1500$ на переделку авто на электротягу

[suslovm]

Привет! В качестве проэкта планирую переделать Smart for two на электро.  Нужен для городской езды со скоростью не более 70км,ч и пробегом на зарядке 30 км, в нашем городке вс равно везде ограничение 40.50 км. В общем авто для поездки на пляж. в магазин, на трассу выезжать не планирую, отопление не нужно тк минимальная температура зимой плюс 12.
Донор smart cabrio, мотор 3 kw (48v) Golden motor- 300$, controller 300$ , батарея от лифа 12 шт по 70$ (потом можно добавить для увеличения дальности). Коробку полуавтомат планирую использовать. Донора с убитым мотором куплю за несколько сотен.
ВОПРОС К СООБЩЕСТВУ: есть ли смысл пробовать мотор и контроллер на 3кв или уже брать 5кв? разница в цене почти в 2 раза  а так ка это проэкт для занятий по выходным то деньги не лишние))

[DragonTM]

батарея от лифа 12 шт по 70$

Много общих слов и мало конкретики в характеристиках. Та же батарея судя по цене речь идет о 12 консервах, но это будет слишком большое напряжение для мотора и для большинства контроллеров.
Я так понимаю вы аналог рено твизи хотите?

[yuri]

Лучше брать 10кW GM.

[Michael]

[user]suslovm[/user], как альтернтиву NMC пакеты (или призматики) с тао по 63 Ач или 40 можно рассмотреть, я даже видел уже сброки готовые продают. По цене они не дороже лифовских выходят, но новые, правда БМС придется докупить. Я бы сказал что считать нужно стоимость/ёмкость/дальность/вес.
Мотор 5кВт выигрышнее смотрится с одной стороны т.к. динамика будет лучше и меньше греться, с другой расход конечно вырастет и цена тоже. Главное не забывайте про датчики температуры, предохранители и т.д. Т.к. только оптимальная конфигурация будет хорошо и безопасно работать.

[suslovm]

Лучше брать 10кW GM.

Лучше брать 30кв но всегда есть вопрос бюджета))
Добавлено 04 Сен. 2018 в 10:00

Много общих слов и мало конкретики в характеристиках. Та же батарея судя по цене речь идет о 12 консервах, но это будет слишком большое напряжение для мотора и для большинства контроллеров.
Я так понимаю вы аналог рено твизи хотите?

6 консерв дают 48 вольт а следующие в параллель.
твизи это мотоколяска а смарт есть полноценное авто с падушками безопасности, кондеем, кроме того очень удобная для парковки на маленьких улочках

[suslovm]

Привет! В качестве проэкта планирую переделать Smart for two на электро.  Нужен для городской езды со скоростью не более 70км,ч и пробегом на зарядке 30 км, в нашем городке вс равно везде ограничение 40.50 км. В общем авто для поездки на пляж. в магазин, на трассу выезжать не планирую, отопление не нужно тк минимальная температура зимой плюс 12.
Донор smart cabrio, мотор 3 kw (48v) Golden motor- 300$, controller 300$ , батарея от лифа 12 шт по 70$ (потом можно добавить для увеличения дальности). Коробку полуавтомат планирую использовать. Донора с убитым мотором куплю за несколько сотен.
ВОПРОС К СООБЩЕСТВУ: есть ли смысл пробовать мотор и контроллер на 3кв или уже брать 5кв? разница в цене почти в 2 раза  а так ка это проэкт для занятий по выходным то деньги не лишние))

конкретика:
смарт https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=266191341&categories=Cabrio&damageUnrepaired=ONLY_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=23000&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=cbba7d28-1464-8d73-f1b3-f2341a4a19ca
мотор: https://www.goldenmotor.com/

[dimademch2012]

Привет! В качестве проэкта планирую переделать Smart for two на электро.  Нужен для городской езды со скоростью не более 70км,ч и пробегом на зарядке 30 км, в нашем городке вс равно везде ограничение 40.50 км.

если по сути, то вроде все здраво. 12 консерв - это около 5кВтч, что при 150Втч\км и даст около 30км.
Единственно, Вы не посчитали еще БМС, зарядку, приборы, контакторы, провода и стыковку.
Второе - даже 3-х кВт-ый движок тягать до 40км\ч будет, но только на 1-2 передаче. Слава создателям, движок этот высокооборотистый.  Кстати, как вы заставите робот работать в нужном Вам режиме - смутно вижу.
Вот еще, посмотрите, там БЛДС 5-кВтный и жигуля таскал, и уж тем более оку.

[sanfox]

Смотрите тему и делайте выводы!
http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=903

[big17]

3кВт будет маловато для городской езды (для разгона с перекрестков), не будете укладываться в поток, даже неспешный.

[dimademch2012]

3кВт будет маловато для городской езды (для разгона с перекрестков), не будете укладываться в поток, даже неспешный.

да я согласен, что 5кВт лучше. Но в техзадании про поток ничего сказано не было, наоборот - ограничение 40-50км\ч, на трассу не выезжать. Снаряженная масса всего ок.650кг
Кроме того, в 2.5кВтные моторы некоторые тоже вкачивают по 12кВт - и ничего! А автор даже дал ссылку на моторы, которые в т.ч. имеют Liquid Cooling - может именно такой мотор и собрался ТС брать 

[suslovm]

http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=903

авто планирую эксплуатировать в городе Пафос, там узкие старые улочки, никто никуда не торопится, в городе везде знаки 40км, обгон запрещен, все дороги в 1 полосу, если где то впереди молочник остановился и в кафе выгругает товары , то весь ряд стоит и спокойно отдыхает)))

[big17]

Ну вот это только один критичный момент - динамика разгона с места в потоке. Будет неспешно, и если поток - до мешать будет.
А если без пробок - то да, вполне поедет. Только горочки, небольшие препятствия придется ходом проезжать, с небольшого разгончика.
Добавлено 05 Сен. 2018 в 11:00

Пафос

Если это Кипр, то там вроде относительно ровно, без затяжных горок... тогда вполне должно хватить в описанных условиях )

[suslovm]

если по сути, то вроде все здраво. 12 консерв - это около 5кВтч, что при 150Втч\км и даст около 30км.
Единственно, Вы не посчитали еще БМС, зарядку, приборы, контакторы, провода и стыковку.
Второе - даже 3-х кВт-ый движок тягать до 40км\ч будет, но только на 1-2 передаче. Слава создателям, движок этот высокооборотистый.  Кстати, как вы заставите робот работать в нужном Вам режиме - смутно вижу.
Вот еще, посмотрите, там БЛДС 5-кВтный и жигуля таскал, и уж тем более оку.

все видео на утубе смотрел и все англоязычные тоже, пока собрал самокат на основе колеса гироскутера, тем електрики оч понравилась. после смарта хочу найти мазератти с дохлым мотором и занятся ей, хотя бюджет конечно будет уже явно другой.
коробка у смарта полуавтомат (механика с мотором, который переключает ) , куча англичан их используют для переделки
Добавлено 05 Сен. 2018 в 11:03

Ну вот это только один критичный момент - динамика разгона с места в потоке. Будет неспешно, и если поток - до мешать будет.
А если без пробок - то да, вполне поедет. Только горочки, небольшие препятствия придется ходом проезжать, с небольшого разгончика.
Добавлено 05 Сен. 2018 в 11:00Если это Кипр, то там вроде относительно ровно, без затяжных горок... тогда вполне должно хватить в описанных условиях )

есть там пара коротких горочек. сейчас с китайцами переговоры веду, есть много фабрик без особых амбиций, у них можно 5кв мотор плюс контроллер за 500$ взять.

[dimademch2012]

после смарта хочу найти мазератти с дохлым мотором

вдохновились этим видео? 
http://dokonlin.ru/video/mahinatory-13-sezon-16-serija-maserati-b.html

[suslovm]

вдохновились этим видео? 
http://dokonlin.ru/video/mahinatory-13-sezon-16-serija-maserati-b.html

нет, просто очень люблю итальянский дизайн и хочу люксовую тачку

[Alex_mac]

5 квт не маловато на эту машинку?

[suslovm]

Привет! В качестве проэкта планирую переделать Smart for two на электро.  Нужен для городской езды со скоростью не более 70км,ч и пробегом на зарядке 30 км, в нашем городке вс равно везде ограничение 40.50 км. В общем авто для поездки на пляж. в магазин, на трассу выезжать не планирую, отопление не нужно тк минимальная температура зимой плюс 12.
Донор smart cabrio, мотор 3 kw (48v) Golden motor- 300$, controller 300$ , батарея от лифа 12 шт по 70$ (потом можно добавить для увеличения дальности). Коробку полуавтомат планирую использовать. Донора с убитым мотором куплю за несколько сотен.
ВОПРОС К СООБЩЕСТВУ: есть ли смысл пробовать мотор и контроллер на 3кв или уже брать 5кв? разница в цене почти в 2 раза  а так ка это проэкт для занятий по выходным то деньги не лишние))
почти определился ц мотором и контроллером.
5кв 48в асинхронный мотор, (на 72в крутится до 6800, 300 Амп) 220$
контроллер Kelly  320Amp 220$
как то очень дешево получается)))

[Alex_mac]

уж очень большой ток для маленького напряжения. обычно напряжение больше делают. там токовые шины гигантские будут. их не согнешь просто так.

[Michael]

уж очень большой ток для маленького напряжения

Здесь палка всегда с двумя концами т.е. увеличивая напряжение - вы ставите больше ячеек последовательно что уменьшает надежность и даёт бОльшую вероятность разбаланса и увеличивает внутреннее сопротивление. Когда наращиваете в параллель, то наоборот, сопротивление снижается, надежность растёт, дальность растет (максималка снижается). Риски просадить батарею ниже допустимых параметров меньше, в смысле снижается нагрузка на один элемент, некоторые больше чем 1-2С грузить нельзя. Так что 300А это и не много совсем, люди и по 600-800А ставят. Главное что бы конфигурация получилась сбалансированная и ничего не загибалось. В пике будет выдавать 72*300=23кВт, возможно больше. Очень желательно контролировать нагрев мотора, контроллера, батареи...

[Alex_mac]

Здесь палка всегда с двумя концами т.е. увеличивая напряжение - вы ставите больше ячеек последовательно что уменьшает надежность и даёт бОльшую вероятность разбаланса и увеличивает внутреннее сопротивление. Когда наращиваете в параллель, то наоборот, сопротивление снижается, надежность растёт, дальность растет (максималка снижается).

да там все равно последовательно- и параллельно будет. какие тут мероприятия по обеспечению надежности? ПОН матьее. вы просто посмотрите как вы подвод электричества обеспечите. там не провода а трубки будут. и нагрев он идет от КВАДРАТА тока на сопротивление (допустим на проводах). тут на самокатах то народ уменьшает ток. а там до сотни очень далеко. 20-30 ампер стараются.
посчитайте оба варианта. по теплу, по проводам,  ну понятно модель то не посчитаешь. но уже понятно будет.

[Michael]

да там все равно последовательно- и параллельно будет.

Не всё равно т.к. вы либо выдаете с батареи что мотор и контроллер тянут - либо не выдаете и первая загибвается потихоньку или ускоренным темпом.

там не провода а трубки будут. и нагрев он идет от КВАДРАТА тока на сопротивление (допустим на проводах)

Диаметр проводника там будет 10мм что для авто совсем не много, лишних пару кг весу, у меня на велике провода с диаметром проводника 5мм. Смысл такой что бы эти провода держали пиковую нагрузку без нагрева, тоже самое про все остальные элементы цепи, если держат - ок. Вы конечно можете уменьшать ток, но это совсем другая история.

[Alex_mac]

Смысл такой что бы эти провода держали пиковую нагрузку без нагрева, тоже самое про все остальные элементы цепи, если держат - ок

Да нет уж. Пиковая с 2-3х кратным запасом должна держаться.  В Тесле вон помнится провода от контроллера уменьшали в минимум. В лисапеде то понятно, там не Машина. Там 4 кВт эт не много.
Просто даже если 1 ом сопротивление провода- е5 получается тепла на нем. Любой плохой контакт и все, хана котёнку.

[Michael]

Пиковая с 2-3х кратным запасом должна держаться

Берите с запасом, хуже не будет

В Тесле вон помнится провода от контроллера уменьшали в минимум

Чего они тогда уменьшали если надо больше запас?

В лисапеде то понятно, там не Машина. Там 4 кВт эт не много

Какая разница в велосипеде 4кВт или в машине?
В общем считаем тепловыделения на пиковой нагрузке 300А что в 5-6 раз выше что автор хотел изначально, т.е. пиковая нагрузка.
Берем медный проводник диаметром 10мм и длиной 1м
Р=I²R
R=p*l/S, подставляем
Р=(0,0175*1/3,14*10*10)*300*300=5,01 Вт
Т.е. на страте в течение 5 секунд этот провод будет выделять целых 5 ватт, у меня светодиоды столько же тепла дают притом постоянно, вроде ничего не плавится, но если проложите параллельно второй такой кабель то выделения составят 2,5 Вт и площадь рассеяния увеличится в двое.
Мой вывод, тот самый контроллер на 300А вполне подходит для легкого годского авто пусть даже с напряжением 72В. Ещё одно достоинство специальной защиты при 72В не нужно, т.к. оно всё ещё безопасно. Провода здесь не проблема, а вот про охлаждение контроллера стоит подумать как и контролировать двигатель и хорошая батарея которая 300А при 1С сможет выдавать.
пс. что бы нагреть проводник длиной 1м и диаметром 10мм на 1 град нужно 180Дж и это без учета что он будет охлаждаться наружным воздухом.

[Blik86]

3,14*10*10

3.14*5*5

[Michael]

[user]Blik86[/user], верно радиус 5, не диаметр. Тогда выходит 20Вт и за один разгон нагреется на 1 гр. цельсия.

[Alex_mac]

В Тесле вон помнится провода от контроллера уменьшали в минимум
Чего они тогда уменьшали если надо больше запас?

длину уменьшали. контроллер на моторе стоит.

Т.е. на страте в течение 5 секунд этот провод будет выделять целых 5 ватт, у меня светодиоды столько же тепла дают притом постоянно, вроде ничего не плавится, но если проложите параллельно второй такой кабель то выделения составят 2,5 Вт и площадь рассеяния увеличится в двое.

вы провод представляете 10 мм? там разъемы соединительные как на сварке должны быть. на клеммах больше радости происходит. ну ладно. в принципе я много накручиваю.

[Blik86]

в принципе я много накручиваю.

Мало
При любом КЗ пожар... гаечные ключи будут испаряться, а защита по току будет думать, что все ок.
Силовые шины по человечески не за экранировать - сбоить будет все... без 100500 гальванических развязок авто будет жить своей жизнью.
Какие нафиг соединители, шины скручивать несколькими болтами и то  будет постоянно что то где то подгорать. и тому подобное из серии "Суровый отечественный светодиод сигнализирует о легкой перегрузке".
И постоянно будет умирать акк из-за неравномерной нагрузки на ячейки в параллели и срабатыванию защиты по некому "среднему" напряжению.

[Michael]

Человек 3кВт двигатель собирается ставить, думает о 5. У многих велики на такой мощности работают, а здесь уже шины испаряются.
Щитки паленые и болты красные я тоже видел, в метро, на пример. Сделать ничего не могли, т.к. нагрузка, замена щитка денег стоит, электрики руками разводят, на самый верх пока не докаладывают, пока на другой станции не бобахнул щиток. Там всё новое было, пустое место в стенке оказалось. Но не стоит всё мешать в кучу, как хреновое ослуживание, состарившиеся излялции и контакты, косяки проектирование и просто забивание. Здесь люди делают для себя. Примеров электромобилей которые ездят на 300А не мало, а сгоряют в основном из-за косяков с зарядкой, отсутствием БМС, нет предохранителя и т.д.

[suslovm]

Человек 3кВт двигатель собирается ставить, думает о 5. У многих велики на такой мощности работают, а здесь уже шины испаряются.
Щитки паленые и болты красные я тоже видел, в метро, на пример. Сделать ничего не могли, т.к. нагрузка, замена щитка денег стоит, электрики руками разводят, на самый верх пока не докаладывают, пока на другой станции не бобахнул щиток. Там всё новое было, пустое место в стенке оказалось. Но не стоит всё мешать в кучу, как хреновое ослуживание, состарившиеся излялции и контакты, косяки проектирование и просто забивание. Здесь люди делают для себя. Примеров электромобилей которые ездят на 300А не мало, а сгоряют в основном из-за косяков с зарядкой, отсутствием БМС, нет предохранителя и т.д.

в smart мотор,коробка,привода находятся на маленьком подрамнике, контроллер будет стоять в нескольких сантиметрах от мотора, вместо проводов могу и медные шины вырезать. заранее планирую как организовать активное охлаждение контроллера и мотора, хоть водяное хоть воздушное. Контроллер Kelly может контролировать температуру мотора, ограничивать токи при перегреве, управлять включением вентилятора, помпы

[suslovm]

http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=903

в нашем городе все дороги однополосные, ограничение 40км, так что с перекрестка можно хоть на велотяге стартовать, ебланов на геликах или 200ках нет

[Blik86]

примеров электромобилей которые ездят на 300А не мало, а сгоряют в основном из-за косяков с зарядкой, отсутствием БМС, нет предохранителя и т.д.

В том и проблема больших токов. Сопротивление гаечного ключа будет сравнимо с фазным... Машина успеет полностью сгореть, а предохранитель на 300А или БМС так и не сработает.
Если и делать конфиг на 72В, то с расчетом на то что ток снимать максимум 100-150А. Контроллером резать пусковые токи, БМС и предохранители на те же 100А.
Как не крути медные шины без покрытий будут окисляться и при больших токах каждое такое соединение источник опасности.

[big17]

У меня на прошлой неделе был "пых" - погорел 250-амперный предохранитель (на новых контроллерах превысил батарейный ток). Батарейные провода: сварочные КГ-16, на самих контроллерах стоят индивидуальные 150А предохранители. Самый горячий элемент у меня в конфиге - это контактор (и то из-за управляющих обмоток): батарейки - прохладные, силовые и фазные провода - теплые...

https://electrotransport.ru/index.php?topic=26801.msg1435809#msg1435809

[Michael]

Если по делу, то вот контроллер на 15кВт, можно пару поставить если не хватает, или взять 9кВт один или два, бывает два более дешевых стоят меньше чем один более мощный. К нему есть блютуз модуль и все настройки можно подобрать как нужно. Грубо говоря 150-300 на контроллер, столько же на мотор(ы) и 1100 на батарею 

[strannik]

Не стоит брать эту гадость, особенно 120V которые.

[CnStuff]

Привет! В качестве проэкта планирую переделать Smart for two на электро

на какой стадии прожэкт ?