Собираю свою ПЕРВУЮ батарею на цилиндриках!

[tmiaer]

Так а насчет насадки для дремеля, можешь скинуть пример как она выглядит? войлочный круг? зеленый диск? или оранжевый конус?

Это к илсу лучше, он что-то про это писал. У меня дремеля нет

И насчет прожига ячейки при сварке, я тоже так и не понял есть ли возможность СРАЗУ понять что она прожжена например поднести к носу и нюхнуть нет ли характерного запаха для пробитого лития?

Не знаю, не варил. Предполагаю, что отверстие не всегда прожигается настолько большое, что из него будет заметен запах. А для выхода из строя элемента будет достаточно.
Скорее всего для подбора правильного тока надо варить ненужные элементы, потом отрывать ленту и смотреть. Разрушающий контроль, так сказать.

[tmkt]

Посмотрел видео где индус показывает как собирать VRUZEND
там правда у него все крышечки белого цвета) это наверно предыдущая версия 1.0, у более поздних уже для плюсов и минусов разноцветные крышки

так вот я-то полагал что сначала опрессовываешь каждую ячейку, потом уже из этих опрессованных собираешь пачку
а у них там не так - там сперва готовятся наборы крышечек, соединенных между собой, и только потом напрессовываются на сразу все ячейки
это конечно намного хуже и проконтролировать что каждая ячейка проконтачилась - не получится
да и сборку например 16s7p замучаешься так опрессовывать, на видео 13s3p и даже она выглядит уже внушительных размеров

да, увы но такие крышки добавляют нехило так к объему сборки пожалуй реально такая сборка пригодна для разве что самокатов или скейтбордов, или для лайтовых конфигов е-велов, но не для мощных байков... иначе объем сборки будет запредельный - куда её класть-то 

хотя для прикола можно собрать "докатку" в рюкзак, объем будет больше чем у сваренной но зато масса-то примерно такая же, как раз в рюкзачок 

[tmkt]

И еще интересный момент
а чем плох сплав Розе для пайки ячеек?
я так недавно этим сплавом сделал перемычку на кнопке фонарика, там сама кнопка закисла и перестала работать так я её контакты закоротил как раз перемычкой из сплава Розе ))) плавится вообще мгновенно при практически любом нагреве паяльника
можно как раз выставить слабый нагрев и паять себе не опасаясь за сохранность ячеек


или он может растечься от нагрева в процессе эксплуатации батареи? 

[илс]

Это к илсу лучше, он что-то про это писал. У меня дремеля нет

Хех, я первую батарею зачищал вот этим, стандартным отрезным кругом.



Он, как раз, хорошо создает задиры, за которые пайка держится мертво.
А на след. батарее, даже не стал тратить время на дремель. Просто, протер место пайки спиртом и с хорошим бескислотным флюсом, припаял усы, как положено.
Фотки выкладывал...это ремонтный блок, особо не старался наводить красоту, т.к. он шел для восстановления дешманской батареи ЛЖФ, у которой была ржавая никелевая лента:   

[Чайнег]

хотя для прикола можно собрать "докатку" в рюкзак, объем будет больше чем у сваренной но зато масса-то примерно такая же, как раз в рюкзачок 

Я для докатки использую две 24В батареи от дрели, соединенные последовательно:





Там всего 1.5А-ч, проезжаю до 5км. Т.к. у любого домашнего мастера пара таких батарей найдется, то получается "заодно", не надо покупать отдельно ячейки.

[dagest]

[user]tmkt[/user],
Склеиваешь аккумуляторы в блоки из которых будет сделана батарея(в основном каждый делает форму батареи под свою раму). Обращаешься к спецу, у  которого есть сварочник. Он просто сваривает в параллель все банки в этих блоках. Потом сам склеиваешь эти блоки в нужную тебе форму и спаиваешь(но уже паяешь ленту, а не банки) в нужной последовательности. Так-же выводишь нужные балансировочные разъёмы. 

[tmkt]

Хех, я первую батарею зачищал вот этим, стандартным отрезным кругом.



Он, как раз, хорошо создает задиры, за которые пайка держится мертво.
А на след. батарее, даже не стал тратить время на дремель. Просто, протер место пайки спиртом и с хорошим бескислотным флюсом, припаял усы, как положено.

У меня надежда только на дремель потому что сомневаюсь что к банке просто так подпаяешься

а какой флюс-то? по какому названию искать? у меня только кислоты и канифоль в наличии 
Добавлено 02 Мар 2019 в 12:35

[user]tmkt[/user],
Склеиваешь аккумуляторы в блоки из которых будет сделана батарея(в основном каждый делает форму батареи под свою раму). Обращаешься к спецу, у  которого есть сварочник. Он просто сваривает в параллель все банки в этих блоках. Потом сам склеиваешь эти блоки в нужную тебе форму и спаиваешь(но уже паяешь ленту, а не банки) в нужной последовательности. Так-же выводишь нужные балансировочные разъёмы.

слишком сложно ) если уж отдавать какому-то мастеру, то сразу на всю сборку "от и до"
но если я не нашел мастера который согласится на всю сборку как думаешь найду я такого что согласится на проварку? и очевидно за эту работу куда дешевле получит...

а сварочник я и сам думаю купить мне не жалко, деньги есть

[илс]

а какой флюс-то? по какому названию искать? у меня только кислоты и канифоль в наличии 

Начните с покупки качественного легкоплавкого припоя. Я беру у немцев в в OBI, вот такой:
https://www.obi.ru/payalniki-i-prinadlezhnosti-dlya-paiki/pripoi-dlya-elektrotekhniki-lux-tools-1-5-mm/p/1150077

Флюс на ваше усмотрение. Я пользуюсь таким:
https://mysku.ru/blog/aliexpress/68571.html
Но его надо искать или заказывать на али.

Как вариант, купить качественный (не подделку) ЛТИ120. 
Это гениальная разработка ленинградских химиков. Не требует смывки, при этом умеет удалять окисную плёнку!

[tmkt]

Начните с покупки качественного легкоплавкого припоя. Я беру у немцев в в OBI, вот такой:
https://www.obi.ru/payalniki-i-prinadlezhnosti-dlya-paiki/pripoi-dlya-elektrotekhniki-lux-tools-1-5-mm/p/1150077

О, никогда не был в ОБИ хотя он рядышком у меня тут) надо будет наведаться.
А флюс у них же не стоит покупать? Нет хороших?

Флюс на ваше усмотрение. Я пользуюсь таким:
https://mysku.ru/blog/aliexpress/68571.html
Но его надо искать или заказывать на али.

Как вариант, купить качественный (не подделку) ЛТИ120. 
Это гениальная разработка ленинградских химиков. Не требует смывки, при этом умеет удалять окисную плёнку!

О, вот это тема! и где взять ЛТИ120 качественный? 
Добавлено 02 Март 2019 в 13:06
Кстати нашел тут видео
похоже VRUZEND не единственный на рынке
вот эти индусы сделали еще один кит для сборки без пайки и сварки
dnatechindia.com
правда сцуки только по Индии заказы принимают  в Индию я за ним не поеду 

А так - прикольненько, может в чем-то даже лучше врузенда, хотя ... там на гайках а тут вообще тупо на трении все держится (вот хорошо бы по принципу пластиковых стяжек - с зубцами были бы зацепы - но тогда их сложно было бы разобрать)

https://www.youtube.com/watch?v=d64gaimhXZo

[tmkt]

Еще про ЛТИ-120
вот на озоне нашел Rexant ЛТИ-120 (made in Russia)
что подделка? бодяжат? ) где оригинал-то взять?

[dagest]

но если я не нашел мастера который согласится на всю сборку как думаешь найду я такого что согласится на проварку? и очевидно за эту работу куда дешевле получит...

Не думаю, что это проблемно.

[илс]

Еще про ЛТИ-120
вот на озоне нашел Rexant ЛТИ-120 (made in Russia)
что подделка? бодяжат? ) где оригинал-то взять?

Вот дельная статья про этот флюс http://fb.ru/article/314535/flyus-lti--payalnyiy-flyus
Там же сказано, как отличить подделку:

Паяльный флюс ЛТИ-120 и его модификация выпускаются различными производителями. Сегодня на рынке присутствует много подделок этого вещества. Чтобы приобрести настоящую и качественную продукцию, достаточно такой флюс понюхать. Для подделок характерен резкий и очень сильный запах, напоминающий нашатырь. Настоящий ЛТИ-120, по отзывам специалистов, имеет приятный запах. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/314535/flyus-lti--payalnyiy-flyus

[илс]

1) найти холдеры в которые как в пульт от телека можно накидать батарей, а затем сами холдеры либо свинтить либо спаять между собой в последовательно-параллельные сборки. То есть паять непосредственно к ячейкам 18650 не придется. Это конечно самое простое. Но где найти такие мегахолдеры чтобы ПРОЧНО держали батареи да и в принципе пока я нашел только на алиэкспрессе холдеры до 4х ячеек (вроде бы в параллель) с тонюсенькими проводочками от них - то есть мощнее фонарика подключать вряд ли что-то получится.

Кстати, сейчас разбираю мегабатарейку. Останутся классные холдеры. 
Вроде как батка проектировалась под Телепортатор, но могу ошибаться. И замерить, при необходимости.

Выглядит так:

Спойлер

[В.К]

Кстати, сейчас разбираю мегабатарейку. Останутся классные холдеры. 
Вроде как батка проектировалась под Телепортатор, но могу ошибаться. И замерить, при необходимости.

Выглядит так:

Спойлер

Телепорт Медиум, под него холдеры. 

[Чайнег]

Кстати нашел тут видео
похоже VRUZEND не единственный на рынке
вот эти индусы сделали еще один кит для сборки без пайки и сварки
dnatechindia.com
правда сцуки только по Индии заказы принимают   в Индию я за ним не поеду 

А так - прикольненько, может в чем-то даже лучше врузенда, хотя ... там на гайках а тут вообще тупо на трении все держится (вот хорошо бы по принципу пластиковых стяжек - с зубцами были бы зацепы - но тогда их сложно было бы разобрать)

Да, мировая мысль по безсварной сборке ячеек продолжает делать наработки. Вопрос времени, прежде чем такая сборка станет более популярной.

Эти и врузендовские индусы без кувалды никак не могут, однако.  Нехорошо это все-таки, так дубасить по ячейкам. А как разобрать такую сборку, чтобы вынуть плохую ячейку? Тоже придется дубасить кувалдой, и много мелких штучек выковыривать.

Все-таки, я считаю, что модулярность должна быть на более высоком уровне. Допустим, надо собрать батарею 18s20p, это 360 ячеек! Если вот так, или сваркой, собрать сразу целиком батарею, то имеем множитель модулярности 360:1 (т.е. из 360 элементов получился один элемент более высокого уровня сложности). Чтобы починить модуль с коэфф. 360:1, фактически, его надо разобрать на 360 частей. А если мы сделаем модули по 20 ячеек? (параллельно) Получим модульность с к-тами 20:1 и 18:1 - уже гораздо легче и собирать, и разбирать, и диагностировать. Померял параллели (1-18 действий) - ага, вот эта параллель стала плохой, снял ее, промерял индивидуальные ячейки (1-20 действий) - ага, вот эта ячейка плохая, легко снял и заменил, и все обратно собрал (всего пара действий, щелк, щелк) - ФСЁ!

Подобный подход я, например, применяю к организации большого количества файлов в папки. Как организовать мои документы так, чтобы любой можно было найти быстро, даже не помня названия? Если все в одну папку, то сканировать глазами тысячи названий - это медленно. Если сделать подробные папки, а в них подпапки и т.д., то тогда много времени отнимает кликание на них и погружение вглубь. Оценив время даблклика и время сканирования глазами имени каждого файла, математически вывел для себя, что оптимум - 7 подпапок в каждой папке. Всего 3 уровня - это уже 7*7*7 = 343 ящичка для хранения файлов! (в каждом конечном ящичке тоже должно быть немного файлов, но зато прибыв по категоризации в этот ящичек, уже точно знаешь, что искомый файл тут!)

Мне нравится модульность, и когда буду "Собираю свою ПЕРВУЮ батарею на цилиндриках!", обязательно буду применять ее, и что-то мутить с холдерами. Просто даже потому, что это ИНТЕРЕСНО!!! Не говоря об удобстве. А сварка или пайка - это да, самая компактная батарея, но диагностика и разборка ее будет адом!

[В.К]

А сварка или пайка - это да, самая компактная батарея, но диагностика и разборка ее будет адом!

Если на холдерах то некакого ада, всё культурно и удобно.    Но не дёшево.., холдеры как правило придется делать на заказ 3д печатью или резкой/фрезировкой из большого листа подходящего материала (коий ещё нужно найти) на ЧПУ станке.

Если имеете в виду акб с склейкой банок, тогда согласен, сам с такой проблемой столкнулся при ТО своей бататереи. Хоть и на пайке кою пять секунд отсоединить отдельную банку, но вот выколупать прочно прикоеную и особенно из середины сборки....

[tmkt]

Да, мировая мысль по безсварной сборке ячеек продолжает делать наработки. Вопрос времени, прежде чем такая сборка станет более популярной.

Эти и врузендовские индусы без кувалды никак не могут, однако.  Нехорошо это все-таки, так дубасить по ячейкам. А как разобрать такую сборку, чтобы вынуть плохую ячейку? Тоже придется дубасить кувалдой, и много мелких штучек выковыривать.

ну собирать кувалдой не обязательно) да и не кувалда а молоточек
А вот чел показывает как это делать ручной быстрозажимной струбциной
https://www.youtube.com/watch?v=iGtrDdRpO2Q
и сборка частями, и наверное можно также эти части снять и потом до отдельных ячеек добраться

Все-таки, я считаю, что модулярность должна быть на более высоком уровне. Допустим, надо собрать батарею 18s20p, это 360 ячеек! Если вот так, или сваркой, собрать сразу целиком батарею, то имеем множитель модулярности 360:1 (т.е. из 360 элементов получился один элемент более высокого уровня сложности). Чтобы починить модуль с коэфф. 360:1, фактически, его надо разобрать на 360 частей. А если мы сделаем модули по 20 ячеек? (параллельно) Получим модульность с к-тами 20:1 и 18:1 - уже гораздо легче и собирать, и разбирать, и диагностировать. Померял параллели (1-18 действий) - ага, вот эта параллель стала плохой, снял ее, промерял индивидуальные ячейки (1-20 действий) - ага, вот эта ячейка плохая, легко снял и заменил, и все обратно собрал (всего пара действий, щелк, щелк) - ФСЁ!

так вроде врузенд и позволяет делать такие модули ) см. видео выше

Подобный подход я, например, применяю к организации большого количества файлов в папки. Как организовать мои документы так, чтобы любой можно было найти быстро, даже не помня названия? Если все в одну папку, то сканировать глазами тысячи названий - это медленно. Если сделать подробные папки, а в них подпапки и т.д., то тогда много времени отнимает кликание на них и погружение вглубь. Оценив время даблклика и время сканирования глазами имени каждого файла, математически вывел для себя, что оптимум - 7 подпапок в каждой папке. Всего 3 уровня - это уже 7*7*7 = 343 ящичка для хранения файлов! (в каждом конечном ящичке тоже должно быть немного файлов, но зато прибыв по категоризации в этот ящичек, уже точно знаешь, что искомый файл тут!)

Неее я так не заморачиваюсь
у меня просто спонтанно названия придумываются ну или по годам или датам
а если что то есть ПОИСК ))) в т.ч. по контенту особенно просто если это текстовые файлы

Мне нравится модульность, и когда буду "Собираю свою ПЕРВУЮ батарею на цилиндриках!", обязательно буду применять ее, и что-то мутить с холдерами. Просто даже потому, что это ИНТЕРЕСНО!!! Не говоря об удобстве. А сварка или пайка - это да, самая компактная батарея, но диагностика и разборка ее будет адом!

Угу) поэтому я ща тоже собираюсь заказать врузенд v1.5 (не понимаю в чем отличие от v2.0 но цвета у версии 1.5 мне нравятся больше
Добавлено 03 Март 2019 в 02:21

Если на холдерах то некакого ада, всё культурно и удобно.    Но не дёшево.., холдеры как правило придется делать на заказ 3д печатью или резкой/фрезировкой из большого листа подходящего материала (коий ещё нужно найти) на ЧПУ станке.

Если имеете в виду акб с склейкой банок, тогда согласен, сам с такой проблемой столкнулся при ТО своей бататереи. Хоть и на пайке кою пять секунд отсоединить отдельную банку, но вот выколупать прочно прикоеную и особенно из середины сборки....

зачем на заказ если есть готовые как сотового типа, так и просто такие квадратики, из них можно собирать произвольную форму... и это я не говорю про врузенд, это про те что на алиэкспресс 100 штук по 5$ они как раз для последующей сварки/пайки ячеек.

[В.К]

зачем на заказ если есть готовые как сотового типа, так и просто такие квадратики, из них можно собирать произвольную форму... и это я не говорю про врузенд, это про те что на алиэкспресс 100 штук по 5$ они как раз для последующей сварки/пайки ячеек.

В этих конструкторах всё хорошо кроме двух моментов.
1 Сборка с черезмерно большими промежутками между банками, притом расположение банок квадратом а не ромбом, что в сумме не рационально для сборки в раму байка где как правило "утрамбовать сколько влезет".
Если нужна прямоугольная форма АКБ и несколько большие габариты не парят, то да гожий вариант.
2 Мало пригодно для крупных АКБ с соответственно длиной цепочкой и тем более если большим весом, так как есть шанс разрыва соединения боковых зацепов при тряске или ударах.

Вот по второй причине сборок из таких конструкторов чего то не видел у реальных юзеров с приличной ёмкостью и габаритами. Хотя не исключаю что такие есть.. 
Но под акб 1,5-2кВт/ч или крупнее вот что характерно наблюдаю варианты либо жёсткая сборка склейкой или сваркой лентой (или то и другое), либо в литых холдерах сделанных под конкретную АКБ.
Хотя вот эти конструкторы существуют и продаются на Али давно уже..

(себе бы из холдеров лего-конструкторов с Али батку на те же 2кВт/с с гаком не рискнул бы собрать, хотя цена конечно на них и простота заманчиво)

Пс. Где-то на Али видел лего-холдеры поудобнее сборка ромбом, хз щяз на ночь чёт не найду..

Пока вот уж для полноты картины..

Спойлер

https://www.aliexpress.com/item/100pcs-18650-4P-5P-6P-Cell-Holder-18650-Battery-Spacer-Battery-Bracket-for-18650/32967174904.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=e04260ba-4a15-40b0-a599-311455a07082-25&algo_pvid=e04260ba-4a15-40b0-a599-311455a07082&transAbTest=ae803_3

Спойлер

https://www.aliexpress.com/item/8Pcs-lot-18650-battery-holder-Cylindrical-cell-1-10-plastic-holder-18650-lithium-ion-battery-W/32919766195.html?gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.125185.0&scm_id=1007.13338.125185.0&scm-url=1007.13338.125185.0&pvid=92d1d91f-4fdf-4bb1-b168-15a2846bac51

Спойлер

https://www.aliexpress.com/item/High-quality-18650-battery-holder-For-big-power-battery-pack-50A-100Ah-200Ah-Lower-price-is/32837557299.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=12cbc4b6-21ca-4254-abc7-f9d3ef4e6669-16&algo_pvid=12cbc4b6-21ca-4254-abc7-f9d3ef4e6669&transAbTest=ae803_3