Обсуждение прошивки Моноколеса Ninebot One Z (Z6, Z8, Z10) 18

[MRN76]

Раз тут начали об этом говорить, сюда скину что нарыл. Прочитал проц БМС,проанализировал данные, там инфа о ячейках храниться по адресу 1080-109C (по 2 бита, читающихся наоборот) и там 9,10,11 ячейки с проблемой. Либо проблема в 9й, и из за этого 10 и 11 некорректно считываются. Скорее балансировочный контакт отошел, на выхах посмотрю еще раз. И еще Алексея попросим помочь. Чтоб более понятно было еще скрин приложу


Добавлено 10 Авг 2018 в 13:45
И кстати проц не залочен (пока, в ближайших обновлениях наверняка залочат). Скоро буду пробовать из з6 делать з10 (Из другово, этот не дали трогать). Надо будет только тэстера найти) Кто в хорошей защите и не боится скорость, у владельца пока воблинг на большой скорости. Структура прошивки, как и в остальных ботах.

[MRN76]

И собственно мои предположения, максималка зависит от серийного номера, более точно от 4го символа. Для Z6 - "L", Z8 - "S", Z10 - "T".
На первой строчке считывает 4й символ серийника (нумерация с нуля, поэтому 3), помещает в R0, потом сравнивает R0 c 4C(L), 53(S), 54(T), и исходя из этого переходит на установку скорости.

Осталось проверить, достаточно ли смены серийника. Возможно потребуются две батареи, возможно потребуется только в текущей батарее изменить серийник, скорее всего это будет второй символ. А возможно ничего не потребуется. Но на крайний случай можно и вовсе переделать прошивку, чтоб все эти колеса ехали по старшей модели, но поднимали педали, если не достаточно тока. я так на S2 правил до 35кмч, но быстрее 32кмч он мог разогнаться только с горки, продавов не было. Причем таких колёс я шил около 10шт (Только с максималкой 30кмч), и один из райдеров весит 110кг, честно, я думал что максимум 27-28км/ч разгонится (У него А1 с двумя батками был, и он рад был бы и такому), но на удивление даже его вес до 30 разогнал. Конечно это фейковые 30, на S2 скорость считается по 16 диаметру, и реальная будет 30/16*14~26кмч.

[MRN76]

Новые контроллеры будут поставляться с серийником N3OLA1801A0001, судя по номеру они изготовлены первую неделю этого года.

[Виталий8]

MRN76, а в чем ты дизассемблишь? Сугубо из любопытства.. У меня весь опыт низких уровней заканчивается на атмеге8 ._.

[MRN76]

MRN76, а в чем ты дизассемблишь? Сугубо из любопытства.. У меня весь опыт низких уровней заканчивается на атмеге8 ._.

Ида про

[palachzzz]

Осталось проверить, достаточно ли смены серийника.

Уверен что Z6 не поедет как Z10 45км/ч, причиной тому разные скорости раскрутки моторов 51 км/ч у Z6, 61 км/ч у Z10, что говорит о том что у них разное количество витков и разные Kv мотора. Вероятнее всего будет подъем, и он не от тока зависит. Так же как у V8 при разлочке до 35.

Возможно потребуются две батареи

Несмотря на то, что у Z10 две батареи, серийник у них один (и БМС насколько я понимаю - тоже)

[pav5000]

говорит о том что у них разное количество витков и разные Kv мотора

В Экодрифте разбирали двигатели Z6 и Z10, отличий не нашли, моторы одинаковые
Добавлено 12 Сен. 2018 в 10:28
Никто ещё не разбирался, как свои звуки залить в Зло? Через приложение можно скачивать звуковые схемы разные, значит по зубу оно может передавать файлы звуков. Есть возможность поснимать и узнать протокол?

[palachzzz]

В Экодрифте разбирали двигатели Z6 и Z10, отличий не нашли, моторы одинаковые

А что они искали? Они только взвесили их. Чтобы понять одинаковые моторы или нет, нужно было хотя бы пересчитать количество жил подходящих к каждой фазе, в идеале еще измерить диаметр жилы. При одинаковой плотности намотки, никакой разницы ни на вид ни на вес не будет, но моторы при этом будут обладать разными характеристиками. А факт различной скорости раскрутки есть, подтверждающий это.

[pav5000]

А факт различной скорости раскрутки есть, подтверждающий это.

Что подразумевается под скоростью раскрутки?

[palachzzz]

[user]pav5000[/user],
https://youtu.be/P_4nnws6QMI

[pav5000]

[user]pav5000[/user],
https://youtu.be/P_4nnws6QMI

Это называется "скорость отсечки" и ей управляет контроллер, двигатель тут не при чём.

[palachzzz]

Правда?) Ну т.е. если воткнуть в S2, или V8, или в Z10 контроллер от готвей msuperx скорость отсечки будет 80км/ч?

[pav5000]

если воткнуть в S2, или V8, или в Z10 контроллер от готвей msuperx скорость отсечки будет 80км/ч?

В msuper v3 втыкают контроллер от msuperx и скорость отсечки возрастает.
В Z контроллер получает информацию от БМС о батареях и регулирует скорость на основании того, сколько у батареи ёмкость.

[palachzzz]

В msuper v3 втыкают контроллер от msuperx и скорость отсечки возрастает

Пруф покажете?

В Z контроллер получает информацию от БМС о батареях и регулирует скорость на основании того, сколько у батареи ёмкость.

Вы не путайте скорость подъёма педалей со скоростью отсечки, у контроллера нет ниодной причины ограничивать скорость отсечки. Скорость отсечки зависит только от Kv мотора и напряжения питания.

[MRN76]

Тут пока не ясно. Может быть мотор, может прошивка. Чтоб понять конкретнее - надо прошить. Добро мне дали, но лень ехать в зеленоград для этого.

[MCZarin]

[user]palachzzz[/user], если бы скорость "отсечки" была ограничена конструктивом мотора, она достигалась бы плавно (чем ближе к максимуму - тем медленнее) и без всякого отключения. Движок бы просто крутился на своих максимальных холостых оборотах. По сути, никакой отсечки бы не было.
Однако, в большинстве колес отсечка происходит резко, при бодром росте оборотов, и явно по "желанию" контроллера.

[LEE4ER]

[user]pav5000[/user], [user]palachzzz[/user], [user]MCZarin[/user], просто для информации - на сколько помню, мотор МСМ4 что с контроллером от мсм4, что с контроллером от мсм4 HS, отрубается раньше чем даже мотор от мсм2 с теми же контроллерами. С мотором от мсм4 HS уже не помню скорость отсечки что была, но они как бы быстрее 40км/ч раскручивались, в отличии от 32-34 обычного МСМ4

Дополнение:
мотор МСМ4 (не HS) + контроллер АСМ - макс. скорость 32,4км/ч

[MRN76]

Кому интересно, на заряде ~80%, у з6 холостой ход 50кмч и лимит 36кмч, перешил на з10, лимит на 46 поднялся и холостой до 60. Как поменялись лимиты по разрядке пока неизвестно, но в ближайшее время владелец потестирует. Выводы делайте сами.

[palachzzz]

[user]palachzzz[/user], если бы скорость "отсечки" была ограничена конструктивом мотора, она достигалась бы плавно (чем ближе к максимуму - тем медленнее) и без всякого отключения. Движок бы просто крутился на своих максимальных холостых оборотах. По сути, никакой отсечки бы не было.
Однако, в большинстве колес отсечка происходит резко, при бодром росте оборотов, и явно по "желанию" контроллера.

Вы путаете причинно-следственную связь. Мотор раскручивается до максимума, и крутится некоторое время, контроллер видит что скорость максимальна и больше не увеличивается, райдер уже упал бы в любом случае поэтому продолжать вращение бессмысленно и не безопасно, поэтому контроллер вырубает мотор. Крутящий момент моноколесных моторов очень большой, поэтому максимальная скорость достигается меньше чем за секунду и крутится так еще 0.5-0.8 секунды, после чего вырубается.

Спойлер

Кому интересно, на заряде ~80%, у з6 холостой ход 50кмч и лимит 36кмч, перешил на з10, лимит на 46 поднялся и холостой до 60. Как поменялись лимиты по разрядке пока неизвестно, но в ближайшее время владелец потестирует. Выводы делайте сами.

Спасибо, инфа очень интересная. У найнбота видимо свой путь. С БМС ничего делать не пришлось? Интересно есть ли шанс сделать из него Z12? )) Может и 60 не предел тогда.. Нужно бы на более тупом контроллере тестировать.

[MRN76]

Бмс изменять не пришлось. Только слить дамп, через мою прогу сменить модель и залить обратно. Да, можно сделать з12) а можно и вовсе ковырнуть прошивку, чтоб не требовала родную бмс, и сделать сборку не 14s6p, как в з10, а сделать 20s4p, причем можно попробовать к з6 добавить ячеек, до 20s. Ну тут придётся немного прошивку править, и посмотреть электроннику. Лмку, кондёры, и силовые мосфеты.

[palachzzz]

Бмс изменять не пришлось. Только слить дамп, через мою прогу сменить модель и залить обратно. Да, можно сделать з12) а можно и вовсе ковырнуть прошивку, чтоб не требовала родную бмс, и сделать сборку не 14s6p, как в з10, а сделать 20s4p, причем можно попробовать к з6 добавить ячеек, до 20s. Ну тут придётся немного прошивку править, и посмотреть электроннику. Лмку, кондёры, и силовые мосфеты.

Не вижу смысла менять 14s6p на 20s4p, т.к. по факту одно и тоже (второе даже чуть хуже, на 4 элемента), без увеличения максимальной скорости единственное что даст такой апдейт - это постоянную максималку в 46 (почти неснижаемую к концу разряда). Скорее всего до 16s5p можно обновить не затрагивая элементную базу.. Впринципе это даст почти такой же эффект как 20s4p (неснижаемую максималку), других преимуществ не будет.
Под Z12 я в первую очередь подразумеваю максималку в 50 км/ч. Интерес в основном академический чтобы понять где все-таки конец возможностей мотора, ведь при таком раскладе что раскрутка Z6 увеличилась до 60км/ч, может быть что и это не максимум, и в Z10 оно тоже искусственно ограничено.

[MRN76]

Как по мне, так проще в з6 добавить 6 паралелей и поменять бмс. Это очень легко, а если наращивать Р - надо всю батарею перебирать. Потом будут меньшие токи проходить, что лучше скажеться на ячейках и возможно заряде. Максималку тоже можно поправить (правда не вижу смысла), но вот лучше, чтоб до конца заряда можно было комфортно и безопасно ехать.

[MRN76]

Рукастым владельцам з6 будет проще докупить 24 ячейки и бмс, возможно еще какие элементы перепаять, и прошивку еще надо сделать. Но мое мнение, если это сделать - колесо будет лучше, чем з10. А самое главное - дешевле

[palachzzz]

До Z10 чуток не дотянуть используя 28 элементов, т.к. получится максимум ~875, это конечно отличная доработка в любом случае для Z6, т.к. это не дорого. Осталось только понять как заставить БМС корректно работать.
Чтобы получить Z10 нужно все элементы менять, и получить даже чуточку больше ёмкости чем в Z10, но вопрос снова к БМС.

[MRN76]

Бмс взять типа такой (ну либо посмотреть, что можно без переделки контроллнра сделать, кондёры там на 100в, а вот остальное не смотрел, может какие 18s вообще без доработок пойдут). Ну и вырезать из прошивки часть общения с бмс

[MCZarin]

Мотор раскручивается до максимума, и крутится некоторое время, контроллер видит что скорость максимальна и больше не увеличивается

ИМХО, как раз наоборот. Контроллер раскручивает мотор до определенной скорости (заданной в прошивке), и спустя какое-то время отключает его.
Не может быть такого, чтобы (по электромеханическим причинам) частота вращения нарастала секунду, а потом резко вставала колом на максимальном значении. При "естественном" ограничении был бы виден плавно угасающий асимптотический рост частоты вращения, и величина момента тут никакой роли не играет.
А раз наблюдаем скачкообразную реакцию - значит однозначно причина в контроллере.

[LEE4ER]

[user]MCZarin[/user], я выше привел пример, что колесо уходит в аварийку при разной скорости отсечки и эта скорость зависит от подключенного мотора, к одному и тому же контроллеру. Пусть там на примере готвея, но я как раз и привел его, что бы показать, что не все так однозначно и может быть по разному в разных устройствах.

[frost_ii]

а можно и вовсе ковырнуть прошивку, чтоб не требовала родную бмс, и сделать сборку не 14s6p, как в з10, а сделать 20s4p, причем можно попробовать к з6 добавить ячеек, до 20s.

Как я понимаю, мощность двигателя лимитируется аккумулятором. 4p - 1.2 кВт 6p - 1.8. В полтора раза больше тока - ровно во столько же мощность. Причём сам двигатель достаточно низковольтный, отчего он такой огромный и тяжёлый.
Поэтому максимум, который можно выжать из Зла это 14s6p - больше не поместится, а в длинный сериях мощность будет ниже. Ещё можно найти элементы с большим током на отдачу,тоже в плюс

Другой вопрос, почему в z10 две батареи по 14s3p? И нельзя ли сделать одну?

[palachzzz]

ИМХО, как раз наоборот. Контроллер раскручивает мотор до определенной скорости (заданной в прошивке), и спустя какое-то время отключает его.
Не может быть такого, чтобы (по электромеханическим причинам) частота вращения нарастала секунду, а потом резко вставала колом на максимальном значении. При "естественном" ограничении был бы виден плавно угасающий асимптотический рост частоты вращения, и величина момента тут никакой роли не играет.
А раз наблюдаем скачкообразную реакцию - значит однозначно причина в контроллере.

Плавно угасающий он и есть, но на отрезке меньше секунды. Вы недооцениваете момент мотора. Он не может плавно расти выше значения Kv*V. Причем проследите закономерность- по мере разряда батареи скорость отсечки будет снижаться пропорционально снижению напряжения, на любом контроллере (ну кроме найнбот), по вашему мнению они все сговорились добавлять такую закономерность?
Кроме того - поддержание точно заданной скорости (до сотых) это задача заслуживающая отдельного решения, к примеру в контроллерах Р/У коптеров есть специальная фича для этого - "говернор", она стоит денег, и все равно не может так стабильно держать обороты. Вообще любой бесколлекторный мотор без нагрузки почти моментально достигает максимальных оборотов, и никакого плавного увеличения там нет и быть не может.

[frost_ii]

Он не может плавно расти выше значения Kv*V

ЕМНИП скорость вращения зависит не от напряжения, а от мощности, сиречь произведения тока на напряжение. Z6 и Z10 при равном напряжении различаются по мощности в полтора раза. Контроллер отсекает двигатель раньше, чем аккум перестанет его кормить. Да и прошивка уже разлочена, так что спор потерял смысл.

[LEE4ER]

[user]frost_ii[/user], обороты в плане "параметров" электричества, зависят как раз только от напряжения его. А мощность это мощность, куда в том числе входит и ток (если про электричество) и определенная работа/крутящий момент на обротах (если про механическую составляющую)

Что бы однозначно проверить есть-ли отличие в моторах 36 и 310, касаемо конфигурации обмотки, то нужно подрубить как раз к контроллеру, который точно не имеет никаких "тараканов" в плане искусственных ограничений в прошивке.

[MRN76]

Всем привет. Немного поковырял прошивку, и изменил некоторые лимиты, поднял максималку до 65кмч (больше делать геморно, да и сделано, чтоб посмотреть на холостой ход), и сделали тест, до какой скорости раскручивается колесо на полностью заряженной АКБ. И эта цифра составляет 80кмч. Исходя из этого мысли об увелечении напряжения у меня ушли, тут, как делал [user]LEE4ER[/user], надо повышать Р батареи, и это 112 ячеек (8Р). Позже сделаем тесты на полностью разряженном колесе, и сделал еще прошивку, с поднятой на 5км/ч(50км/ч), возможно её потестируют на стабильность, и посмотрят, как ведёт себя колесо на скоростях, выше прописанных производителем (Хотя, как я уже не раз тут и не только тут писал, найнбот - очкуны, и у них очень большой запас по мощности).

Скрины

[LEE4ER]

Ну и это по классике уже. Раз все равно для себя на память делал, то мало-ли кому еще пригодится


фиолетовыми стрелочками указаны места куда удобней всего подпаиваться

[glebbon]

как ведёт себя колесо на скоростях, выше прописанных производителем

да, хотелось бы узнать сколько оно может ехать по своим реальным возможностям. Это будет важное дело..
колесо вышло  спорное и интересное, но максималка 45кмч уступающая аналогам Гота клонит чашу весов окончательно в пользу других колес..

[palachzzz]

да, хотелось бы узнать сколько оно может ехать по своим реальным возможностям. Это будет важное дело..

Осталось найти тестера с прочными костями  В целом с батарейкой зла я бы не стал рассчитывать на скорость больше 50. Если важна скорость - то альтернатив супиксу в этом сегменте нет, хотя больше 55 на нем тоже лучше не ехать.

[Kandibober]

Привет, народ, подскажите, разлочка Z10 до 50 км делается только через запайку на плату проводков, или можно через блютус? Езжу на работу и с работы и постоянно по нескольку раз за поездку утыкаюсь в ограничение 45км/ч. До полтинничка поднять было б нелишне. Хотя, определенная доля сомнений присутствует, ведь мой вес, с которым я упорно борюсь  составляет порядка 110 кг.

[MRN76]

Привет, народ, подскажите, разлочка Z10 до 50 км делается только через запайку на плату проводков, или можно через блютус? Езжу на работу и с работы и постоянно по нескольку раз за поездку утыкаюсь в ограничение 45км/ч. До полтинничка поднять было б нелишне. Хотя, определенная доля сомнений присутствует, ведь мой вес, с которым я упорно борюсь  составляет порядка 110 кг.

За 2000р прошиваю по блютуз. Скоро будет новая версия прошивки. Там вручную почти любой лимит можно задать

[Kandibober]

За 2000р прошиваю по блютуз. Скоро будет новая версия прошивки. Там вручную почти любой лимит можно задать

Отлично, скоро должен придти мне с алиэкспресс новенький заказаный смартфон(пока ща использую айфон), поставлю на него прогу Ninetol и переведу тебе денюжку, только подскажи куда переводить, а то вроде встречал в твоих темах, но опять найти не получается...

[Николай50]

каким максимальным током можно заряжать Z10?

[NikRoman]

Я всё же для подведения итогов поинтересуюсь.
Возможно ли в Z6 поставить батарейку от Z10, и прошивку?

[Николай50]

Говорят можно. Только вроде мощность мотора там конструктивно разная.

[gz55]

[user]MRN76[/user],
Привет хочу прошить
Как с вами связаться

[paver]

Как с вами связаться

А подпись его читал?