибруйте.В принципе на таком токе многие ячейки отдают,действительно,несколько больше номинала и,насколько я помню,до 5% еще и погрешность измерения может быть.

А чем калибровать? Прибор хоть и под российской маркой, но китайского производства.
Меня не столько волнует (сколько радует  :-) ) сильно возросшая ёмкость, Но смущает другое: не есть ли это признак липового элемента?


MaxWin

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 8
  • Сообщений: 2415
  • Ставрополь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #9 : 10 Июл 2018 в 01:08 »
А чем калибровать? Прибор хоть и под российской маркой, но китайского производства.
Меня не столько волнует (сколько радует  :-) ) сильно возросшая ёмкость, Но смущает другое: не есть ли это признак липового элемента?
Для начала надо убедится, так ли это на самом деле. В чем очень большие сомнения. Скорее всего ваш зарядник показывает емкость в попугаях, а нужно в слоненках. :)
Сопротивление элемента можно довольно точно измерить и ампервольтметром, есть даже целая тема посвящённая этому процессу https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17873.0#topmsg

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 140
  • Сообщений: 6636
  • Б. Камень
  • ездю на всем и везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #10 : 10 Июл 2018 в 01:30 »
Не спутал, просто не вникал в детали. Было написано руками именно мегаом, а не mOm или MOm.
а вы все свои аргументации строите по записям на заборе? может стоит начать пользоваться технической литературой и не тратить чужое время на доказывание вам очевидного...

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #11 : 12 Июл 2018 в 12:51 »
а вы все свои аргументации строите по записям на заборе? может стоит начать пользоваться технической литературой и не тратить чужое время на доказывание вам очевидного...

А кому и чего я "доказывал"? Я просто задал конкретный вопрос, а на попугаев со слонёнков почему то съехали отвечающие.  Перечитайте тему сначала, там о другом речь идёт.

Сообщение не понравилось: dengor2

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #12 : 12 Июл 2018 в 12:58 »
Для начала надо убедится, так ли это на самом деле. В чем очень большие сомнения. Скорее всего ваш зарядник показывает емкость в попугаях, а нужно в слоненках. :)
Сопротивление элемента можно довольно точно измерить и ампервольтметром, есть даже целая тема посвящённая этому процессу https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17873.0#topmsg

На счёт ёмкости - не знаю, возможно, он её показывает вполне правильно при заданном разрядном токе. А вот сопротивление падает, по-моему, великовато. Вообще я читал, что в процессе зарядки сопротивление аккума  меняется. Может ли оно меняться в разы? Должно ли оно при зарядке возрастать или снижаться? Рассчитываю на профессионалов, которые избавят меня от штудирования аккумуляторный фолиантов. Иначе зачем тогда нужны технические форумы?  :exactly:

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 350
  • Сообщений: 25624
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #13 : 12 Июл 2018 в 14:20 »
На счёт ёмкости - не знаю, возможно, он её показывает вполне правильно при заданном разрядном токе. А вот сопротивление падает, по-моему, великовато.
Вам уже несколько человек сказали, что прежде чем делать выводы о качестве элементов, надо сперва убедится, что измерительная техника дает достоверные результаты.
И потом, уже обсуждалось выше, импеданс меняется, в зависимости от темп., степени заряда и т.д.
Если емкость в порядке и нет заметного нагрева элементов при разряде, забейте на эту тему.

Или не ленитесь читать тему по ссылке, приобретать правильные приборы и самому проводить тщательные замеры, соблюдая общепринятые стандарты тестирования и регистрации данных.  :exactly:
Мнение экспертов в вашем конкретном случае - ни о чем. Элементов ваших не видели, данным приборов доверия нет. Как и нет внятных данных, для анализа и умозаключений.  :kidding:

Сообщение понравилось: TRO

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #14 : 12 Июл 2018 в 15:49 »
Вам уже несколько человек сказали, что прежде чем делать выводы о качестве элементов, надо сперва убедится, что измерительная техника дает достоверные результаты.
И потом, уже обсуждалось выше, импеданс меняется, в зависимости от темп., степени заряда и т.д.
Если емкость в порядке и нет заметного нагрева элементов при разряде, забейте на эту тему.

Или не ленитесь читать тему по ссылке, приобретать правильные приборы и самому проводить тщательные замеры, соблюдая общепринятые стандарты тестирования и регистрации данных.  :exactly:
Мнение экспертов в вашем конкретном случае - ни о чем. Элементов ваших не видели, данным приборов доверия нет. Как и нет внятных данных, для анализа и умозаключений.  :kidding:

В общем, как я понял из ваших утверждений, вполне возможно, что и прибор привирает. Кстати, этим прибором я замерял и другие, заведомо неисправные, элементы, и его показания говорили в пользу их неисправности, а именно, сопротивлении в районе 110-120 mOm,, примерно двукратной потере ёмкости. Проверяется это очень просто: цепляется лампочка на пять вольт, и видится, что неисправный (изношенный) элемент даёт на неё от силы 1,2 ампера и в течении минуты-двух лампочка снижает свечение до слабого накала, элемент при этом заметно греется. Новый же элемент даёт больше 1.3 ампера, держит накал долго (не до терпел до снижения свечения, но было более 10 минут), при этом совсем не греется и напряжение на нём не снижается ни на десятую вольта. Прибор показывает на таком элементе 40mOm при напряжении 3.6 вольта и 10 mOm в режиме полного заряда. Можно это считать косвенным подтверждением исправности измерительного прибора? Я это спрашиваю у тех, кто уже неоднократно возился с такими делами и точнее меня ориентируется в цифрах. В технической литературе обычно даются общие понятия и формулы, которые не всегда понятно бывает как использовать. А тут конкретные цифры, на которыеможно опереться. Если достаточно опыта, разумеется.
Ваши приборы сколько показывают в описанных ситуациях? Можете сказать? Это и будет ответами на заданные в начале темы вопросы, безо всякого лишнего словоблудия.
Ребята, давайте оперировать конкретными данными конкретных экспериментов, а не эмоциями и всякими чушствами собственного превосходства над фрайером ушастым.  :ah:
« Последнее редактирование: 12 Июл 2018 в 16:12 от Electros »

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 350
  • Сообщений: 25624
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #15 : 12 Июл 2018 в 16:55 »
, мои приборы дают показания в пределах 10-15% погрешности от даташита (по импедансу).
Как вам поможет эта инфа?

Я не утверждал, что ваш прибор неисправный.
Я говорил, что его показания нужно перепроверять.
Напр. цифра в 10мОм вызывает сомнения.
Фотку и тип элемента в студию.  ;-)

Electros

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 534
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #16 : 12 Июл 2018 в 17:13 »
, мои приборы дают показания в пределах 10-15% погрешности от даташита (по импедансу).
Как вам поможет эта инфа?

Я не утверждал, что ваш прибор неисправный.
Я говорил, что его показания нужно перепроверять.
Напр. цифра в 10мОм вызывает сомнения.
.Фотку и тип элемента в студию.  ;-)

В том то и дело, что и у меня вызывает сомнение, потому то я и задал вопрос.
Не знаю, что вам дадут фотки, но могу сделать. Про один элементя говорил: Samsung ICR18650 26H M, второй могу уточнить. Но в данном случае нужны цифры, а не фотки. Именно по цифрам можно более-менее определить правильность. Есть у вас более-менее новые элементы? Желательно такой же самсунг, но подойдут и другие, главное - чтобы они были фирменные. Какие данные возвращает по этим элемертам ваш прибор?
Вот если бы была бы база достоверных показаний, проще было бы отличить левак от оригинала: глянул на расхождения, и сразу всё понял.
Кстати, вот фотка одного: https://www.lacrossetechnology.ru/akkumulyator-li-ion-nezaschischennyy-18650-samsung-icr18650-26f-2600mach-3-7v-s-vyvodami-79498.html

Вот фотка второго: http://zapas-m.ru/shop/UID_18650-2600mach-dlg-ncm18650-260-3-6v-nezashchishchennyy-li-ion-akkumulyator.html
« Последнее редактирование: 12 Июл 2018 в 17:21 от Electros »

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 350
  • Сообщений: 25624
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Плавающее сопротивление элементов 18650
« Ответ #17 : 12 Июл 2018 в 21:52 »
, Я просил фотку (модель) того аккума, который у вас намерялся на 10мОм. Зачем даете 2 ссылки?
====
Посмотрел обе,.... там даже беглый взгляд по разрядным токам говорит, что никаких 10мОм в указанных аккумах,  быть не может!

Страницы: 12>>ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.239 секунд. Запросов: 113.