Реклама: MOTOR SIMULATOR и как им пользоваться

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Kugoo M4 Pro 2020 (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от DIVAS (6.03.2021 в 03:57)2. Эл. самокат из колес 10.5 гироскутера (Самодельные электросамокаты) от starik2000 (6.03.2021 в 02:37)3. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Infant (6.03.2021 в 02:14)4. Бережок-V, V1 - цифровые ЗУ для 12 и 6В свинцовых АКБ (Наша продукция) от vasketsov (6.03.2021 в 01:40)5. Простой миллиомметр, для тестирования источников питания (Источники питания) от UriBas (6.03.2021 в 01:33)6. Электроунициклы и ПДД. (Моноколеса (электроунициклы)) от B08AH (6.03.2021 в 01:27)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 3181 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Фев 2019 в 17:39
Прочитано 3181 раз
Оффлайн

Шмель

Россия, Новоуральск Сообщений: 1981
И так симулятор.
Ну, ни чо не понятно новичку  :~-(
О чём говорят эти разноцветные линии графиков: синий- зелёный-красный и чёрная  ... и эти цифры, которые к ним относятся? А пунктирная вертикальная линия, что можно мышкой перетаскивать, как понял скорость означает ... но что к чему там, как этим пользоваться и извлекать информацию... :ah:  ну не понимаю я их... :bn:
Вопрос: как читать эти графики, и как правильно вводить информацию в окна?


20 Фев 2019 в 18:21
Ответ #1
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
Ты хоть бы ссылку кинул   :-)
Куда идти:
ссылка
Картинки в хорошем разрешении позже загружу (а пока в качестве с мобилы)

Запускаем Гугл переводчик и вникаем в текст на сайте, что ниже этого графика.

Вот нашёл  :wow:
Обсуждение фишек версии 2017  и очень полезные объяснения функций симулятора  от автора в теме на Сфере: ссылка
С очень понятными иллюстрациями.

Дальше мой пост можно не читать  :-)

С начальными параметрами вроде все понятно:
Мотор,  Батарея, Контроллер, размер колеса, общий вес и уклон.
На первом этапе можно не сильно лезть в детальные параметры (custom parameters), но важно найти свой  мотор. Если его нет в начальном списке,  то выбираем  “Show all” и попадаем в расширенный список. В если нет его и в этом списке, тогда для редукторников советую подбирать из сериии МАС, а для прямоприводных - из Mxus. У этих марок довольно прозрачная линейка по виткам (Т).
Жмём “Simulate” - «рассчитать» и получаем результат.

Проверка соответствия модели:
Чтобы проверить достоверность вашей модели обычно достаточно три точки:
1- скорость холостого хода (ХХ).
Перемещаем ползунок скорости в это место:


2- скорость на равнине,  при уклоне 0%

Ее довольно легко измерить, как среднюю скорость на ровном участке дороги в двух направлениях.
Если эта скорость не сходится с расчетной, то скорее всего проблема в настройках контроллера (этот вопрос мы рассмотрим  позже)

3 - и самая сложная точка, которая проверяет соответствие параметров вашего конфига для максимальных нагрузок.
Необходимо найти затяжной подъем, известного уклона.

Обычно расчётная скорость выше реальной главным образом за счёт неучтенного сопротивления электропроводки.
Эту величину удобно учитывать, добавляя сопротивление проводки к сопротивлению контроллера.
Также следует учитывать, что  обычные контроллеры  не умеют ограничивать фазный ток, и его значение будет ограничено батарейным током, электрическим сопротивлением и необходимой скважностью заполнения ШИМ.  Обычно я устанавливаю в качестве фазового тока, пятикратный батарейный.
Как пример, сравнены два контроллера:

А - с ограничением фазного. Видим характерную полку момента в зоне низких оборотов.
В - без ограничения фазного

Сравнены модели с разным сопротивлением проводки. В кофирурации А добавлено 0.11 Ом в настройках контроллера.

Влияние этого паразитивного сопротивления на момент( фазный ток) очевиден, и сильно проявляется в области высоких нагрузок.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2019 в 00:33 от LeoDron »


20 Фев 2019 в 18:24
Ответ #2
Оффлайн

Abod

Россия, Екатеринбург Сообщений: 100
Мне вот по графикам все понятно.
Но набор моторов не очень. Жду сейчас MXUS XF40 45H, что выбрать в симуляторе?


20 Фев 2019 в 18:34
Ответ #3
Оффлайн

Шмель

Россия, Новоуральск Сообщений: 1981
МК 2 кВт, АКБ 48 v, лиферо, два паралельных по 12aH,  колесо 26,  вес колеса 8кг (взвешивал вместе с колесом и покрышкой),контроллер 40А больше не помню по марке, завтра посмотрю.. какой мотор не знаю, какие то цифры выбиты.. завтра сфотаю и контроллер и колесо с цифрами..  Скорость ХХ показал 72.4 км.ч.
Там только 48 вольт выбирается из пяти предложенного...
« Последнее редактирование: 20 Фев 2019 в 18:40 от Шмель »


20 Фев 2019 в 18:49
Ответ #4
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
МК 2 кВт, АКБ 48 v, лиферо, два паралельных по 12aH,  колесо 26,  вес колеса 8кг (взвешивал вместе с колесом и покрышкой),контроллер 40А больше не помню по марке, завтра посмотрю.. какой мотор не знаю, какие то цифры выбиты.. завтра сфотаю и контроллер и колесо с цифрами..  Скорость ХХ показал 72.4 км.ч.
Там только 48 вольт выбирается из пяти предложенного...

Для начала это  3Т подойдёт.
ссылка
Но оно не выходит на максимальные КПД  :-(


20 Фев 2019 в 18:52
Ответ #5
Оффлайн

Z.A.B.

Казахстан Сообщений: 76
, выберай мксус 4503((04)(05) это количество витков) это твой мотор

Добавлено 20 Фев 2019 в 18:55
Я включил в "хороме" автоперевод он мне всё перевел,неплохо так перевел всё понятно стало.


20 Фев 2019 в 19:02
Ответ #6
Оффлайн

Шмель

Россия, Новоуральск Сообщений: 1981
Что значат и почему стоят  100 кг tot и 100вт Human Power ? так у меня же АКБ 24aH, он спаралелен из двух по 12aH.
А общий вес моей тушки и вела смонтированного нужно? 124 кг, без рюкзака.
И что значат эти разноцветные кривые, каждая в отдельности?


20 Фев 2019 в 19:11
Ответ #7
Оффлайн

Z.A.B.

Казахстан Сообщений: 76
Синяя тяга,красная мощность,зелёная КПД,черная нагрузка.


20 Фев 2019 в 19:13
Ответ #8
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
Что значат и почему стоят  100 кг tot и 100вт Human Power ? так у меня же АКБ 24aH, он спаралелен из двух по 12aH.
А общий вес моей тушки и вела смонтированного нужно? 124 кг, без рюкзака.
И что значат эти разноцветные кривые, каждая в отдельности?
Human power - человеческая сила. Это то что ты педалями будешь добавлять. Я ленивый - ставлю 0.
Батарея - идёшь в “custom battery” и ставишь:

сопротивление батареи, если не знаешь - оставь пока как есть.
Вес со всеми причандалами ставишь:




20 Фев 2019 в 21:04
Ответ #9
Оффлайн

Чайнег

США Сообщений: 2381
А есть ли симулятор, который может строить графики по времени? Мне кажется, где-то недавно я видел что-то, где можно вводить точки маршрута и их высоту. Кто-нибудь знает такой? Все-таки, мне непонятно отсутствие развертки по времени в этом симуляторе, особенно для нагрева, а это важнейшая информация!


20 Фев 2019 в 21:26
Ответ #10
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
А есть ли симулятор, который может строить графики по времени? Мне кажется, где-то недавно я видел что-то, где можно вводить точки маршрута и их высоту. Кто-нибудь знает такой? Все-таки, мне непонятно отсутствие развертки по времени в этом симуляторе, особенно для нагрева, а это важнейшая информация!
Давай со «статической» моделью сначала разберёмся. Тема об этом.
От простого к сложному  :-)
Ты в симуляторе  за последние время хорошо продвинулся, а я, два года с ним играясь, умудрился мотор по глупости поджарить   :ah:
К твоему вопросу у меня ответ простой - конфиг нужно собирать под максимальный подъем, пользуясь правильной моделью в канадском симуляторе. Ориентироваться нужно  на время перегрева (делить на 2) и температуру обмоток  ~ 120С.
А дальше все проверять, и доверять только датчику температуры в колесе   :pardon:


21 Фев 2019 в 06:04
Ответ #11
Оффлайн

Чайнег

США Сообщений: 2381
Ах вот жы же ж, все есть, вездесущие канадцы и это сделали:

ссылка

Вот ана, польза холодного климата: долгими зимними вечерами чем еще заняться, как не симуляторами там всякими? В теплой Калифорнии на это бы не было бы времени бы - только катайся да фтыкай на телочек.  B-)

Бум играться с новой игрушкой!


21 Фев 2019 в 18:33
Ответ #12
Оффлайн

Шмель

Россия, Новоуральск Сообщений: 1981
Ах вот жы же ж, все есть, вездесущие канадцы и это сделали:
Вот ана, польза холодного климата: долгими зимними вечерами
Бум играться с новой игрушкой!
Блин-душа, я ещё с первой не разобрался, а тут, уже, вторая на подходе  :facepalm:  :-)

По первой игрушке, тьфу, симулятору.. эээ стимулятору..  кароче: если вставить мои данные, скопировать и вставить сюда, данные не исчезнут? А то не могу найти ни омы, ни конкретные 124 кг в выпадающем окне настроек..
Да, и что означают и как понимать, как правильно читать информацию, глядя на вертикальную пунктирную линию графика, которая пересекает с верху в низ все остальные кривые и которую можно перетаскивать туда=сюда мышкой и зачем это нужно?? ? и почему выделяются именно эти пересечения в первоначальной загрузке?
« Последнее редактирование: 21 Фев 2019 в 18:47 от Шмель »


21 Фев 2019 в 19:49
Ответ #13
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
, в каждом меню есть самое нижнее поле: «Custom что-то» (Индивидуальная настройка чего-то). Выбираешь его, и всплывает окно с дополнительными надстройками.
И там выбираешь что хочешь.

Да, и что означают и как понимать, как правильно читать информацию, глядя на вертикальную пунктирную линию графика, которая пересекает с верху в низ все остальные кривые и которую можно перетаскивать туда=сюда мышкой и зачем это нужно?? ? и почему выделяются именно эти пересечения в первоначальной загрузке?
После того, как ты выбрал все параметры и нажал „simulate“ рассчитывается скорость именно для этих параметров. Пересечение пунктирного маркёра с зависимостями КПД , момента и нагрузки дают численные значения, которые (и много других) отображаются в окошках ниже графика. Это равновесные значения (смотри - ускорение 0)

Двигая маркёр ты заметишь, что эти значения будут меняться - это мгновенные значения для выбранной тобой скорости. С этими значениями система будет возвращать скорость к равновесной. Полезно для определения параметров системы, например, при газгоне.

« Последнее редактирование: 21 Фев 2019 в 19:56 от LeoDron »


22 Фев 2019 в 13:38
Ответ #14
Оффлайн

Чайнег

США Сообщений: 2381
А есть ли симулятор, который может строить графики по времени? Мне кажется, где-то недавно я видел что-то, где можно вводить точки маршрута и их высоту. Кто-нибудь знает такой? Все-таки, мне непонятно отсутствие развертки по времени в этом симуляторе, особенно для нагрева, а это важнейшая информация!

Я знаю, :-D

ссылка


22 Фев 2019 в 14:35
Ответ #15
Оффлайн

Шмель

Россия, Новоуральск Сообщений: 1981
Начинает проясняться, но тумана ещё много.
Что значат термины: равновесные значения , равновестная скорость?


22 Фев 2019 в 15:22
Ответ #16
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6245
Начинает проясняться, но тумана ещё много.
Что значат термины: равновесные значения , равновестная скорость?
Например, разгоняешься ты на прямой дороге (grade=0%) тапка в пол (throttle = 100%).
Велосипед будет набирать скорость, контроллер вкачивать какие-то амперы и ты выйдешь на постоянную максимальную (равновесную) скорость с нулевым ускорением.
Например, 40 км/час.

При этой скорости будет постоянное (равновесное) потребление  730Вт, 15А батарейных. Пока не изменятся вводные условия (наклон, положение ручки газа и тд), эти параметры тоже не изменятся - они равновесные.
А вот как эти параметры будут изменятся при разгоне от 0 до 40 км/час, ты можешь посмотреть, передвинув ползунок к желаемому значению скорости. Например при 15 км/час:

имеем все 960Вт и 20А и ускорение 4.55 км/ч за секунду. Но эти значения - мгновенные (не равновесные) потому что имеем ненулевое ускорение. И через 1 сек, скорость будет не 15, а 19.55 км/ч и значения станут другими. Какими? Опять передвигаем ползунок на 19.55 км/час и смотрим. И так далее.
А вот какие будут равновесные значения для 15 км/час? Убавляем газ,  и жмём «simulate“ подбирая значение газа такое, чтобы в результате расчета получилось 15 км/ч. Это 36%. И мы имеем:

равновесные значения (нулевое ускорение) для поддержания скорости 15 км/час: всего 80 Вт и 1.6А.
Но как только ты нажмёшь тапку в пол (газ 100%) потребление возрастёт более чем в 10 раз (смотри предыдущий пример).



« Последнее редактирование: 22 Фев 2019 в 15:27 от LeoDron »


22 Фев 2019 в 22:05
Ответ #17
Оффлайн

Чайнег

США Сообщений: 2381
имеем все 960Вт и 20А и ускорение 4.55 км/ч за секунду. Но эти значения - мгновенные (не равновесные) потому что имеем ненулевое ускорение. И через 1 сек, скорость будет не 15, а 19.55 км/ч и значения станут другими. Какими? Опять передвигаем ползунок на 19.55 км/час и смотрим. И так далее.

Жаль, что ни этот симулятор, ни даже Трип Симулятор не делают это интегрирование, приходится интегрировать Рунге-Кутта 4-го порядка в бортовом компьютере, расположенном в чайнеге.  ;-D


 

Купиль себе Hub Motor от Golden Motor за 25 рублей!

Автор killingjokeРаздел Электровелосипеды

Ответов: 12
Просмотров: 3400
Последний ответ 21 Июл 2011 в 11:41
от ranger
Golden Motor Mini Motor

Автор sashalightРаздел Электровелосипеды

Ответов: 8
Просмотров: 2528
Последний ответ 12 Ноя 2012 в 05:32
от sashalight
Как разобрать CRO motor

Автор on4ipРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 3
Просмотров: 968
Последний ответ 07 Окт 2015 в 09:53
от on4ip
Как раскодировать Smart LCD Display (BAC-601) - Golden Motor

Автор exm-riderРаздел Микроэлектроника

Ответов: 1
Просмотров: 1494
Последний ответ 06 Ноя 2016 в 13:52
от Steel RAT
Mesh-Motor: МК с циклическим последовательным соединением обмоток

Автор Wild TigerРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 5
Просмотров: 1385
Последний ответ 08 Апр 2014 в 19:07
от ZxV