проблема напряжения отсечки на контроллерах...как решать?

[draco]

Сабж.
посматриваю вполглаза на Q30 самсунговые литиевые аккумуляторы в корпусах 18650

в даташите у них энергоемкость при заявленных  3000 мАч составляет 10 ваттчасов при разряде 15А током с 4.2 вольт до 2.5 вольт.

встретил данные что при разряде до 3.2 вольт они отдают всего 6 с чем то ваттчасов - это большая разница, вообще-то!


большинство контроллеров на 60 вольт установке ( 16s) обрубают себе питание при 51 вольте если не ошибаюсь - а это при 16s получится порядка 3.2 вольта на элемент, и снятие ёмкости порядка 70 процент от полной всего.

чтобы получилось осаживание до 2.5 вольт, и соотвественно, использование всего запаса хранчящейся энергии, отрубание должно быть на порядка 41 вольте - на целый десяток вольт меньше.

наверняка же народ озабочивался этой проблемой и есть какие то воркароунды?
вообще странно, что производители контроллёров - то об этом не подумали...?

[Artxaoc]

Используйте программируемы контроллеры.

[draco]

Используйте программируемы контроллеры.

с какой цифры у них цена начинается?

и вообще - отрубание напруги ж должно быть возложено на БМС, а не на контроллер, нафига там вкорячивают такую неотключаемую функцию?

[Stanislavchik]

[user]draco[/user], Эта важная функция в обязательном порядке должна быть как в контроллере, так и в БМС, к примеру в ситуации выхода из строя БМС.

[Invar]

Можно подать на + провода "замка зажигания"  необходимое напряжение.
1 - снять с основного АКБ через dc
2- поставить последовательно основному дополнительно небольшой АКБ
В смысле на питание слаботочки контроллера
Мне надо было временно ездить с контроллером 48 вольт при батарейке 36 вольт
Я подпитывал слаботочку аккумулятором от авиамодели.
Это не очень удобно, но две недели я так отъездил.

[AutoLand]

Можно либо использовать более дорогие контроллеры, либо перепаять у этого делитель напряжения, снизить порог. Либо купить на 48в и перепаять кондеры, есть кстати 48/60в, там поидее автоматом напряжение определяется, когда подсядет акб, перезапустите контроллер и он определит акб как 48в

[Invar]

Не определяется  в большинстве контроллеров напряжение "автоматом"
Перепаять делитель- в домашних условиях непростая задача., там смд резисторы.
В мастерской за эту работу выставляют цену как при покупке нового контроллера.
Как то так...

[draco]

Не определяется  в большинстве контроллеров напряжение "автоматом"
Перепаять делитель- в домашних условиях непростая задача., там смд резисторы.
В мастерской за эту работу выставляют цену как при покупке нового контроллера.
Как то так...

ок, стало быть, варианта вроде как три - питать слаботочку более высоким напряжением, по просадке пытатся запустить контроллер на более низкое напряджение, если он двухдиапазонный, и - дц-дц повышайку, нет?

что с последним вариантом под пиковые токи порядка 20-30А?
каково кпд при выходном стабильном в 55 вольт, скажем, при входном падающем с 52 до 41?
каковы издержки, минусы, будет ли такое жить на пассивном охлаждении, есть ли готовые варианты на рынке, примерная цена?

[edw123]

в даташите у них энергоемкость при заявленных  3000 мАч составляет 10 ваттчасов при разряде 15А током с 4.2 вольт до 2.5 вольт.
вообще странно, что производители контроллёров - то об этом не подумали...?

Да на все акки указано такое напряжение - 2.5В. Последние 0.5-0.7В несут в себе: повод к ускоренной деградации, очень резкую просадку.
А контроллеры... они вообще на свинец были рассчитаны По перепайке делителя - стоит поискать другого паяльщика, думаю - любой ремонт радиотехники, мобильников.

[draco]

Последние 0.5-0.7В несут в себе: повод к ускоренной деградации, очень резкую просадку.

и 30 процент емкости.
треть!
понятно, что каждый день неразумно сажать в ноль, и заряжать до конца, но время от времени при дальгней пездке полная емкость может понадобится, и глупо её при таком раскладе не использовать, а увеличивать батарейку на 30 процент, вкладывая туда ещё больше денег, мне кажется.

[TULSUNDUR]

встретил данные что при разряде до 3.2 вольт они отдают всего 6 с чем то ваттчасов

а Вы верите всему, что Вам говорят встреченные данные? можно ссылочку на источник дезинформации?

[Invar]

Я в эти мастерские и обращался- более того, ещё и предупреждали что без всякой гарантии " на успех" в итоге просто заказал новый контроллер.
ТС- вариант номер 4 - тоже купить новый контроллер.
По ситуации с моими несколькими контроллерами купленными на Али:
Если маркировка идёт 36/48 вольт (обязательное враньё, что он самонастраивающийся). - он будет на 48 вольт!!!
Если маркировка 24/36  - все то же самое , но только 36 !!!!
Я пробовал разные алгоритмы запуска,  (в разной последовательности замыкать/размыкать обучающие проводки, отключать/включать питание, ручку "газ" - все бесполезно или есть может ещё какая то военная хитрость)

[TULSUNDUR]

и 30 процент емкости.
треть!

опубликуйте плиз способы подсчёта, или ссылку на экспериментальное подтверждение...
потому как это ЧУШЬ!!!
можете взять банку с остаточным напряжением 3.2 вольта, и вытянуть из неё половину от того, что она отдала при разряде от 4.2 вольта до 3.2 вольта, и только после того, как у Вас это ПОЛУЧИТСЯ, можете начать расследование дела о пропавших ваттчасах. 
Добавлено 19 Окт 2018 в 12:31

Если маркировка идёт 36/48 вольт (обязательное враньё, что он самонастраивающийся). - он будет на 48 вольт!!!
Если маркировка 24/36  - все то же самое , но только 36 !!!!
Я пробовал разные алгоритмы запуска,  (в разной последовательности замыкать/размыкать обучающие проводки, отключать/включать питание, ручку "газ" - все бесполезно или есть может ещё какая то военная хитрость)

хитрость конечно есть, она заключается в том, что нужно не хаотически совершать бесполезные действия, а чётко знать то, КАК осуществляется переобучение на другое напряжение. у меня к примеру всё прекрасно переобучается и исправно держит заявленные диапазоны напряжений (проверялось экспериментально с использованием лабораторного БП).
что я делаю не так?

[draco]

а Вы верите всему, что Вам говорят встреченные данные? можно ссылочку на источник дезинформации?

https://www.e-cigarette-forum.com/threads/bench-retest-results-samsung-30q-3000mah-18650...a-great-15a-20-battery.846955/

[TULSUNDUR]

[user]draco[/user], ссылку на вэйперский сайт тоже не получилось прикрепить к сожалению...

[draco]

Если маркировка идёт 36/48 вольт (обязательное враньё, что он самонастраивающийся). - он будет на 48 вольт!!!

незнаю, на моем таком, за 10 баксов, батарейка  - свинец номиналом на 36 вольт вполне достаточно успевала отдать , и отрубания на 35 вольтах у неё явно небыло.

[Invar]

Может кто то кто знает КАК обучить контроллер поделится с  с Т С и всем нам будет интересно?
А то все как то хаотично?

[draco]

[user]draco[/user], ссылку на вэйперский сайт тоже не получилось прикрепить к сожалению...

https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/ae5b6cf3-030a-4c16-855a-6672059d9645-jpeg.712795/

[edw123]

опубликуйте плиз способы подсчёта, или ссылку на экспериментальное подтверждение...

Есть пдф с разрядной характеристикой в ваттчасах. При больших токах падение напряжения очень сильное и половина графика съезжает ниже 3В, резкий спад наступает с 2.7-2,5В. Так что оценка в 60% близка к истине, но я бы настоятельно не рекомендовал такие нагрузки по току.

[TULSUNDUR]

[user]draco[/user], Выводы Ваши неверны.
всё дело в том, что Вы смотрите на напряжение ПОД НАГРУЗКОЙ В 15А.
после снятия нагрузки напряжение как раз и поднимется до примерно 3 вольт.
для понимания этого обратите внимание на самое начало графика, там где СРАЗУ после подачи нагрузки напряжение проседает до 3.75V, и если следовать Вашей "логике", то за несколько секунд теряется половина ёмкости...
в итоге проблема высосана из пальца и возникла в результате неумения анализировать информацию.
Добавлено 19 Окт 2018 в 13:30

Так что оценка в 60% близка к истине

как день близок к ночи...

[draco]

Выводы Ваши неверны.
всё дело в том, что Вы смотрите на напряжение ПОД НАГРУЗКОЙ В 15А.

контроллер напряжение отруба смотрит тоже - не удивитесь чрезмерно - под нагрузкой.
какой там вольтаж батарея восстанавливает по снятию нагрузки - ему по барабану.
так что, как по мне, всё правильно.

[TULSUNDUR]

так что, как по мне, всё правильно.

жаль что Вы не поняли вообще ничего...   
после того как Вы замерите количество энергии, влитое в банку при зарядке - всё встанет на свои места...

[BattleCruiser]

контроллер напряжение отруба смотрит тоже - не удивитесь чрезмерно - под нагрузкой.
какой там вольтаж батарея восстанавливает по снятию нагрузки - ему по барабану.
так что, как по мне, всё правильно.

Вы действительно хотите снимать по 15А с каждой ячейки? И вам не страшно, что батарея проживет 50 циклов до потери емкости в два раза?

Вейперы используют 1 батарейку, даже если она разогреется до 60С - ничего не случится.
У вас из много батареек, охлаждение плохое - так что вы вряд ли будете снимать по 15А с ячейки. И соответственно просадка по напряжению будет меньше, чем 0.5В.

Лично я использую свои батарейки только до 3.5В на ячейку (при этом беру около 70% полной энергии батареи) - после этого велосипед совсем не едет (педалями я легко выкручиваю скорость выше XX), батарея не может отдавать разумные токи (15А на всю батарею), батарея к этому времени уже достаточно горячая ит.д. Т.е. для поездки на велосипеде так сильно разряженная батарея не годится. Но фонарик от нее еще может проработать довольно долго:)

[TULSUNDUR]

контроллер напряжение отруба смотрит тоже - не удивитесь чрезмерно - под нагрузкой.

только нагрузки у Вас не по 15 ампер с каждой банки, начинаете улавливать?

[i]

Тут вот какая хитрость: на графике показано напряжение элемента нагруженного током 15А. Если контролировать напряжение отсечки этих элементов под этим током, то вполне возможно разряжать до 2.8 (и даже чуть ниже).
Но если вы разрядите элемент  до того-же напряжения, но током заметно меньше указанного, то вполне вероятно, вы убьете его переразрядом.

Разрядная кривая съезжает вниз под действием тока, из-за внутреннего сопротивления ячейки. Чем больше ток, тем сильнее она съезжает.
По уму, для полного разряда батареи любым током,  надо бы напряжение отсечки делать зависимым от  этого тока.
Но этим вроде никто не озадачился, обычно ограничивают по напряжению холостого хода ( или "напряжение разомкнутой цепи" (НРЦ)) разряженного элемента. Это более простой и безопасный метод.

[edw123]

в итоге проблема высосана из пальца и возникла в результате неумения анализировать информацию.
Добавлено 19 Окт 2018 в 13:30как день близок к ночи...

Часов с 18 уже очень актуально. Как-то ну очень одобокий у Вас подход к интерпретации пдф: вот эту верхнюю кривую принимая, а эту нижнюю - нафиг в ночь посылаю. Какую кто собирается использовать в будущем Вам точно не дано знать, поэтому к чему сужать границы познанного мира? Позиция [user]i[/user], откровенно конструктивнее.

[draco]

только нагрузки у Вас не по 15 ампер с каждой банки, начинаете улавливать?

не начинаю.
наверное слишком тупой - контроллер у меня на 30 ампер, при схеме 2s получается именно 15 ампер в пике на элемент, при 3s - 10 ампер на элемент.
больше 3s делать точно небуду, и так уже под 350е ,батарейка на 3s получается по прикидкам - это цена бензина на 15+ тысячь километров пробега на мопедке...

неадекватная чтобы чисто на работу и с работы ездить, да ещё и трястись как бы это не спёрли при каждом заходе в магазин...

Добавлено 19 Окт. 2018 в 17:34

ут вот какая хитрость: на графике показано напряжение элемента нагруженного током 15А. Если контролировать напряжение отсечки этих элементов под этим током, то вполне возможно разряжать до 2.8 (и даже чуть ниже).

это то всё понятно - и производителям контроллера так проще, и вообще. и батарейка при шадящих токах в любом случае и жить дольше будет, и кпд у ней повыше будет - но поскольку мне рокфеллео никак не близкий родственник, я, как и многие другие, полагаю, смотрят скорее в сторону высокотоковых элементов с прицелом эксплуатации их на токах постоянной токоотдачи в районе 2c, с пиками под 3-5c.
а при таком подходе, думаю, чуть резче газ дав или в горку заезжая - отключения контроллера никак радости доставлять не будут.

[e-scooter]

[user]draco[/user], ещё меньше радости будет от преждевременно убитой батарейки!

[draco]

[user]draco[/user], ещё меньше радости будет от преждевременно убитой батарейки!

она временем полюбому убивается, так что при ежегодных проегах в районе 1500 км - можт это и не существенно.

в теории.

пока я подумываю ещё - можт и свинец мне таки будет ок.

48в из 4x 12V 7.2ah реально отдают порядка 160 - 170 ваттчасов, весят 10 кило, стоят относительно немного ( порядка от 50-60 евро?), ну и их нежалко совершенно - с пристёгнутым вело и неснятой батарейкой в магазины, когда надо, захожу нимало о батарейке не переживая.

тысячу километров откатал уже, вроде, чёрт пойми, особо деградации пока не наблюдаю...

[sjaovay]

если вы разрядите элемент  до того-же напряжения, но током заметно меньше указанного, то вполне вероятно, вы убьете его переразрядом.

С чего это вдруг, если потенциал напряжения есть, а просто ёмкость уже израсходована? Это ж аккумулятор - ёмкость вкачали, ёмкость взяли, а до дальнейшей просадки напряжения, например, из-за саморазряда или присутствия нагрузки от дежурного режима, никто в своём уме доводить, вроде бы, не собирается и (в течение, как минимум, недели-двух) обязательно поставит свою батарею на зарядку.

Разрядная кривая съезжает вниз
для полного разряда батареи любым током,  надо бы напряжение отсечки делать зависимым от  этого тока.

Разница только в том, что после снятия мощной нагрузки напряжение на элементах подскочит намного более выше, чем после снятия небольшой нагрузки. И подскочит оно вверх, выше допустимого разрядного, а не вниз, ниже того, при котором произошло отключение. Главное, что в любом случае оно не будет меньше рекомендованного производителем (напротив, только увеличится).

Но этим вроде никто не озадачился

Когда элементам\батарее нужно "прочистить лёгкие" как можно глубже, то по мере разряда нагрузку (силу тока) уменьшают, чтобы напряжение на аках не успевало просаживаться до порогового и отключить "пациента" ))

[sjaovay]

при схеме 2s
больше 3s делать точно небуду, и так уже под 350е ,батарейка на 3s получается по прикидкам

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1468245   

[TULSUNDUR]

при схеме 2s получается именно 15 ампер в пике на элемент, при 3s - 10 ампер на элемент.

для начала следовало бы на мой взгляд начать отличать обозначения S от P в описаниях формулы сборки батареи. для справочки, 2S - это 7.2 вольтовая сборочка. 3S - сборка на 10.8 вольта.
что касается Вашего выбора батареи для токов в 30 ампер, то для меня он противоестественен, сорри. если Вы пытаетесь выжать 30 ампер из 7.5 амперчасовых свинцовых акков, и по наивности рассчитываете ездить с такими токами на сборке в 2Р или 3Р лития (формфактора18650), то удачи Вам в попытках. выжимать из батареи, рассчитанной на слабый редукторничек токи, потребные для 1.5 кВт мотора - это обычное убийство батареи по причине запредельной жадности.

[draco]

Вам в попытках. выжимать из батареи, рассчитанной на слабый редукторничек токи, потребные для 1.5 кВт мотора - это обычное убийство батареи по причине запредельной жадности.

Незнаю что вы там за «изготовитель электровелосипедов» такой, но именно слабый редукторник xf07 вместе с 30а контроллером в пиках 25-27 а даже на стареньком свинце показывает, да и долговременная в 7-12 ампер местами наблюдается при скорости в 20 -30 кмч.

А «запредельная жадность» и электротранспорт на аккумуляторах - антоним «жадности» даже обычной.

Моя запредельная жадность разве что в 100-кубовой мопедке реализуется - средний расход порядка 1.7 литров на сотню при 50-55 кмч, и предполагаемый ресурс драндулета, купленного новым за 640 евро ( это ведь примерная цена мало-мальски приличной только батарейки литиевой, да?)  - порядка 60 - 80 тысячь километров минима.... 😕

[edw123]

Незнаю что вы там за «изготовитель электровелосипедов» такой, но именно слабый редукторник xf07 вместе с 30а контроллером в пиках 25-27 а даже на стареньком свинце показывает, да и долговременная в 7-12 ампер местами наблюдается при скорости в 20 -30 кмч.

Отдавать то может, только усиленно портится. Если взяты не специальные сильноточные промышленные элементы, то какой бы в даташите ток не был указан в качестве предельного, лучше не нагружать элемент током более 2С.

С чего это вдруг, если потенциал напряжения есть, а просто ёмкость уже израсходована? Это ж аккумулятор - ёмкость вкачали, ёмкость взяли

Блаженные и ненаучные мечты, не учитывающие конструкцию, внутреннее сопротивление. Ток процесса, температура - всё меняет реальность чуть ли не кардинально.
Добавлено 20 Окт 2018 в 12:07

для начала следовало бы на мой взгляд начать отличать обозначения S от P в описаниях формулы сборки батареи.

Ну попутал иностранные буквы, случается. Главное смысл понимать - что в параллель, что последовательно.

[sjaovay]

Отдавать то может, только усиленно портится. Если взяты не специальные сильноточные промышленные элементы, то...

мечты, не учитывающие конструкцию, внутреннее сопротивление. Ток процесса, температура - всё меняет реальность

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1468411 

[TULSUNDUR]

Незнаю что вы там за «изготовитель электровелосипедов» такой, но именно слабый редукторник xf07 вместе с 30а контроллером

я такой изготовитель, который не ставит своим клиентам 30А непрограммируемый контроллер на 250 ваттные моторчики, и не проектирует батарею на токи разряда, равные 5С. ибо я доподлинно знаю, что в таких условиях очень быстро сдохнет не только батарея, но и мотор может очень легко сгореть. как показывает практика, максимум такие моторы переваривают до 1200 ватт, и то только при грамотном программировании контроллера, так как фазные токи нужно придушивать. поправьте меня если я не прав, с удовольствием перейму опыт более знающих коллег...