В России введут налог на велосипеды

[Andrey11]

Я думаю тут не стоит искать логики. Цель - пополнить бюджет. А вот в поиске источника этого пополнения логики искать не стоит.

[edw123]

как утилизационный сбор на алюминий поддержит алюминиевую промышленность. Что не так сейчас, без сбора?

Это  "обоснованное повышение закупочной цены на алюминий : при покупке цена на него вроде низкая и значит спрос большой, а за счёт перетекания утилизационных денег к алюминиевому производителю для него это равносильно покупке его алюминия по большей цене. Вторая составляющая - относительное удорожание конкурентов приведёт к росту покупок его алюминия. Итого - и продаж больше, и денег больше. Поддержка промышленности и производителя путём экономического принуждения покупателя. 

[Гриф]

[user]tmkt[/user], А тебе то что волноваться? у тебя нет ни одного велосипеда, судя по подписи 

А рамы?

[edw123]

... до утилизационного сбора на велорамы - еще никто не додумался.  ... У него виноваты все — злобные внешние силы, пятая колонна, террористы, теперь вот обнаружилась еще она критическая проблема — переизбыток ресурсов.

А если трезво посмотреть?
Да Дерипаска, да олигарх и ему урезают деньги (причины можно обсуждать долго и слюнобрызгательно, но пока смотрим на факт), но мы (обобщённо) на его заводах и лабораториях и работаем. Известная проблема нашей страны - низкое внутреннее потребление по причине разваленной старой промышленности и низких доходов населения. Нормальные страны потребляют много и производят много и даже они зависят от внешней торговли - и Китай, и Япония, и Германия. И экономический механизм совершенно одинаков в этих странах и в РФ: тебя прижимают в одном уязвимом месте, ты в ответ придумываешь перпендикулярное решение. В итоге это именно та самая поддержка отечественного производителя, т.е. нас. Хотя безусловно это есть экономическая трудность, которую опять же нам и ощущать на своём кошельке. Абсолютно замкнутых стран, как СССР в 30-60 годах, среди развитых и нет. Поэтому любая внешнеэкономическая проблема автоматом и отражается на нас.

[Агапит]

Из всего вышепрочитанного делаю вывод:
Америка победит, Трамп задавит Россию санкциями, а мир торговой войной 

[илс]

А если трезво посмотреть?
Да Дерипаска, да олигарх и ему урезают деньги (причины можно обсуждать долго и слюнобрызгательно, но пока смотрим на факт), но мы (обобщённо) на его заводах и лабораториях и работаем. Известная проблема нашей страны - низкое внутреннее потребление по причине разваленной старой промышленности и низких доходов населения. Нормальные страны потребляют много и производят много и даже они зависят от внешней торговли - и Китай, и Япония, и Германия. И экономический механизм совершенно одинаков в этих странах и в РФ: тебя прижимают в одном уязвимом месте, ты в ответ придумываешь перпендикулярное решение. В итоге это именно та самая поддержка отечественного производителя, т.е. нас. Хотя безусловно это есть экономическая трудность, которую опять же нам и ощущать на своём кошельке. Абсолютно замкнутых стран, как СССР в 30-60 годах, среди развитых и нет. Поэтому любая внешнеэкономическая проблема автоматом и отражается на нас.

Мысль интересная, но...спорная.  Я о потреблении.
В послевоенной Японии, Германии, СССР, потребление было мизерным, а рост ВВП самый значительный за всю послевоенную историю.
Насчет защиты отечественного производителя/потребителя, я только ЗА.
Для начала, не нужно было вступать в ВТО.

А дальше, не нужно (было) повышать ни НДС, не пенсионный возраст. 
Есть простые, общеизвестные способы развития экономики.
Опробованы 100500 раз на примере других стран.
Бери, копируй и...делай.
Но, для этого надо элиты менять. Ибо последние думают не о защите отечественного потребителя, а о защите себя, любимых.

И да, если санкции осенью введут, настоящие, российской экономике придется оч. тяжело.
Никакой утилизационный сбор на велорамы не поможет. 

Я к тому, что нужно сперва разобраться, в чем причина изоляции России?
Вызвана она борьбой за справедливость или это меры воспитательного порядка против мирового хулиганства и беспредела?
СССР уже наказали...санкциями. после Афганистана. Всего за несколько лет могучая, очень мощная мировая экономика забуксовала и все закончилось миллионными митингами против КПСС. Делайте выводы...о силе санкций. 

[Бублик]

Бизнес по русски поднять на их продукцию налог и потом подтянуть свои цены к ихним )) и самое красивое снизить беспошлинный порог на онлайн площадках а то нужно спасать наш ретеил

[edw123]

Бизнес по русски поднять на их продукцию налог и потом подтянуть свои цены к ихним )) и самое красивое снизить беспошлинный порог на онлайн площадках а то нужно спасать наш ретеил

Путаете. Это бизнес по трамповски и по бундесовски: попробуйте у них что-нибудь беспошлинно купить - там своего производителя охраняют гораздо хлеще нашего и разбаланс внешней торговли через суд миллиардными штрафами прикрывают.

[Яков93]

А если трезво посмотреть?
Да Дерипаска, да олигарх и ему урезают деньги (причины можно обсуждать долго и слюнобрызгательно, но пока смотрим на факт), но мы (обобщённо) на его заводах и лабораториях и работаем....В итоге это именно та самая поддержка отечественного производителя, т.е. нас.

При чем здесь РусАл и "отечественный производитель"? РусАл это вообще иностранная компания, зарегистрированная в оффшоре - на британском острове Джерси. Туда же и основные налоги стекаются, в том числе и "утилизационный сбор" куда-то туда пойдет.
"Головная компания, а также основной трейдер «Российского алюминия» — компания RTI Limited зарегистрированы на острове Джерси. По данным газеты «Ведомости», RTI Limited является собственником сырья, а также произведённого из него алюминия. В своей деятельности «Российский алюминий» использует толлинговую схему, при которой сырьё поставляется из-за границы на российские алюминиевые заводы, перерабатывается там, а алюминий снова вывозится за границу.
...
По данным газеты «Ведомости», регистрация головной компании UC Rusal и основного трейдера группы на острове Джерси, а также применение толлинговой схемы позволяет минимизировать налоговые выплаты: эффективная ставка налога на прибыль компании в 2010 году, по информации издания, составляла всего около 2 %"
Здесь только налоги на заработную плату остаются с тех кто на заводах его работает. С таким же успехом можно и какую-нть "Кока-Колу" с заводом в Самаре считать "отечественным производителем".

[илс]

Вот и я писал выше. Куда пойдет этот утилизационный сбор?
Если в оффшор, то это неудивительно. 

Если бы все налоги, которые мы честно (и не очень) платим, оставались бы в России и делились бы, как в Швеции, то мы и жили бы...как в Швеции. 

[edw123]

При чем здесь РусАл и "отечественный производитель"? РусАл это вообще иностранная компания, зарегистрированная в оффшоре -...
Здесь только налоги на заработную плату остаются с тех кто на заводах его работает. С таким же успехом можно и какую-нть "Кока-Колу" с заводом в Самаре считать "отечественным производителем".

Это сюда гайд-парк переехал?
Если "какая-нть "Кока-Кола" с заводом в Самаре, то там рабочие места и зарплата для самарцев и по гамбургскому счёту не особо важно, где верхушка. Аналогично с алюминиевой отраслью.
  Защита своего производителя, не только владельца - самая обычная международная практика, придуманная не Путиным. Явнее всего сейчас в Штатах реализуется, а вовсе не в РФ.

Я понимаю, санкции, высоколобые западные юристы, защита капитала  т.д., но...почему у шведов Икеа не в оффшоре?
А также Вольво и Электролюкс?

Аналогично - что в первостепенных мерах Трампа было? Вернуть под юрисдикцию США "леваков". А по поводу "родимости" - Интел и Микрософт много выплатили в своё время за подобные схемы - тоже совсем не Путина идея.
  Часто экономическая выгода конфликтует с патриотизмом - это повсеместно. Сейчас офшоризация выросла как попытка обойти санкции - асимметричный ответ. Вообще экономическая политика - дело тонкое, особенно в странах с высокой долей государства, и офшорная регистрация не означает, что деньги выведены из страны - такие дела...

[Яков93]

Это сюда гайд-парк переехал?
Если "какая-нть "Кока-Кола" с заводом в Самаре, то там рабочие места и зарплата для самарцев и по гамбургскому счёту не особо важно, где верхушка. Аналогично с алюминиевой отраслью.

Налоги и сборы с ФОТ это ведь не все налоги с предприятия. Есть еще и налог на прибыль, который уплачивается по месту регистрации юр.лица. А значит "где верхушка" это принципиально важный для налогообложения вопрос. А средняя зарплата на предприятиях РусАла, если не ошибаюсь не превышает 40 тысяч рублей, т.е. не Бог весть какая налогооблагаемая база.

  Защита своего производителя, не только владельца - самая обычная международная практика, придуманная не Путиным.

РусАл тут при чем? МакДоналдс и Кока-Кола тоже "отечественный производитель"?

  Часто экономическая выгода конфликтует с патриотизмом - это повсеместно. Сейчас офшоризация выросла как попытка обойти санкции - асимметричный ответ.

Вот уж точно асимметричный. Запад перестал финансировать наши проекты и предприятия, а мы в ответ погнали деньги в западные оффшоры  Счас наверное западные финансисты-воротилы за голову схватились от такого неожиданного, невиданного ответа, пытаются понять где ж тут логика. Шок - это по нашему!

Вообще экономическая политика - дело тонкое, особенно в странах с высокой долей государства, и офшорная регистрация не означает, что деньги выведены из страны - такие дела...

А че это означает? Может просветите?

[edw123]

Налоги и сборы с ФОТ это ведь не все налоги с предприятия. ...РусАл тут при чем? МакДоналдс и Кока-Кола тоже "отечественный производитель"?
Вот уж точно асимметричный. Запад перестал финансировать наши проекты и предприятия, а мы в ответ погнали деньги в западные оффшоры  Счас наверное западные финансисты-воротилы за голову схватились от такого неожиданного, невиданного ответа, пытаются понять где ж тут логика. Шок - это по нашему!А че это означает? Может просветите?

Да Вы явный  популист Сделайте мне (кто-нибудь) чтобы всё стало хорошо и понятно. Как и подавляющее число либералов и свободолюбов. Просвещать - я не педагог, захотите - сами просветитесь. 40000 средняя - да Вы зажрались. Куча народа зарабатывает в пару раз меньше.

Производитель - это не только владелец, не только директор или глбух. Это миллионы сограждан, производящие, или не производящие, если нет рабочих мест, создающих тот самый ввп. Это их (не знаю как Ваша) зарплата, пенсия, социальные услуги создаются из их зарплаты. Если владелец - гражданин США, Израиля, Каймановых островов - это не самый лучший вариант, но для отечественных производителей это в некотором смысле и не особо важно - они работают и зарабатывают здесь и сейчас.
Никто никуда не погнал - нет там никаких денег, всё берётся в кредит. Есть производство, станки, материал, работники - это всё здесь, они все получают и тратят зарплату здесь. И если мировой рынок урезал, по любым причинам, но без экономических обоснований, долю РФ, что приведёт в результате к сокращению производства, рабочих мест, то любое нормальное государство будет реагировать - ответными пошлинами на импорт чаще всего.
А где хранит личные деньги некий "абрамович" - это его личное дело, особенно с "либеральной" точки зрения. Лучше, конечно, чтобы тут, но и так не плохо.

[Яков93]

Производитель - это не только владелец, не только директор или глбух. Это миллионы сограждан, производящие, или не производящие, если нет рабочих мест, создающих тот самый ввп. Это их (не знаю как Ваша) зарплата, пенсия, социальные услуги создаются из их зарплаты. Если владелец - гражданин США, Израиля, Каймановых островов - это не самый лучший вариант, но для отечественных производителей это в некотором смысле и не особо важно - они работают и зарабатывают здесь и сейчас.

Во-первых, не путайте гражданство владельца и место регистрации юридического лица. Это вещи разные.
Во-вторых, когда основное количество предприятий, работающего на них персонала и сырье территориально находится в РФ, а налоги на прибыль почему-то платятся в иностранный оффшор - это просто схема уклонения от уплаты налогов. Не стоит это все оправдывать, такое оправдывать могут только либо наемные пропагандисты, либо совершенно наивные персонажи.

Никто никуда не погнал - нет там никаких денег, всё берётся в кредит. Есть производство, станки, материал, работники - это всё здесь, они все получают и тратят зарплату здесь.

Самое смешное, что "все что здесь" - земля, станки, материал, лицензии, технологии это действительно находится в залоге по иностранным кредитам, которые дают те же самые оффшоры, куда выводится прибыль этих предприятий. В итоге получается заколдованный круг. Предприятие переводит в оффшор свою прибыль, а потом чтоб получить деньги на развитие берет у этого же оффшора в кредит свои же деньги. В итоге предприятие должно оффшору не только основную сумму "кредита", но и проценты по этому кредиту.
Так что все, что Вы считаете "нашим", на этих предприятиях давно уже не только не Ваше, но и даже не российское.

И если мировой рынок урезал, по любым причинам, но без экономических обоснований, долю РФ, что приведёт в результате к сокращению производства, рабочих мест, то любое нормальное государство будет реагировать - ответными пошлинами на импорт чаще всего.

Ну вот сами представьте. "Мировой рынок урезал долю РФ" например в экспорте алюминия. В итоге на заводах РусАла произошло сокращение персонала, люди обеднели. А "нормальное государство" в ответ берет и повышает импортные пошлины на... яблоки или бананы. В результате цена на импортные яблоки растет (следом растет цена и на "отечественные") и человек, который раньше работал в РусАле и остался без работы, теперь вынужден еще и продукты дороже покупать.
Т.е. его шибануло с двух сторон. С одной стороны "мировой рынок", а с другой стороны "родное государство". 

А где хранит личные деньги некий "абрамович" - это его личное дело, особенно с "либеральной" точки зрения. Лучше, конечно, чтобы тут, но и так не плохо.

А чем для РФ "не плохо" если он хранит деньги на Каймановых островах?

[Statik]

А мне кажется подобные заявления об таких налогах это исследования подопытных,мол,сколько вытерпит и без того терпилла,затягивание пояса.Если в процентном отношении выявится что победит мнение типо-прррравильно,надо повышать налоги и "ответить Америке",то тогда можно ещё на одну дырочку затянуть поясочек и вовсе м.б. не с рамами,а в другой,совсем необычной области,ведь главное готовность идти на жертву во имя...даже не важно кого или чего,просто на жертву,ведь это так поцреатично .

[илс]

[user]Statik[/user], мне кажется, вы преувеличиваете взаимосвязь между ростом цен и"нетерпеливостью"
Данный налог приведет к некоторому росту цен на велосипеды, на...скажем так, продукт не первой необходимости.

Продукты первой необходимости, это хлеб... овощи. Ровно 100 лет назад, нормы выдачи хлеба сократилась с 200 до 50 грамм.
Да и то, это был не хлеб, а овес с шелухой. Народ опухал от голода, но что-то никто в столицах бунта против большевиков не начинал.
А вы думаете из-за смешного налога на велики народ выйдет на улицу?
Никогда. 

[Агапит]

Да, искусство манипуляций массовым сознанием достигло такого совершенства, что бы не позволять капле, стать последней. Во всём...

[илс]

Хех, а я уже  решил, что в правительстве умных людей - не осталось.
Рад, что ошибался:   
https://www.rbc.ru/business/27/08/2018/5b82e3f49a794730692fb6d4?from=main