Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Адаптивная терминология на тему СА

Страницы: 123 ... 7>>Вниз

Автор Тема: Адаптивная терминология на тему СА  (Прочитано 1474 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вступительное слово
Термины и понятия являются средством приближения к максимально адекватному и продвинутому пониманию предметной области (ПО) во взаимодействии с ней.

Адекватному - имею в виду соответствие субъективной умозрительной модели ПО её объективным, реальным свойствам.

Продвинутому - значит, совершенствование субъективной модели способно приводить и к улучшению состояния ПО и взаимодействия с ней.

Но для этого необходим адекватный цикл обратной связи. Опыт, гипотезы, тезис, антитезис, синтез, три закона диалектики.

Зачем здесь методология? В данном практическом применении она делает возможным более полное взаимообогащение коллег и предотвращение недопониманий, обид и оскорблений, а также предвзятости при упоминании чего-либо, уже бывшего связанным с холиварами, либо изложенного в похожем стиле или контексте, и т.д.

Как видите, даже во вступлении пришлось разъяснить, какой смысл автор в данных конкретных трёх строчках вкладывает в три конкретных слова.

Итак, уважаемые коллеги, выношу на рассмотрение следующее предложение. В этой теме можно и нужно писать, как лично вы называете то или иное, имеющее отношение к теме СА, как это понимаете. Можно цитировать разные источники, хоть диссертацию нобелевского лауреата, хоть надпись на заборе, лишь бы это обогащало понимание темы в практическом применении.

Каждый из нас и мы все хотим повышения ёмкости, токоотдачи, срока службы, надёжности, безопасности, КПД, экономичности во всех отношениях при эксплуатации свинцово-кислотных аккумуляторных батарей, верно? Это и есть практическое применение, предметная область и характер взаимодействия с ней.

Не нужно писать "- Ты дурак, lead - это не свинец, свинец - это Pb, а lead - это провод. - Нет, это ты дурак. lead - это вообще лидерство, соло в музыке, а в батарее уже давно не свинец, его ROHS запретил, а кальций и серебро, ты вообще читал о серебряных аккумуляторах?". Участники подобного спора не решают совместно вопрос об улучшении практики применения АКБ, а красуются эрудицией, пытаются уличить друг друга в невежестве. Которое действительно прогрессирует, когда практики нет, а есть битва искажённых чужих теорий, причём к делу не относящихся.

На самом деле, повестка дня такова.

Много лет назад (намеренно не лезу в справочник смотреть точный год, не относящийся к делу, и да, признаю, что не помню дат; мы не на экзамене и не на официозном мероприятии) Гастон Планте (многие читатели уже морщатся, имя ассоциируется не с изобретением, а с красованием эрудицией и холиварами) проложил тряпку между свинцовых листов, обернул этот бутерброд вокруг палки, поместил в раствор серной кислоты и стал подавать напряжение. После долгой формовки получился первый свинцово-кислотный аккумулятор. Он был дорог вследствие трудоёмкости изготовления.

Потом другие коллеги, даже не помню их имён, которые также к повестке дня не относятся, придумали... Люди много чего придумывают. Придумали, и не поленились воплотить, вот что важно, другие типы пластин, сепараторов, и так далее. И свинцовый аккумулятор из дорогой игрушки учёных и изобретателей стал одним из доступных и применимых компонентов техники.

Романов и Хашев, вот их помню, сильно книжка понравилась, потому что с картинками, да не простыми, а осциллограммами и логами, прямо как те, что доводилось и доводится видеть на личном опыте, и многие до них, и многие после них, пришли к одному и тому же выводу. Хорошая штука СА, основательная, доступная. Но эксплуатировать сложно.

А где же повестка дня? Вот она. Благодаря современной технологической базе в виде, прежде всего, однокристальных микроЭВМ со встроенной периферией, они же микроконтроллеры (МК), операционных усилителей, полевых транзисторов, ШИМ-контроллеров, а также развитию схемотехники, программирования этих МК и сред для него, компактности и доступности, при высокой надёжности, точности и стабильности всего этого, стало реальным и отследить нужные нам характеристики АКБ, и управлять процессом её эксплуатации в автоматизированном режиме.

Тезис - сложность, антитезис - появившиеся аппаратно-программные возможности, синтез - создание новых сначала исследовательских стендов и прототипов, а затем и годных к серийному производству и широкой эксплуатации ЗУ и контроллеров, берущих хотя бы часть сложности на себя. Частичный возврат к старому на новом уровне.

Такая вот диалектика, уважаемые коллеги. А тема посвящается актуализации терминологии. Во имя мирного форума и доброго здоровья аккумуляторов и людей, имеющих с ними дело.

Адаптивное ЗУ
Буферное напряжение
Дельта
Деполяризация принудительная
Добивка ёмкости, Дозаряд оптимизирующий
Долбилка
Жёсткий заряд, Жёсткие импульсы
Задержка распространения электрических процессов в СА
Импульсное ЗУ
Импульсный заряд, диалектика
Качели
Кипятильник
Крайних банок и батарей феномен
Модуляция
Моргалка (в широком смысле)
Моргалка (тайминг без ОС)
Мягкий заряд, Мягкие импульсы
НРЦ - напряжение разомкнутой цепи
Проводимость-Структура-Прочность
Распределённый спектр
Углеродные нанотрубки в СА
Умное ЗУ
Умный буфер
Формовка
CC/CV
CC/CV имени Кass
« Последнее редактирование: 03 Авг 2018 в 00:10 от Паяка »

Сообщение понравилось: Vova_n, koks-k, Яков93, Серик

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #1 : 15 Июл 2018 в 15:21 »
Начнём.
Формовка - в расширенном понимании, процесс и результат (состояние) подготовки пластин к запасанию электрической энергии в химическом виде. Пластины должны быть формованы так, чтобы отдавать и принимать нужные ток и ёмкость. Необходимо минимизировать деградацию пластин со временем и числом зарядно-разрядных циклов. Это число не целое, т.к. циклы характеризуются различной глубиной, под которой понимается процентное отношение отдаваемой во внешнюю цепь за цикл ёмкости к полной фактической.

Напоминаю, ни один пост в этой теме не может претендовать на полноту и абсолютную истинность. Критика, уточнения, разъяснение иных значений терминов приветствуются, т.к. является основой функционирования темы.

В процессе формовки формируется не только химический состав активной массы, но и её физическая структура, влияющая на способность принимать и отдавать заряд и ёмкость, а также механическую прочность и долговечность.

Очевидно, что формовка должна обеспечивать развитую структуру с максимальной поверхностью. Также, разные режимы эксплуатации выдвигают дополнительные требования к пластинам СА.

Закупоривание активной массы кристаллами сульфатов при высоких токах разряда создаёт диэлектрический и препятствующий диффузии электролита слой и ведёт к выходу более глубоких слоёв из обмена электрической энергией. Это является причиной зависимости полезной ёмкости от тока разряда.

А также накладывает требования к протоколам заряда тяговых аккумуляторов и устройствам для их реализации, и позволяет выдвинуть следующую перспективную гипотезу. Если разряд в тяговом режиме прерывать короткими зарядными импульсами, это может препятствовать закупорке активной массы крупными кристаллами сульфатов, тем самым повышая полезную ёмкость при неснижении тока и мощности разряда.

Последнее можно реализовать, например, путём мягкой частичной рекуперации в электротранспорте, с целью не столько экономии энергии и помощи торможению, сколько более полного использования активной массы тяговой АКБ.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2018 в 19:08 от Паяка »

Сообщение понравилось: Серик, UriBas

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #2 : 15 Июл 2018 в 17:25 »
Моргалка (в широком смысле) - народное название совокупности методов заряда и восстановления СА и устройств для их реализации путём подачи зарядного тока и поляризующего напряжения рабочими импульсами длительностью от 0.1 секунды до минут.

Импульсы чередуются с паузами, образуя вместе с ними рабочий цикл (не путать с зарядно-разрядным циклом), повторяющийся в процессе заряда. В паузе может как просто отключаться зарядный ток и поляризующее воздействие на АКБ, так и взиматься разрядный ток с последней.

Рабочие импульсы, в свою очередь, могут являться пачками импульсов более высокой частоты.

Добавлено 15 Июл 2018 в 17:29
Импульсное ЗУ (первое значение) - синоним моргалки.
Импульсное ЗУ (второе значение) - ЗУ, рабочий цикл которого не обязательно описывается свойствами моргалки, но зарядный ток и поляризующее воздействие оказываются обязательно пачками импульсов частотой от десятков герц до десятков килогерц и выше. Часто называется модуляцией.
Импульсное ЗУ (третье и скорее неверное значение) - простое использование импульсного источника питания в качестве зарядного устройства. Неэффективно в случае, если для поддержания характеристики петли обратной связи используется интегратор в виде сглаживающего выходного конденсатора, напрямую подключенного к выводам АКБ.
« Последнее редактирование: 01 Авг 2018 в 16:07 от Паяка »

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #3 : 15 Июл 2018 в 17:34 »
Моргалка (в узком смысле) - моргалка, в которой основанием для перехода из импульса в паузу и наоборот служит жёстко заданный тайминг. Встречающиеся синонимы - прерыватель, таймер, мигалка.

Качели - моргалка, в которой переключение импульса и паузы осуществляется по достижении верхнего и нижнего порогов напряжения на клеммах АКБ. Синоним - компаратор, по имени главного компонента, который может быть реализован различными способами.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2018 в 19:58 от Паяка »

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #4 : 15 Июл 2018 в 17:52 »
Дельта (торговая марка) - известный производитель АКБ.
Дельта (торговая марка) - крупный производитель импульсных источников питания, не путать с импульсными ЗУ.
Дельта (мопед СССР) - двухтактный двухскоростной бензомопед, встречается в качестве донора для электробайка.
Дельта (китайский мопед) - подкласс класса "Альфа" четырёхтактных четырёхскоростных бензомопедов, встречаются в качестве доноров для электробайка.

Дельта (разница напряжений) - важная составляющая некоторых алгоритмов заряда. Будем благодарны уважаемому коллеге UriBas за изложение информации в этой теме.

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #5 : 15 Июл 2018 в 18:16 »
Добивка ёмкости, она же оптимизирующий дозаряд, - стадия процесса зарядки (обслуживания) СА. Характеризуется (должна) эффективной десульфатацией, т.к. на этом этапе (периодически) развивается достаточный потенциал для растворения кристаллов сульфатов.

Устойчивая эффективность десульфатации зависит от плотности электролита, точнее, концентрации в нём серной кислоты. Неполадки с электролитом, при невозможности отбора его проб, могут быть выявлены по изменениям напряжений в ходе и после добивки.

НРЦ - напряжение разомкнутой цепи - разность потенциалов, или ЭДС, создаваемая аккумулятором на его клеммах в отсутствие разрядного тока и поляризующего воздействия без нагрузки, либо с пренебрежимо малой нагрузкой (высокоомная измерительная цепь). НРЦ сразу после рабочего импульса и по прошествии разных промежутков времени различаются.

Значительный подъём НРЦ в ходе оптимизирующего дозаряда бывшей в употреблении и имеющей износ АКБ бывает причиной переоценки эффективности произведённых восстанавливающих мероприятий. Последующее падение НРЦ ниже уровня, предшествовавшего восстановлению, ведёт к противоположному неверному выводу о порче АКБ и неадекватности метода и реализующего его устройства.

Контроль количества и качества электролита (прежде всего, концентрации кислоты), разрядных характеристик, адекватное циклирование позволяют избежать преждевременных неверных выводов и действий и продолжить восстановление СА и успешное пользование им вместо разочарованных ругательств в адрес производителей АКБ, авторов ЗУ и коллег по форуму.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2018 в 20:55 от Паяка »

Сообщение понравилось: Серик

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #6 : 15 Июл 2018 в 20:14 »
Долбилка - восстановительное устройство, воздействующее на АКБ импульсами перенапряжения и/или сверхтока.

Кипятильник (ЗУ, сложившееся название) - ЗУ, допускающее или предполагающее на протяжении некоторых стадий заряда кипение электролита,  т.е. сильное газовыделение с разогревом АКБ.
Кипятильник (ЗУ, ругательство) - ЗУ, эффективность и принципы работы которого не соответствуют определённым характеристикам, в т.ч. заявленным в рекламных материалах и документации к нему.

Умное ЗУ (структура) имеет в своём составе микроконтроллер, может иметь продвинутую индикацию, управление, беспроводную связь, журналирование, и так далее.
Умное ЗУ (функция) - прибор, аппаратно-программный (в значении алгоритмов, реализуемых встроенным процессором, не обязательно приложения для ПК, смартфона и т.п.) комплекс которого позволяет осуществлять обслуживание АКБ с некоторыми преимуществами, в числе которых могут быть: повышение ёмкости, токоотдачи, срока службы, предотвращение (максимальное снижение) разогрева, выделения водорода, потери воды, разбрызгивания электролита, восстановление, десульфатация, режим поддерживающего хранения, защита от КЗ, перегрузки, переполюсовки, полная или частичная автоматизация процесса.

Адаптивное ЗУ - термин, сформулированный ув. А. Сорокой. Обозначает прибор, подбирающий оптимальное воздействие на СА с учётом текущих потребностей последнего, определяемых (аппроксимируемых, итерируемых) путём цифровой обработки результатов электрических измерений в реальном времени.

Дифференцирование, интегрирование, умножение, деление, сложение, вычитание, сравнение, запоминание уровней, отсчёт времени и прочие необходимые для реализации адаптивных методов действия без процессора, с помощью аналоговых вычислительных цепей и логических элементов, вплоть до устройств точной механики, теоретически возможны, но крайне затратны, громоздки и неустойчивы в применении к прибору для обслуживания аккумуляторов, не говоря о крайней сложности разработки.

Разработка, испытание, совершенствование и воплощение в готовой продукции методов обслуживания АКБ с умными обратными связями стали возможными благодаря развитию информатики и вычислительной техники, необходимых как для обработки данных, так и для работы компактных и экономичных встроенных микропроцессоров.

В связи с этим, создание умных адаптивных приборов широкого применения для обслуживания химических источников питания стало возможным лишь относительно недавно, и является актуальным, востребованным направлением современной техники.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2018 в 20:51 от Паяка »

Сообщение понравилось: Alex_Soroka, koks-k

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #7 : 15 Июл 2018 в 21:32 »
Буферное напряжение - создаваемая внешней цепью между клеммами АКБ разность потенциалов, которая должна (благодаря создаваемому ею току) компенсировать саморазряд, осуществлять подзаряд или заряд в буферном режиме. Уровень буферного напряжения зависит от множества факторов, в частности, температуры.

Соблюдение буферного уровня, особенно в сочетании с термокомпенсацией и (внезапно) колебаниями напряжения, его несглаженной формой, микроциклированием и частичным циклированием, (например, в автомобиле и продвинутых ИБП), позволяет продлить срок службы СА.

Когда износ АКБ достигает уровня, делающего невозможным продолжение работы в автомобиле или устройстве бесперебойного питания, его подвергают восстановлению с последующим возвратом на место в случае успеха, или сразу списывают. Так действуют сложившиеся нормативы, и это работает.

Работает благодаря тому, что мгновенные значения напряжения колеблются с той или иной периодичностью, будучи то выше, то ниже текущего (т.е. мгновенного) буферного значения.

Умный буфер - намеренно задаваемые колебания или импульсы воздействия контроллера на буферную или резервную АКБ с целью повышения её эксплуатационных характеристик. Элементы умного буфера уже встречаются в продвинутых ИИП, однако перспективы дальнейшего его совершенствования открыты и актуальны.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2018 в 22:00 от Паяка »

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #8 : 16 Июл 2018 в 15:10 »
CC/CV (источник питания) - режим работы ИП со стабилизацией или ограничением напряжения и тока на заданных уровнях. Логика работы такова. Без нагрузки обратная связь ИП поддерживает заданное напряжение на выходе. Под нагрузкой поддерживается на заданном уровне либо напряжение, либо ток, либо мощность, (при наличии того или иного ограничения мощности, например, по току первичного ключа, намагниченности сердечника, температуре устройства), смотря по характеру нагрузки.

Индикация того, какой из каналов обратной связи, по напряжению или току, активен в данный момент, часто предельно проста. Красный (например) светодиод означает, что ограничивается/стабилизируется ток, зелёный - напряжение, погасли оба - мощность (перегрузка ИП). Светодиоды включаются схемой монтажного ИЛИ от каналов обратной связи к компаратору, усилителю ошибки или оптрону, и совмещают функции логического элемента и индикатора. Это прекрасно в лабораторном блоке питания. 

Многие CC/CV ИП не боятся коротких замыканий, но далеко не все. Например, в схемах, где усилитель сигнала шунта запитан с выхода ИП, при просадке выхода рабочая обратная связь по току перестаёт функционировать. (Именно поэтому кроме рабочего стабилизатора тока в ответственных устройствах стоит ещё и защитный ограничитель). КЗ выхода даже защищённого ИП грозит пожаром или ожогом, т.к. падение напряжения на сопротивлении проводов и клемм при значительном токе может привести к выделению большой мощности, (как в приборе для выжигания, гибки оргстекла или резки пенопласта).

Защитный ограничитель тока многих ИИП является не стабилизатором, а узлом отключения ИП, которое при превышении потребляемого тока срабатывает либо до принудительного сброса, (чаще всего путём отключения сетевого питания), либо на некоторое время (режим "икоты", hiccup). Намеренный ввод ИИП в режим икоты для получения импульсов тока почти всегда (читать - всегда) недопустим, т.к. субгармоники в цепи обратной связи разрушительны для большинства (читать - всех) ИИП, а также склонны вести к генерации помех. И даже если удастся настроить продолжительную икоту, импульсы тока будут сглаживаться выходными конденсаторами, вызывая их нагрев.

Выходной фильтр ИИП является не только буфером, накапливающим энергию и сглаживающим пульсации выдаваемого питания, но и интегрирующим элементом обратной связи. Это необходимо иметь в виду при осознанной переделке ИИП для достижения тех или иных целей. Также пульсирующий характер работы создаёт дополнительную нагрузку на накопительные конденсаторы в первичной ("горячей") части ИИП.

Устройства с токовыми шунтами представляют опасность в случае их переделки несведущими лицами. Дело в том, что мультиметр при прозвонке концов шунта покажет ноль, и неразобравшийся человек может закоротить шунт или подключить потребитель в его обход, посчитав, что оба конца шунта являются одной и той же "землёй", реже - "плюсом".

CC/CV (ЗУ) - один из исторически сложившихся методов зарядки аккумуляторов, при котором заряд осуществляется вначале постоянным током (при растущем напряжении на клеммах ХИТ), затем постоянным напряжением (при снижающемся токе).  Общепринятость метода связана с простотой его реализации, (нужен просто CC/CV блок питания), логичностью, индикацией (см. выше) и минимизацией видимых побочных явлений, в случае СА.

Если при достижении верхнего порога не снижать ток, а отключать его до касания некоторого нижнего порога или на некоторое время, получаем качели, являющиеся в сравнении с CC/CV значительным прогрессом на пути к адекватному заряду СА.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2018 в 15:35 от Паяка »

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #9 : 16 Июл 2018 в 16:26 »
Свинцовый аккумулятор (фентези) - бестопливный генератор, представляющий собой топливный элемент, преобразующий пожаровзрывоопасный, но экологически чистый протонный газ (водород) в электроэнергию. Выполнен в виде запатентованного чёрного ящика с ядовитым свинцом (изотоп ртути, tain) и едкой серной кислотой (oleum, "масло"). Размещается в тайниках - аккумуляторных ямах, ящиках и отсеках. Для преобразования радиантной энергии в протонный газ требуется внешнее электропитание, например, атмосферным электричеством. Сверхъединичный КПД возможен при достижении резонанса, например, с использованием бифилярного кипятильника в форме вензеля Меровинга. При чрезмерном усердии в достижении сверхъединичного КПД и просто неправильной эксплуатации возможно выделение протонного газа в атмосферу, что ведёт к потере свойств бестопливного генератора, иногда пожарам и взрывам.

По непроверенным данным, замена протонного газа на его изотопы дейтерий (D2O2, пероксид живой воды) и тритий (T202, пероксид мёртвой воды) превращает бестопливный генератор в установку холодного термоядерного синтеза. Использование для электродов свинца, улавливающего радиантную энергию и экранирующего радиацию, косвенно подтверждают эту версию об изначальном предназначении свинцового аккумулятора. Широко известные в узких кругах немногие сохранившиеся в глухих деревнях изначальные аккумуляторы, заправленные при изготовлении раствором олеума в тяжёлой воде, действуют до сих пор, что не разглашается по понятным причинам. Эксперты, пожелавшие оставить свои имена неизвестными, намекнули на то, что изначальные аккумуляторы могли быть стартерными аккумуляторами виман, употреблявшимися для запуска торсионных установок, а также питания ионных маневровых двигателей.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2018 в 16:40 от Паяка »

Сообщение понравилось: Серик

Дм.

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 33
  • Сообщений: 1272
  • Россия, Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #10 : 16 Июл 2018 в 20:02 »
1. Не проясните, какой смысл заложили в название темы, когда в этом самом названии использовали слово "Адаптивная"?
Меняющаяся в зависимости от желаний использующего ее? Или от обстоятельств непреодолимой силы? ... Или от международной обстановки?

Может быть, честнее обойтись словом "альтернативная"? (На что указывает очередное привлечение не в тему "буфера")

2.
Адаптивное ЗУ - термин, сформулированный ув. А. Сорокой. Обозначает прибор, подбирающий оптимальное воздействие на СА с учётом текущих потребностей последнего, определяемых (аппроксимируемых, итерируемых) путём цифровой обработки результатов электрических измерений в реальном времени.
Да, ладно. Тут нелишним было бы сразу уточнить, что эта самая "оптимальность" в этом определении - не объективный параметр, могущий быть выраженным в неких критериях и соответственно быть измеренным, а просто частное мнение составителя определения. На самом же деле - нет ни формулировки оптимальности, ни подтверждений. Например, в неоднократно проведенных на форуме сравнительных тестах - ничего оптимального в плане времени заряда выявить не смогли.

В сочетании с "с учётом текущих потребностей последнего" это не конкретизированное "оптимальное воздействие" вообще превращается в "пойди туда - не знаю куда".

Типа: хочу - зеленый цвет крыши назову оптимальным для дома, с учетом потребности жильцов, хочу - красно-коричневый... хочу - адаптивный...  :bw:

3.
Когда износ АКБ достигает уровня, делающего невозможным продолжение работы в автомобиле или устройстве бесперебойного питания, его подвергают восстановлению с последующим возвратом на место в случае успеха, или сразу списывают. Так действуют сложившиеся нормативы, и это работает.
Цитатой из соответствующего действующего "норматива" не поделитесь?
Не ровен час, что у Вас и "износу" с "восстановлением" приданы альтернативные значения.

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #11 : 16 Июл 2018 в 21:47 »
,

1. Термины субъективны, и являются условными обозначениями для описания объектов предметной области в рамках поставленной задачи. Когда идёт исследование и разработка чего-то нового, (на форуме в применении к СА идёт, или ошибаюсь?), термины углубляются, расширяются, уточняются, появляются новые, альтернативные. Коллеги взаимно обогащают друг друга опытом, пониманием, критикой, дают советы, указывают на недочёты, (могущие, в частности, заключаться в неверной, недостаточной, расплывчатой формулировке, неадекватном пользовании измерительными приборами, (процветает у сверхъединичников  :laugh:)), и это прекрасно. Для этого и создана тема.

Если кто-то уже дал в этой теме чему-то определение или разъяснение, это ни в коем случае не должно означать, что вопрос закрыт. Пишите свои определения, коррективы, делитесь сомнениями или уверенностью, если таковые присутствуют и хочется их выразить. Разносторонние и спорные взгляды могут весьма обогатить картину.

2. Совершенно верно, критерии оптимальности и адаптивность при их достижении могут быть самыми разными.

И исходя из личного опыта, насчёт времени заряда соглашусь: моргалка с амплитудой импульса, или действующим значением пачки, например, 0.1С, заряжает АКБ при прочих равных условиях за приблизительно то же время, что и кипятильник при непрерывной подаче CC=0.1C. Оставлю пока без комментариев.  :-)

Есть публикации о применении принудительной (частичной) деполяризации для ускорения импульсного заряда, но мне это испытывать пока недосуг, и есть сомнения относительно оптимальности такого метода в других аспектах, уже упоминавшихся в этой теме.

3. Под нормативом можно понимать нормированный срок службы, указанный в справочном листке производителя на АКБ.

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #12 : 16 Июл 2018 в 22:11 »
Буферный режим
О грустном. Пока АКБ еще не "подсохла", буферный режим - при всех его недостатках - исключает сульфатацию АКБ. А вот разные хитровымученные режимы с чередованием саморазряда АКБ и её последующей подзарядки могут вместо поддержания АКБ в форме наоборот снизить доступную для использования емкость, если в них не заложена - утрировано - долбежка АКБ при подзаряде до израсходования "последнего" кристалла сульфата свинца...
Понятно, что на практике обычному пользователю ИБП затруднительно установить истину - удлиняет или укорачивает жизнь АБК придуманный алгоритм работы ИБП. Но это может - и обязан - сделать производитель ИБП. Всего-то надо взять партии одинаковых АКБ, держать их в двух разных режимах заряда - стандартном буферном и придуманном своем - спустя месяцы-годы извлекать АКБ, сравнивать их остаточную емкость и в конце продемонстрировать всем заинтересованным сторонам сравнительный график, где новый режим подзаряда значительно продлевает ресурс АКБ...
Вместо этого потребителей потчуют фразами о недостатках буферного режима и - непроверенном - преимуществе своей продукции, избавленной от этих "недостатков".
На деле может сложиться ситуация как со стартерными АКБ - лампочка показывает полный заряд АКБ, но емкости осталось куда меньше, чем предполагалось.

Просто копирую пост, плюсы и минусы ставьте автору, а не мне.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2018 в 22:37 от Паяка »

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #13 : 17 Июл 2018 в 01:42 »
Конечный автомат, state machine - описание и реализация алгоритма в виде определённого целого числа состояний, условий переходов между ними и протоколов обработки этих состояний. Используется для синтеза цифровых устройств на беспроцессорной логике, (например, из набора логических микросхем или на ПЛИС), а также при реализации алгоритмов на ЭВМ, в т.ч. микроконтроллерах.

Вектор (одномерный массив) - строка из n значений, задающая координаты точки в n-мерном пространстве. Используется в алгоритмах, в частности, для автоматизированного принятия решений.

Паяка

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 153
  • Россия, Челябинск
  • Без шума, дыма и запаха
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #14 : 17 Июл 2018 в 14:04 »
Буферный режим? Нормативы?

Светодиодная лента питается напряжением, это сложившийся и принятый норматив, и он действует. Технологично, технично, предельно просто и удобно. Отрезаем нужное количество ячеек, каждая из которых снабжена профессионально рассчитанными светодиодами и токоограничительными резисторами, монтируем, подключаем один конец к плюсу и минусу источника питания со стабилизацией напряжения, и наслаждаемся. Нормированные параметры света, КПД, (соответственно, нагрева и потерь энергии), срока службы, стоимости, затрат на установку, доставку, хранение, обслуживание, питание соблюдаются. Если мы не урвали некондиционную, (т.е. не соответствующую заявленному для неё нормативу) ленту, блок питания, и т.д.

Итак, нормативы являются также адаптивным понятием, служащим целям достижения цели доступными средствами. В одних областях применения норматив действует, в других нет.

Светодиодная лента питается напряжением? Светодиод питается током? Какое из утверждений верно? - Верны оба. В ленте используется простейший способ преобразования напряжения в ток при помощи резистора. То, что и светодиод, и резистор имеют температурные коэффициенты, а светодиод - ещё и стабистор, нелинейный, дестабилизирует систему. Эта дестабилизация компенсируется падением напряжения, а соответственно, и выделением мощности на резисторе. Пока параметры ячейки ленты и источника питания не выходят за нормированные пределы, ячейка светит, ценой неоптимальных в одних приложениях и оптимальных в других энергопотерь.

Когда мы делаем переносной фонарик, или используем дорогой мощный светодиод, или необходимо регулировать световой поток, (для чего в других случаях годилась механическая шторка или диафрагма), или критичны нагрев, экономия энергии, и так далее, мы задумываемся уже о токовых драйверах. Когда надо снизить мерцание, не нарушив при этом параметры обратной связи по току, совершенствуем контроллер светодиода дальше.

Что лучше, простой токозадающий резистор с питанием от стабилизатора напряжения, или токовый драйвер? - Лучше то, что оптимально для данного приложения. Что в технике имеет право на жизнь? - Всё, у чего есть или будут применения.

Поддержание буферного напряжения в буферном режиме работы резервных, стартерных, вспомогательных АКБ существует, действует, имеет право на жизнь. Но имеют право на жизнь и альтернативные, по отношению к этому сложившемуся нормативу, в определённых приложениях более продвинутые и оптимальные режимы.

CC/CV - действующий и нормированный в своих областях применения способ, или даже класс способов заряда АКБ. Но есть и другие способы и их классы. И у них также есть свои нюансы.

Развитие элементной базы, теории, практики, научной и технической культуры позволяет создавать адаптивные, оптимальные альтернативы существовавшим методам и подходам. Это называется прогресс. Если бы все только следовали старым нормативам, не было бы ни СА, ни кипятильника, ни Eaton'ов, ни Оптимы, ни BLDC-контроллеров и тех электронных вычислительных машин, посредством которых мы сейчас ведём жаркие споры. Сидели бы мы под пальмой, чесали репу и ругали собрата, сбивающего палкой бананы, потому что лапой положено их сбивать. (При условии, что изменяющиеся условия окружающей среды не привели к исчезновению популяции, отрицающей альтернативные, адаптивные и оптимальные новшества).
« Последнее редактирование: 17 Июл 2018 в 15:59 от Паяка »

Сообщение понравилось: Серик

serggio

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 27
  • Сообщений: 2197
  • Россия, Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #15 : 17 Июл 2018 в 22:06 »
CC/CV - действующий и нормированный в своих областях применения способ, или даже класс способов заряда АКБ. Но есть и другие способы и их классы. И у них также есть свои нюансы.

Развитие элементной базы, теории, практики, научной и технической культуры позволяет создавать адаптивные, оптимальные альтернативы существовавшим методам и подходам. Это называется прогресс. Если бы все только следовали старым нормативам, не было бы ни СА, ни кипятильника, ни Eaton'ов, ни Оптимы, ни BLDC-контроллеров и тех электронных вычислительных машин, посредством которых мы сейчас ведём жаркие споры. Сидели бы мы под пальмой, чесали репу и ругали собрата, сбивающего палкой бананы, потому что лапой положено их сбивать. (При условии, что изменяющиеся условия окружающей среды не привели к исчезновению популяции, отрицающей альтернативные, адаптивные и оптимальные новшества).
Не тема, а чума... Kass2....  :facepalm:
Интернет - место где можно выговориться всем не принятым в реальном окружении реальной жизни....
« Последнее редактирование: 17 Июл 2018 в 22:21 от serggio »

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 70
  • Сообщений: 2862
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #16 : 18 Июл 2018 в 02:05 »
, А у вас тут смотрю отдушина, обрастать любого кто не в рамках "общепринятой" терминологии.
Мне не мешает в работе и общении с другими коллегами, то что в моей голове по мимо "общепринятых" понятий живут альтернативные.
Вообще, что такое общепринятые? кто их принял и где результаты голосования когда кто то взял на себя ответственность решать за всех?
Вся терминология это "общепринятые" понятия в узких научных кругах, но ни как не народная общепринятая терминология ;-)
Тут как в оферте если ты принял правила игры, ты согласился с правилами и играешь по ним в определённых кругах соблюдая нормы, а если нет, то ни кто тебе не имеет права навязывать, как и ты не имеешь право провозглашать это (свои понятия и термины) как "общепринятое", о чём указал ,  но вы видимо не прочли.
И кто мне или ,  запретит тут применять наиболее подходящую по  моему мнению аббревиатуру или термин в том или ином направлении какой либо спец области?
При всём уважении уж точно не вы  :kidding: да и вообще кто либо.
Давайте без грубостей и метания фекалий, тем более, что повода как такового нет от слова - совсем.


Сообщение понравилось: Alex_Soroka, Паяка

UriBas

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 1452
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Адаптивная терминология на тему СА
« Ответ #17 : 18 Июл 2018 в 09:51 »
" Жесткий заряд" или "мягкий заряд" или "жесткие импульсы" или "мягкие импульсы" 
Если речь идет о заряде, к примеру постоянным током, то мы знаем, что аккумулятор может принять только определенный заряд, определенной емкости.. Обычно заряд осуществляется током в 0,1С,  но мы знаем также, что можно сделать ускоренный заряд  током более чем 0,1С.  В таком случае видимо можно применить выражение "более жесткий заряд"..   то есть меньший по времени и больший по току.  Соответственно, если уменьшить ток заряда (0,1С <) и увеличить время,  то такой заряд можно назвать "более мягким"..   

Если речь идет об импульсах примерно одной и той же мощности, то тоже, если уменьшить длительность импульса увеличив при этом ток, - можно сказать что такой импульс более жесткий.   Конечно это относительное понятие, т.е. если мы хотим сравнить один импульс с другим ..  Соответственно, если увеличить длительность импульса при этом уменьшив ток, то получим "более мягкий импульс".

Выражения "более мягкий" или "более жесткий" к заряду или импульсам, конечно,  несут чисто разговорный характер, чтобы придать определенный смысл, вызвать определенную ассоциацию не вдаваясь в подробности (для краткости объяснения).  Поэтому когда речь идет о каких-то конкретных режимах с конкретными аккумуляторами и ЗУ, то эти слова могут подкрепляться конкретными цифрами, для уточнения (если это необходимо).

Скрытый текст
Цитата
Цитата: Дм. писал 16 Июл 2018 в 21:35
..Так что там насчет мягкого/жесткого заряда? Что отражает и показывает эта характеристика?
Эта характеристика отражает количество энергии  влитой"  в ХИТ за единицу времени.   К примеру, можно подавать импульсы заряда (напряжением 12В) с длительностью 30 секунд   током = 5А , или 10 сек током = 15А,  или 5сек током= 30А, или 0,5сек током 300А..  везде импульс будет иметь равную мощность = 0,5Вт  но разную жесткость.. т.е. чем больше ток и меньше времени - тем больше жесткость"..  Жесткость" в свою очередь оказывает влияние на десулфирующее действие заряда.. к примеру на этом принципе строются импульсные "долбилки"  и разные десульфаторы.  Жесткость должна регулироваться исходя из состояния АКБ, иначе может оказывать негативное действие на состояние АМ и решеток (пластин).
Скрытый текст
Цитата: Cyberpapa писал Вчера в 00:18
Цитата
UriBas, в каких единицах измеряется жесткость заряда ? Какой импульс тока считается мягким зарядом, и какой жестким зарядом ? Влияет ли длительность импульса, при одинаковой амплитуде тока,  на его жесткость ? Например: импульс тока 300А с длительностью 100 сек и 100нс - оба жесткие ?  Сколько типов жесткости зарядов бывает ?   Например в карандашах - 3М, 2М, М,ТМ, Т....  Единственное где слышал термин "жесткий ток" - в жаргоне сварщиков. На нормальном языке он означает - стабилизированный ток (СС)
  Если не нравится термин "жесткость" .. можно просто оперировать длительностью и силой тока в импульсе, но как объяснить, если речь идет в общем?.   Как по мне, слово "жесткость" или "мягкость" отображает характер заряда и это относительные понятия.   Например для "слабых" (с большим сроком службы) АКБ нужен более щадящий режим, т.е. более "мягче".. иначе их и так убитые пластины уйдут в КЗ и т.д.   Думаю, для тех кто в "танке" все понятно.. (как и для сварщиков в своих кругах)   Другое дело, когда мы имеем дело с конкретным АКБ и конкретным режимом заряда, тогда речь будет идти об конкретных Амперах и длительности импульса и паузы.. понятно, что при одной и той же длительности мощности импульса, у которого ток будет больше - он и будет "жестче".
Скрытый текст
Цитата
Цитата: Cyberpapa писал Вчера в 15:20
..Повторю вопрос - импульс тока 300А с длительностью 100 сек и 100нс - оба жесткие ?
Это слишком разные по мощности импульсы, поэтому сравнивать их  по "жесткости" не корректно.  К примеру импульсом 300А и 100нс можно даже заряжать АКБ  7Ач .. а 300А 100с его сразу же убьет напрочь.   Надо чтобы мощность была одинакова, тогда можно говорить о жесткости.
« Последнее редактирование: 18 Июл 2018 в 10:22 от UriBas »

Сообщение понравилось: Паяка
Страницы: 123 ... 7>>Вверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.331 секунд. Запросов: 111.